20 лет назад погубили мою Родину., СССР в сердце моём. Рейтинг Опции

[Lunfardo]

Полупьяная мразь+ самодовольные неучи, жадные до денег и власти развалили величайшую в мире страну. Выражаю восхищение Борисом Карловичем Пуго. Учился со мной в 22 школе Риги, правда задолго до меня, но школу навещал. Ушёл вместе с супругой в смерть, не желая пережить крах государства. путчисты действовали как верные присяге и благородные люди. А те, кто сидел в Фаросе, кто трусливо будоражил пьяную толпу, кто рвал страну на куски и грабил народ, чтобы бросить затем в огонь кровавой мясорубки- знайте, я плюю на ваши могилы. Будьте вы прокляты.

[Stilet]

Ну я почему-то считал, что сейчас актуальны автоматические линии с АСДУ или АСУТП, а не просто станок с контроллером.

Расскажу историю по знакомой мне тематике.
Промышленные приборы учета должны не только обеспечивать заданный класс точности, но еще и - хранение данных, регистрацию и хранение событий (типа пропадание фазы) и передачу данных "наверх" по протоколу. Естественно - качественно и без сюрпризов.

Ну вот наши на заводе "Киевприбор" умудрились слепить "с нуля" какое-то подобие электронного счетчика только к концу 00-х. Но ... функционально получился "индукционный счетчик в цифровом исполнении" - даже данные выдавались на электромеханический указатель - только что вместо диска внутри был АЦП. Поднатужившись, они таки выдали счетчик с электронным табло и возможностью параметрирования. Но ...

Но как промышленный прибор - он все равно был бесполезен, несмотря на то, что считал и актив и реактив по всем квадрантам по трем фазам. Это у нас классика - первичных функций много, только пользоваться ими невозможно за отсутствием вторичных Впрочем наверное что-то выкачать оттуда было таки можно но исключительно в лаборатории "Киевприбора" силами разработчиков, с каким-то кустарным контроллером и на скорости 1200 бод (да, они еще и терминологией такой там пользовались )
Это при том, что французы и немцы на тот момент давно делали встроенные GPRS-модули и обеспечивали передачу в открытых протоколах по двум независимым интерфейсам.

В общем счетчик в однофазном варианте подошел бы бытовым потребителям, благо стоил он все же меньше "немцев" или "французов". Но и здесь не подфартило - любая контора из трех человек, купившая китайский бытовой счетчик в разобранном виде (комплектующие и корпус) - собирала это чудо, вешала свой шильдик и продавала ... в раза два дешевле чем мог продать "Киевприбор". Ну вот собственно и все.

Да, на качество счетчика бытовому потребителю наплевать. Энергоснабжающую компанию интересуют в первую очередь откаты, а даже если и без откатов - то им интереснее менять эти счетчики раз в пару лет - все вроде как при деле, план, премии и все такое.

Качество интересует промпредприятия - но те покупают "немцев" и "французов". Впрочем, "Киевприбор" как-то дал кому-то на лапу в "Киевэнерго" и где-то около года те меняли абонентам индукционные счетчики на "киевприборовские" - но только до тех пор пока не поменялось прикормленное начальство.

Аналогичную историю можно рассказать об одесском заводе "Телекарт".

[liu07]

1. Ну я почему-то считал, что сейчас актуальны автоматические линии с АСДУ или АСУТП, а не просто станок с контроллером.

2. Расскажу историю по знакомой мне тематике.
Промышленные приборы учета должны не только обеспечивать заданный класс точности, но еще и - хранение данных, регистрацию и хранение событий (типа пропадание фазы) и передачу данных "наверх" по протоколу. Естественно - качественно и без сюрпризов.

Ну вот наши на заводе "Киевприбор" умудрились слепить "с нуля" какое-то подобие электронного счетчика только к концу 00-х. Но ... функционально получился "индукционный счетчик в цифровом исполнении" - даже данные выдавались на электромеханический указатель - только что вместо диска внутри был АЦП. Поднатужившись, они таки выдали счетчик с электронным табло и возможностью параметрирования. Но ...

Но как промышленный прибор - он все равно был бесполезен, несмотря на то, что считал и актив и реактив по всем квадрантам по трем фазам. Это у нас классика - первичных функций много, только пользоваться ими невозможно за отсутствием вторичных Впрочем наверное что-то выкачать оттуда было таки можно но исключительно в лаборатории "Киевприбора" силами разработчиков, с каким-то кустарным контроллером и на скорости 1200 бод (да, они еще и терминологией такой там пользовались )
Это при том, что французы и немцы на тот момент давно делали встроенные GPRS-модули и обеспечивали передачу в открытых протоколах по двум независимым интерфейсам.

3. В общем счетчик в однофазном варианте подошел бы бытовым потребителям, благо стоил он все же меньше "немцев" или "французов". Но и здесь не подфартило - любая контора из трех человек, купившая китайский бытовой счетчик в разобранном виде (комплектующие и корпус) - собирала это чудо, вешала свой шильдик и продавала ... в раза два дешевле чем мог продать "Киевприбор". Ну вот собственно и все.

Да, на качество счетчика бытовому потребителю наплевать. Энергоснабжающую компанию интересуют в первую очередь откаты, а даже если и без откатов - то им интереснее менять эти счетчики раз в пару лет - все вроде как при деле, план, премии и все такое.

Качество интересует промпредприятия - но те покупают "немцев" и "французов". Впрочем, "Киевприбор" как-то дал кому-то на лапу в "Киевэнерго" и где-то около года те меняли абонентам индукционные счетчики на "киевприборовские" - но только до тех пор пока не поменялось прикормленное начальство.

Аналогичную историю можно рассказать об одесском заводе "Телекарт".

1. ГДЕ??? И в производстве чего? Это очень важно. Та же автомобильная промышленность запада и востока гибка как раз за счёт обилия мелких смежников, каждый из которых делает свой кусочек авто. Но им навороты ни к чему. И массе мелких и даже средних производств. Просто везде своя специфика. Если у вас отлаженный серийный и крупный техпроцесс - да, АСУТП не помешает. А если всё не так? Ни какие десятки и сотни программистов и операторов АСУ ни когда не отследят реальности. Просто не успеют и не смогут.

2. Так у людей часто мозги давным давно отрафировались. Привыкли отчёты писать, "темы", "научный совет", коллоквиумы всякие.....итить их.

3. А тут нужна разумная налоговая политика.

Вернёмся к станкостроению.

Вот известная фирма производящая координатно вырубные машины, гибочные преса и много ещё чего. - TRUMPF. Или допустим AMADA.
Разве на КВМ или других станках TRUMPF стоит электроника этой же фирмы? Нет. И датчики чужие и линейные направляющие и шаровые опоры и ВСЁ почти чужое.
Но вот купив всё это тем не менее КВМ класса TRUMPF не соберёшь.
а токарные станки? А прочие металлообрабатывающие? Разве на них нет спроса в мире? Есть. И будет. Ибо для того что бы объединять что то в единый информационный комплекс надо это что то иметь. И ни какая умная электроника не заменит шпиндель.

И ни кто ТАМ не убивал промку как ТУТ.

Я везде пишу одно и то же - раз в теперешних условиях собственность не в руках хозяев ( а это так или иначе те кто строил, создавал производство ) а в руках жуликов спиздивших всё, то эффективного использования производства быть не может. в принципе.
жулик сдаст станки в металлолом, а площади сдаст в аренду под торговые точки или склады.
что и происходит у нас тут.
как там у вас я не знаю.

Сообщение отредактировал liu07 - 12.11.2012, 12:40

[InterSchool]

эффективного использования производства быть не может. в принципе

Тут собака зарыта, наверное, в том обстоятельстве, что торговля при минимальных (по сравнению с промышленным оборудованием) капитальных затратах и очень умеренных производственных расходах (по большому счету, мало кого волнует температура, влажность или запыленность воздуха в помещении) обеспечивает наилучшую оборачиваемость капитала. Особенно при распространенной ныне системе, когда "купец" торгует не тем товаром, что закупил, а тем, что взял для реализации. Не угадал с реализацией - ничего не потерял, в худшем случае - недополучил. Ничего, возместит с другого.