"22 июня ровно в четыре утра" Опции

[Василий]

Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

[Markiz]

liu07
ну, давайте свои полочки - посмотрим

Был это кадровый голод. Был. Но он был просто из за отсутствия хорошего офицерского корпуса вообще.

вольное допущение
не обоснованное
офицерские - командирские школы были? - были
старый офицерский корпус частично сохранился и пополнился новыми по результатам Гражданской - с боевым опытом и практикой.
потому кадровый голод - суть искусственный, по результатам политических репрессий

бездари долго не сохраняются в боевой обстановке: или убьют, или сместят.
этим и ценен Опыт - выжил - значит уже не безнадёжен
значит знает как и что делать.

А вот пришедшие скороспелые лейтенанты на место комполка - они многого элементарно не понимали даже в мирных условиях
а в боевых действиях и подавно.

действительно смешная фантазия, что Красную Армию обучить можно было только РЕПРЕССИЯМИ, а в других странах мозгами
осталось спросить насколько этот юмор соотносится с реальностью?

Кадровые перестановки, вернее сохранение кадров - могли и не привести к немедленной победе в 41-м
тут нужно было тряхнуть самый верх и Сталина в первую очередь - его игры с дьяволом не давали руководству армии готовить армию к отражению нападения.
И Павлов тут только жертва - он выполнял тот самый не гласный приказ "не поддаваться на провокации и ни чего не предпринимать"
из Павлова сделали козла отпущения за чужие грехи.

таким образом да: войну на 180гр. сразу не повернули бы

но опытные и обученные командиры просто знали бы как командовать, взаимодействовать и что вообще делать в подобных условиях.

Та же ситуация в Испании:
(кстати: плохие-неплохие - это достаточный критерий для расстрела?)
имеете не плохих командиров и частичное превосходство в технике, но общий бедлам и неразбериха в руководстве и на фронте сводят на нет ваше превосходство.
(Да и превосходство советских танков нивелировалось ПТА противника.)

А ХалхинГол и Финская были уже после отстрела комкадров.
Это скорее уже к вам вопрос:
на кого поменяли расстрелянное руководство армией, что так провально выступили зимой 39-40-го?

просто объявить расстрелянных бездарями не получится - они уже были мертвы и в том позоре не участвовали

Но это элементарно и это основы военного дела.

вот именно!
вот именно

А у нас, к примеру , был Тухачевский с идеей применения танков.
очень сходной с идеей Гудериана.
Но Гудериана не расстреляли как иностранного шпиона

В общем то удивляться не следует - всё по естеству.По чему по естеству - объяснить?

обязательно
потому что это ПРОТИВОестественно

[liu07]

liu07
ну, давайте свои полочки - посмотрим

Был это кадровый голод. Был. Но он был просто из за отсутствия хорошего офицерского корпуса вообще.

вольное допущение
не обоснованное
офицерские - командирские школы были? - были
старый офицерский корпус частично сохранился и пополнился новыми по результатам Гражданской - с боевым опытом и практикой.
потому кадровый голод - суть искусственный, по результатам политических репрессий

бездари долго не сохраняются в боевой обстановке: или убьют, или сместят.
этим и ценен Опыт - выжил - значит уже не безнадёжен
значит знает как и что делать.

А вот пришедшие скороспелые лейтенанты на место комполка - они многого элементарно не понимали даже в мирных условиях
а в боевых действиях и подавно.

действительно смешная фантазия, что Красную Армию обучить можно было только РЕПРЕССИЯМИ, а в других странах мозгами
осталось спросить насколько этот юмор соотносится с реальностью?

Кадровые перестановки, вернее сохранение кадров - могли и не привести к немедленной победе в 41-м
тут нужно было тряхнуть самый верх и Сталина в первую очередь - его игры с дьяволом не давали руководству армии готовить армию к отражению нападения.
И Павлов тут только жертва - он выполнял тот самый не гласный приказ "не поддаваться на провокации и ни чего не предпринимать"
из Павлова сделали козла отпущения за чужие грехи.

таким образом да: войну на 180гр. сразу не повернули бы

но опытные и обученные командиры просто знали бы как командовать, взаимодействовать и что вообще делать в подобных условиях.

Та же ситуация в Испании:
(кстати: плохие-неплохие - это достаточный критерий для расстрела?)
имеете не плохих командиров и частичное превосходство в технике, но общий бедлам и неразбериха в руководстве и на фронте сводят на нет ваше превосходство.
(Да и превосходство советских танков нивелировалось ПТА противника.)

А ХалхинГол и Финская были уже после отстрела комкадров.
Это скорее уже к вам вопрос:
на кого поменяли расстрелянное руководство армией, что так провально выступили зимой 39-40-го?

просто объявить расстрелянных бездарями не получится - они уже были мертвы и в том позоре не участвовали

Но это элементарно и это основы военного дела.

вот именно!
вот именно

А у нас, к примеру , был Тухачевский с идеей применения танков.
очень сходной с идеей Гудериана.
Но Гудериана не расстреляли как иностранного шпиона

В общем то удивляться не следует - всё по естеству.По чему по естеству - объяснить?

обязательно
потому что это ПРОТИВОестественно

И про Павлова мы тут уже всё обсудили. Предатель он. Однозначно. Приказ был не про то.
И школы офицеров были везде. И в Китае и в латинской америке. И что? Это как школа бокса. Есть дворовые клубы и есть ГДЕ ТО подготовка профессионалов.
Но дело даже не в этом.
Поражения РККА были исторически предрешены. В той истории где нет "попаданцев" способных заранее знать правильные ответы на вопросы.

Вот танки...ага...И что? Кто то учит пехоту с ними взаимодействовать, а кто то нет. Соответственно результаты разные.
Вот артиллерия - кто то заказывает высоко мобильные гаубицы и самолёты арткорректировщики, а кто то безоткатные орудия вместо всех прочих и....ни о каких специализированных корректировщиках и вопросов не поднимает.
Вот самолёты - кто то заказывает для борьбы с ними автоматические пушки и много, а кто то...думает - а надо ли с ними спешить? Надо ли прикрывать ПВО свои аэродромы?
А связь? А минное дело? А обучение борьбе с танками противника?
Итд итп.
И какой может быть ОПЫТНЫЙ командир если сама военная наука его страны имеет массу ошибок и изъянов?
Но опять же даже не это главное.

Немцы собственно говоря не побеждали за счёт каких то гениальных шагов командывания. Нет. Всё было проще.

Имея преимущество в мобильности они сосредотачивали кучу войск в ОДНОМ месте, танковый клин пробивал оборону противника и....дальше, немцы просто поехали дальше. Во вражеский тыл, окружая обороняющиеся части противника.
А у противника толком нет ни связи что бы разобраться в происшедшем, ни средств что бы быстро отреагировать. ПРОСТО НЕТ, не заказали, не предусмотрели, не думали, что так надо.
Всё.
И только когда ценой больших потерь наши поослабили таки вермахт, и сами кое чему научились - тогда смогли помаленьку побеждать.
А когда РККА получила таки и связь и транспорт и танк с достаточным мотроесурсом, а плюс понимание как надо - тогда и получился блицкриг по русски - операции багратион, ясокишинёвская итд.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.1.2014, 15:27