IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"22 июня ровно в четыре утра"
Василий
сообщение 22.6.2013, 6:21
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
2126
сообщение 13.1.2014, 0:20
Сообщение #2


Новичок
*

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 0
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 41,218



Цитата
Не выполнены предыдущие приказы, не оборудованы и не замаскированы аэродромы, не выведены войска итд. Из той же Брестской крепости загадочным образом не выведены войска ПО ПЛАНУ ЛЕТНЕЙ УЧЁБЫ

Каким боком планы летней учебы относятся к началу войны? Аэродромы не были замаскированы ни в одном округе, причем тут один Павлов? Если Павлов был предателем, почему он просто не сдался противнику?

Цитата
Пресловутый приказ не поддаваться на провокации вовсе не предписывал ни разоружение самолётов, ни всё прочее.

А ему официально инкриминировали разоружение самолетов?

Цитата
К стати, вся советская военная наука перед войной ожидала нападения германии, если оно будет, на юге.

Никто там ничего не ожидал. Предусматривали оба варианта. То, что в КОВО было больше войск, следовало не из того, что там ожидали главный удар, а из того, что оттуда сами собирались наносить главный удар по "южному" варианту. Кстати, непосредственно перед началом войны сосредоточение войск ВСЭ шло как раз "в пользу" Белорусского округа относительно более ранних планов.

Цитата
Но белорусское направление, если командует не предатель и нет игры в поддавки, становилось для немцев гемароем и оборачивалось огромными потерями.

С чего бы, если главный удар был вообще в полосе ПрибОВО? Или Кузнецов тоже "продался"?

Цитата
По идее бы сразу вложиться в производство, произвести хотя бы сотню другую...Но вот движки ( которые в развитой и свободной РИ не производились...) - ну да ладно, хотя бы пол сотни самолётов. Сформировать бомбардировочный отряд и выносить один за другим транспортные узлы в тылу противника, склады итд.Это могло оказать существенное влияние на ход войны.Реально тогда это можно было делать безнаказанно. Ни зениток толком, ни серьёзной истребительной авиации у противника нет

При тех скоростях и высотах аэропланы легко сбивались обычным пулеметом (коих было в ассортименте) и даже прицельным винтовочным огнем. До "транспортных узлов" в тылу еще долететь надо через позиции противника (и вернуться обратно через них же), надо чтобы хватило дальности, надо чтобы бомбы попали в цель и чтобы повреждения не ограничились заменой пары рельсов за полчаса.

Цитата
Так я про интеллект и говорю. Если голова деревянная, то ни какие танки не помогут.

А что не так с интеллектом? Как раз концептуально наши танки были самыми передовыми в мире. И теория их применения была тоже вполне передовая. Мы первыми реализовали концепцию быстроходных танков (еще до появления "крейсерских танков" у англичан) и теорию их использования. Мы первыми реализовали концепцию колесно-гусеничных танков для повышения оперативной подвижности и применили их на практике. Мы первыми создали "единый танк" (Т-34), когда немцы еще колупались с "противопехотными" и "противотанковыми" танками, а у английской "Матильды" в БК вообще были только бронебойные снаряды. Мы первыми создали "неуязвимый" тяжелый танк (КВ), задолго до появления аналогичного "Тигра". Мы первыми создали тяжелую штурмовую САУ (КВ-2).

Цитата
Были жалкие прикидки на эту тему но не более. А по чему? А по тому, что наша военная наука не предполагала, что пехоту НАДО ВОЗИТЬ, тем более за бронёй

Да ну? А что, у немцев был хотя бы один пехотный полк, полностью посаженный на БТРы? Фигушки. Они пехоту так же на грузовиках за танками возили, как и во всех остальных армиях во всем мире. А БТРы в основном использовали во вспомогательных подразделениях - разведка, связисты, саперы и т.п. Опять же какие у немцев были БТРы? Полугусеничные. А это по стоимости и эксплуатационным расходам - почти легкий танк. И еще не факт, стоило ли оно того или надо было на тех же мощностях наклепать побольше танков или обычных грузовиков. Не зря же потом они стали массово на БТРы ставить противотанковые пушки, зенитки и т.п., по сути превращая их в подобие наших БА.
Да, и вдобавок у нас просто тупо не было полноприводных шасси, поэтому ни о каком подобии БТР-152 (у которого вдобавок была система регулирования давления в шинах) не было и речи.

Цитата
А вот и конкретика как Т видел проблему танков.

Цифры конечно нереальные, но сама концепция "мобилизационных бронетракторов" на тот момент (конец 20-х) вполне нормальна. Собственно от этой концепции отказались в первую очередь потому, что для сельхозтракторов по мобилизации нашлась другая работа - орудия тягать.

Цитата
Но вот в вермахте его идеи реализованы и...вермахт громит всех подряд.

Не надо преувеличивать ценность его идей. Без завоевания господства в воздухе вся концепция блицкрига накрывалась медным тазом, а к развитию Люфтваффе Гудериан никакого отношения не имел. Без Ю-87 в качестве "свехдальнобойной артиллерии" глубокие прорывы танковых групп тоже были невозможны, а этот самолет был создан также отнюдь не "под Гудериана" (как и зенитные автоматы). Общий технический уровень населения, уровень подготовки командиров и солдат, качество разведки и связи - это все Гудериан получил "готовенькое". Никакого отношения Гудериан не имел и к разработке концепции скрытого сосредоточения и развертывания, что тоже является одним из столпов блицкрига. И поверьте, успехи блицкрига базировались отнюдь не на решении вопросов уровня "Что лучше - пехота впереди танков или позади танков", чем собственно и занимался Гудериан.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Василий   "22 июня ровно в четыре утра"   22.6.2013, 6:21
liu07   Цитата(Василий @ 22.6.2013, 8:21) Я не зн...   22.6.2013, 9:43
antar49   Цитата(liu07 @ 22.6.2013, 11:43) Цитата(В...   22.6.2013, 10:11
liu07   Цитата(antar49 @ 22.6.2013, 12:11) Цитата...   22.6.2013, 11:03
rusivan   Игорь Растеряев "Русская дорога". http...   22.6.2013, 11:30
кресло   ЦитатаЯ не знаю, это все-таки не поздравление... н...   28.6.2013, 18:18
кресло   Два дня, как Псков потерян нами, И видно на сто ве...   29.7.2013, 18:10
Markiz   ЦитатаСкажем. Только вот в глаза им смотреть не см...   24.12.2013, 21:48
liu07   Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 23:48) Цитата...   25.12.2013, 6:41
Markiz   ЦитатаКак по чему? Они страну защитили а мы просра...   25.12.2013, 22:24
liu07   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) ЦитатаК...   26.12.2013, 14:32
InterSchool   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 1:24) поверну...   26.12.2013, 15:38
liu07   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) так что...   26.12.2013, 15:57
Markiz   InterSchool ЦитатаНе единоличная - не власть. Гов...   27.12.2013, 0:25
InterSchool   Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 3:25) InterSc...   27.12.2013, 2:09
liu07   Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 2:25) мы то к...   27.12.2013, 6:32
Markiz   InterSchool ЦитатаПро любую власть. Иначе, повтор...   5.1.2014, 3:03
liu07   Цитата(Markiz @ 5.1.2014, 5:03) и эта сис...   5.1.2014, 9:12
Markiz   liu07 ЦитатаЯ убеждён, что сама по себе ДЕМОКРАТИ...   5.1.2014, 3:19
Markiz   liu07 1. то, что выродилась - мне понятно, правд...   6.1.2014, 15:18
2126   ЦитатаК тому же реальная демократия предполагает в...   7.1.2014, 1:05
liu07   Цитата(2126 @ 7.1.2014, 3:05) ЦитатаК том...   7.1.2014, 22:17
Markiz   ни 1 чел не компетентен во всём но многие компентн...   7.1.2014, 4:54
2126   Цитатани 1 чел не компетентен во всёмно многие ком...   7.1.2014, 13:41
Markiz   так ведь правительство - это наёмные работники , п...   7.1.2014, 18:22
InterSchool   Цитата(Markiz @ 7.1.2014, 21:22) как мини...   7.1.2014, 19:08
Markiz   свобода выбора - омерзительна? необходимые имеющи...   7.1.2014, 20:05
rusivan   ЦитатаНа примере же нашей страны мы видим обратное...   7.1.2014, 22:33
Markiz   ЦитатаВеликий вождь, отец и учитель. Однозначно. Э...   8.1.2014, 2:08
liu07   Цитата(Markiz @ 8.1.2014, 4:08) ЦитатаВел...   8.1.2014, 20:26
rusivan   Цитатаи механизм контроля отняли Что отняли, не ...   8.1.2014, 17:53
rusivan   Цитатаспросить с партии и президента за те обещани...   8.1.2014, 21:49
Markiz   rusivan ЦитатаЧто отняли, не обьясните? в первую ...   9.1.2014, 1:46
Markiz   liu07 Цитатане в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две...   9.1.2014, 2:01
liu07   Цитата(Markiz @ 9.1.2014, 4:01) liu07 Ци...   9.1.2014, 11:18
InterSchool   Материал для размышления: http://newrezume.org/ne...   9.1.2014, 9:02
liu07   Цитата(InterSchool @ 9.1.2014, 11:02) Мат...   9.1.2014, 11:40
rusivan   Markiz Цитатав первую очередь независимые от гос-в...   9.1.2014, 18:43
liu07   Цитата(rusivan @ 9.1.2014, 20:43) Цитатат...   9.1.2014, 22:40
Markiz   InterSchool ЦитатаМатериал для размышления: увы, ...   9.1.2014, 23:48
liu07   Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 1:48) 1. увы, ...   10.1.2014, 9:55
InterSchool   Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 2:48) InterSch...   10.1.2014, 22:23
2126   ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д. А при Ельцине были оп...   10.1.2014, 0:08
liu07   Цитата(2126 @ 10.1.2014, 2:08) ЦитатаОчен...   10.1.2014, 9:43
rusivan   ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д. В общем-то согласен...   10.1.2014, 0:23
Markiz   2126 были хоть те же НТВ и ТВ: Ельцина чехвостили...   10.1.2014, 0:49
rusivan   Цитатаи что владельцы? чем они выделяются кроме на...   10.1.2014, 17:32
Markiz   InterSchool извините, но ни чего нового там не бы...   11.1.2014, 2:34
rusivan   Цитатана самом деле лучший способ борьбы со слухам...   11.1.2014, 14:27
Markiz   liu07 1. а во что Скорцени вписался??? он был отл...   11.1.2014, 3:09
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 5:09) а по как...   11.1.2014, 9:10
2126   Цитатакомпартии не настолько там сильны, чтоб свои...   11.1.2014, 6:17
Markiz   liu07 ну, давайте свои полочки - посмотрим Цитата...   11.1.2014, 14:16
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) А у нас...   11.1.2014, 14:38
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) liu07 ...   11.1.2014, 15:26
Markiz   rusivan то есть оппозиция не вся одинаковая и не ...   11.1.2014, 15:09
InterSchool   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 18:09) тут же ...   11.1.2014, 17:08
rusivan   Цитатато есть оппозиция не вся одинаковая и не вся...   11.1.2014, 18:09
Markiz   InterSchool rusivan конечно, правду не всегда мо...   12.1.2014, 2:35
rusivan   Цитатав том, что в КС - это их местные тёрки и раз...   12.1.2014, 2:45
Markiz   liu07 не знаю с кем Вы решили, что Павлов предате...   12.1.2014, 3:14
liu07   Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 5:14) liu07 1...   12.1.2014, 11:27
liu07   Вот говорят - Тухачевский поддерживал ракетную тем...   12.1.2014, 12:16
liu07   Чего то опять всё на Т скатилось. Так вот об опыт...   12.1.2014, 13:09
Markiz   rusivan критиковали и заслуженно когда в КС нача...   12.1.2014, 3:27
rusivan   Цитатано как то этого мало - это же понятно, что в...   12.1.2014, 3:46
Markiz   rusivan Примеры пожалста примеры. кого оклеветал...   12.1.2014, 3:51
rusivan   Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 4:51) rusivan ...   12.1.2014, 18:11
2126   ЦитатаНе выполнены предыдущие приказы, не оборудов...   13.1.2014, 0:20
liu07   Цитата(2126 @ 13.1.2014, 2:20) 1. Каким б...   19.1.2014, 12:59
Markiz   Я попозже напишу - не успеваю   14.1.2014, 3:11
InterSchool   RE: "22 июня ровно в четыре утра"   19.1.2014, 22:26
2126   ЦитатаЭто один из примеров, вопиющих так сказать. ...   20.1.2014, 13:35
liu07   Цитата(2126 @ 20.1.2014, 15:35) Ну так в ...   14.2.2014, 17:07
Василий   Нашел время и до этой темы добрался: 1. К сожалени...   2.2.2014, 20:13
liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2014, 22:13) Ровно к...   2.2.2014, 22:16
Василий   2. Теперь насчет приготовления к войне. Военные т...   2.2.2014, 21:05
Василий   ЦитатаОднако Брусиловский прорыв это скорее правил...   2.2.2014, 22:36
Василий   Вот, дошло время и до роли Павлова. Что конкретно ...   3.2.2014, 19:03
liu07   Цитата(Василий @ 3.2.2014, 21:03) Вот, до...   3.2.2014, 22:27
Василий   Другое дело, что даже сделай Павлов все как нужно....   3.2.2014, 23:11
paate   Стоит добавить, что "Илья Муромец" непло...   15.2.2014, 3:31
liu07   Цитата(paate @ 15.2.2014, 5:31) Стоит доб...   15.2.2014, 10:55
Василий   Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 11:55) С Ильёй ...   16.2.2014, 15:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 6:19
PornExtremal