IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"22 июня ровно в четыре утра"
Василий
сообщение 22.6.2013, 6:21
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Василий
сообщение 2.2.2014, 20:13
Сообщение #2


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Нашел время и до этой темы добрался:
1. К сожалению, как это не печально, не было какой-то "выдающейся" русской офицерской, да и вообще военной школы. Да и никто не называл русскую армию "лучшей". Ее по праву называли храбрейшей, но и все. После наполеоновских войн, когда она в самом деле была на уровне сильнейших армий Европы у нас почили на лаврах, постоянно побеждая турок и среднеазиатов. Учитывая, что к тому времени турки откровенно находились в сильнейшем упадке это было не сложно, поскольку чисто на храбрости и классической "пуля дура - штык молодец", справедливой для времен Петра 1 - Наполеона, удавалось выигрывать "очередные русско-турецкие войны". Первое же столкновение с современными армиями в Крымскую войну привело к катастрофе, поскольку атаки сомкнутым строем для штыкового боя против частей, вооруженных дальнобойными нарезными штуцерами, приводило к неоправданным потерям. Хотя... все таки в ряде случаев даже с ними удавалось побеждать чисто на героизме и мастерстве штыкового боя.
Как не печально, Крымская война мало чему научила в свете появления дальнобойного и относительно точного огнестрела, опять упор на "штык" и атаки сомкнутыми цепями. Как ни парадоксально, но располагая винтовкой Бердана мало чем уступающей английской Пибоди-Мартини, воюя со столь уже привычными и "не страшными" турками в Болгарии, получаем катастрофические потери при тупо повторяющихся штурмах Плевны, когда сомкнутые колонны расстреливались артиллерией и стрелками.
Вроде бы опыт той войны несколько убрал восторг от "штыка", хотя опять же умению владеть штыковой атакой учили значительно больше чем стрельбе. Опыт англо-бурской войны. когда англичане, понеся огромные потери от снайперского огня, мигом переодели армию в хаки, нами, несмотря на огромное количество офицеров, участвовавших в этом конфликте на стороне буров, остался незамеченным. Что уже говорить о том, что применение англичанами пулеметов при Хартуме, скосивших вал атакующих суданцев, тоже проморгали.
Русско-японская война и опять цепи русских солдат, одетых в белые "гимнастические рубахи" идут против одетых в хаки и вооруженных винтовками и пулеметами японцев. В ряде случаев, с огромными потерями дорываются до штыковой и... в самом деле, в рукопашной схватке русские оказывали непревзойденными, о чем говорили тогда все. Но надо ли это было?
Многие теоретики тех времен говорили, как это "не учитывают героизм храброго русского солдатика", но когда все решается только на героизме...
Первая мировая война, да, гимнастерки стали защитными, но опять же попытки пойти в штыковую атаку. Это в то время, когда все уже отдают должное артподготовке и т.п. Справедливости ради следует заметить, что французы в синих мундирах и красных штанах, при отсутствии полевых кухонь, пытавшихся варит суп в котелках на кострах, оказались еще более архаичными.
Ровно как и столь плохо показавшиеся себя кавалерийские атаки в англо-бурскую, франко-прусскую и русско-японские войны ничему не научили, что и привело к страшных разгромам французов, австрийцев, ну и русских кавалергардов.
Фактически единственным современным наступлением Первой мировой у нас был Брусиловский прорыв.
Ну и какая школа, кроме личного героизма, который никто не отрицал? Кстати, который привел к тому, что в первые два года войны практически был полностью выбит кадровый офицерский корпус.
Школа гражданской войны, по сути боевок высокомобильных конных соединений стиля "банд Махно" и т.п. вообще ничего не давал для современной войны. Более того опыт ПМВ, когда кавалерии отвели точно ограниченную роль высокомобильных соединений, разведки и патрулирования, фактически вернувшись к старинных драгунским частям, когда это была пехота на конях, у нас опять же пропустили мимо себя.
По поводу начала войны, шансов и конкретно "бедного Павлова" скажу чуть позже.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Василий   "22 июня ровно в четыре утра"   22.6.2013, 6:21
liu07   Цитата(Василий @ 22.6.2013, 8:21) Я не зн...   22.6.2013, 9:43
antar49   Цитата(liu07 @ 22.6.2013, 11:43) Цитата(В...   22.6.2013, 10:11
liu07   Цитата(antar49 @ 22.6.2013, 12:11) Цитата...   22.6.2013, 11:03
rusivan   Игорь Растеряев "Русская дорога". http...   22.6.2013, 11:30
кресло   ЦитатаЯ не знаю, это все-таки не поздравление... н...   28.6.2013, 18:18
кресло   Два дня, как Псков потерян нами, И видно на сто ве...   29.7.2013, 18:10
Markiz   ЦитатаСкажем. Только вот в глаза им смотреть не см...   24.12.2013, 21:48
liu07   Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 23:48) Цитата...   25.12.2013, 6:41
Markiz   ЦитатаКак по чему? Они страну защитили а мы просра...   25.12.2013, 22:24
liu07   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) ЦитатаК...   26.12.2013, 14:32
InterSchool   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 1:24) поверну...   26.12.2013, 15:38
liu07   Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) так что...   26.12.2013, 15:57
Markiz   InterSchool ЦитатаНе единоличная - не власть. Гов...   27.12.2013, 0:25
InterSchool   Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 3:25) InterSc...   27.12.2013, 2:09
liu07   Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 2:25) мы то к...   27.12.2013, 6:32
Markiz   InterSchool ЦитатаПро любую власть. Иначе, повтор...   5.1.2014, 3:03
liu07   Цитата(Markiz @ 5.1.2014, 5:03) и эта сис...   5.1.2014, 9:12
Markiz   liu07 ЦитатаЯ убеждён, что сама по себе ДЕМОКРАТИ...   5.1.2014, 3:19
Markiz   liu07 1. то, что выродилась - мне понятно, правд...   6.1.2014, 15:18
2126   ЦитатаК тому же реальная демократия предполагает в...   7.1.2014, 1:05
liu07   Цитата(2126 @ 7.1.2014, 3:05) ЦитатаК том...   7.1.2014, 22:17
Markiz   ни 1 чел не компетентен во всём но многие компентн...   7.1.2014, 4:54
2126   Цитатани 1 чел не компетентен во всёмно многие ком...   7.1.2014, 13:41
Markiz   так ведь правительство - это наёмные работники , п...   7.1.2014, 18:22
InterSchool   Цитата(Markiz @ 7.1.2014, 21:22) как мини...   7.1.2014, 19:08
Markiz   свобода выбора - омерзительна? необходимые имеющи...   7.1.2014, 20:05
rusivan   ЦитатаНа примере же нашей страны мы видим обратное...   7.1.2014, 22:33
Markiz   ЦитатаВеликий вождь, отец и учитель. Однозначно. Э...   8.1.2014, 2:08
liu07   Цитата(Markiz @ 8.1.2014, 4:08) ЦитатаВел...   8.1.2014, 20:26
rusivan   Цитатаи механизм контроля отняли Что отняли, не ...   8.1.2014, 17:53
rusivan   Цитатаспросить с партии и президента за те обещани...   8.1.2014, 21:49
Markiz   rusivan ЦитатаЧто отняли, не обьясните? в первую ...   9.1.2014, 1:46
Markiz   liu07 Цитатане в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две...   9.1.2014, 2:01
liu07   Цитата(Markiz @ 9.1.2014, 4:01) liu07 Ци...   9.1.2014, 11:18
InterSchool   Материал для размышления: http://newrezume.org/ne...   9.1.2014, 9:02
liu07   Цитата(InterSchool @ 9.1.2014, 11:02) Мат...   9.1.2014, 11:40
rusivan   Markiz Цитатав первую очередь независимые от гос-в...   9.1.2014, 18:43
liu07   Цитата(rusivan @ 9.1.2014, 20:43) Цитатат...   9.1.2014, 22:40
Markiz   InterSchool ЦитатаМатериал для размышления: увы, ...   9.1.2014, 23:48
liu07   Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 1:48) 1. увы, ...   10.1.2014, 9:55
InterSchool   Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 2:48) InterSch...   10.1.2014, 22:23
2126   ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д. А при Ельцине были оп...   10.1.2014, 0:08
liu07   Цитата(2126 @ 10.1.2014, 2:08) ЦитатаОчен...   10.1.2014, 9:43
rusivan   ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д. В общем-то согласен...   10.1.2014, 0:23
Markiz   2126 были хоть те же НТВ и ТВ: Ельцина чехвостили...   10.1.2014, 0:49
rusivan   Цитатаи что владельцы? чем они выделяются кроме на...   10.1.2014, 17:32
Markiz   InterSchool извините, но ни чего нового там не бы...   11.1.2014, 2:34
rusivan   Цитатана самом деле лучший способ борьбы со слухам...   11.1.2014, 14:27
Markiz   liu07 1. а во что Скорцени вписался??? он был отл...   11.1.2014, 3:09
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 5:09) а по как...   11.1.2014, 9:10
2126   Цитатакомпартии не настолько там сильны, чтоб свои...   11.1.2014, 6:17
Markiz   liu07 ну, давайте свои полочки - посмотрим Цитата...   11.1.2014, 14:16
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) А у нас...   11.1.2014, 14:38
liu07   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) liu07 ...   11.1.2014, 15:26
Markiz   rusivan то есть оппозиция не вся одинаковая и не ...   11.1.2014, 15:09
InterSchool   Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 18:09) тут же ...   11.1.2014, 17:08
rusivan   Цитатато есть оппозиция не вся одинаковая и не вся...   11.1.2014, 18:09
Markiz   InterSchool rusivan конечно, правду не всегда мо...   12.1.2014, 2:35
rusivan   Цитатав том, что в КС - это их местные тёрки и раз...   12.1.2014, 2:45
Markiz   liu07 не знаю с кем Вы решили, что Павлов предате...   12.1.2014, 3:14
liu07   Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 5:14) liu07 1...   12.1.2014, 11:27
liu07   Вот говорят - Тухачевский поддерживал ракетную тем...   12.1.2014, 12:16
liu07   Чего то опять всё на Т скатилось. Так вот об опыт...   12.1.2014, 13:09
Markiz   rusivan критиковали и заслуженно когда в КС нача...   12.1.2014, 3:27
rusivan   Цитатано как то этого мало - это же понятно, что в...   12.1.2014, 3:46
Markiz   rusivan Примеры пожалста примеры. кого оклеветал...   12.1.2014, 3:51
rusivan   Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 4:51) rusivan ...   12.1.2014, 18:11
2126   ЦитатаНе выполнены предыдущие приказы, не оборудов...   13.1.2014, 0:20
liu07   Цитата(2126 @ 13.1.2014, 2:20) 1. Каким б...   19.1.2014, 12:59
Markiz   Я попозже напишу - не успеваю   14.1.2014, 3:11
InterSchool   RE: "22 июня ровно в четыре утра"   19.1.2014, 22:26
2126   ЦитатаЭто один из примеров, вопиющих так сказать. ...   20.1.2014, 13:35
liu07   Цитата(2126 @ 20.1.2014, 15:35) Ну так в ...   14.2.2014, 17:07
Василий   Нашел время и до этой темы добрался: 1. К сожалени...   2.2.2014, 20:13
liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2014, 22:13) Ровно к...   2.2.2014, 22:16
Василий   2. Теперь насчет приготовления к войне. Военные т...   2.2.2014, 21:05
Василий   ЦитатаОднако Брусиловский прорыв это скорее правил...   2.2.2014, 22:36
Василий   Вот, дошло время и до роли Павлова. Что конкретно ...   3.2.2014, 19:03
liu07   Цитата(Василий @ 3.2.2014, 21:03) Вот, до...   3.2.2014, 22:27
Василий   Другое дело, что даже сделай Павлов все как нужно....   3.2.2014, 23:11
paate   Стоит добавить, что "Илья Муромец" непло...   15.2.2014, 3:31
liu07   Цитата(paate @ 15.2.2014, 5:31) Стоит доб...   15.2.2014, 10:55
Василий   Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 11:55) С Ильёй ...   16.2.2014, 15:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
43 чел. читают эту тему (гостей: 43, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 6:36
PornExtremal