"22 июня ровно в четыре утра" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"22 июня ровно в четыре утра" |
22.6.2013, 6:21
Сообщение
#1
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Я не знаю, это все-таки не поздравление... не поздравляют с этим... но... Сегодня 22 июня. Просто вспомним... и скажем спасибо тем, кто не встретил 9 мая, но без кого его не было бы.
|
|
|
|
![]() |
3.2.2014, 23:11
Сообщение
#2
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Другое дело, что даже сделай Павлов все как нужно... эффект был бы в принципе аналогичный. Да, брестские дивизии не были бы расстреляны сонными к казармах, но погибли бы в первые же дни, максимум неделю в Приграничном сражении. Другое дело, что потрепать бы немчуру удалось на порядок больше. Но в любом случае и войска первого эшелона и дивизии прикрытия были бы разгромлены.
Первый рубеж эффективной обороны мог бы возникнуть только на рубеже Минска, опираясь на Минский и родственные УР. К тому времени мобильные ударные части оторвались бы от пехоты, понесли бы потери, требовали пополнения и их можно было задержать на данном рубеже. А вот то, что сценарий контрнаступления под Москвой мог бы произойти уже на этапе Смоленского сражения, это да. По началу войны вообще действия СССР в военном аспекте вполне ложаться в существующие тогда концепции обороны страны. См. например "Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны". 1936, польского дивизионного генерала Сикорского. Ну не было на тот момент столь мгновенного начала войны, тем более с не развернутой до конца армией. Руководство РККА считали, что "В настоящее время Германия по данным Разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий. Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германии, в случае нападения на СССР, потребуется выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий". И до середины июня телодвижения немцев по указанной причине не рассматривались как последние штрихи перед началом боевых действий. Не было замечено массовой переброски войск. "Соображения" Василевского, предполагающего упреждение Вермахта в развертывании, исходят при этом из следующих моментов: 1. До образования ударной группировки немцам недостает (180-112)= 68 дивизий. 2. При подвозе 37 дивизий за два месяца (спецсообщение ГРУ ГШ РККА "О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке на 5 мая 1941 г.") недостающие 68 дивизий могут быть сосредоточены за (68/37)= 1.8 двухмесячных промежутка. 3. Полтора-два двухмесячных промежутка от 15 мая 1941 г. - это конец июля-начало августа самое меньшее. Так, что никто не "проспал" начало, другое дело, что оказались разгильдяи и бездельники, но вот за это с них и спросили. Лично я не думаю, что Павлов был предателем, иначе бы после отстранения от командования мигом бы убежал к противнику. Но это ничего не меняет. Вспомним, как У Хэменгуэя в "Прощай оружие" обходились с офицерами разбитых частей, о ужас в ПМВ и без всяких "коммуняков", да и вообще, что такое военно-полевой суд. Это чрезвычайная судебная процедура в действующей армии, находящейся в походно-боевых условиях, когда предварительное расследование и собирание доказательств не проводятся из-за нехватки времени и опасности со стороны противника. Ее необходимо отличать от военного судопроизводства вообще, которое может иметь другие, в том числе состязательные, формы. Разбирательство в военно-полевом суде проводится судьями, часто назначаемыми ad hoc из числа офицеров, в отсутствие прокурора и защитника. Виновность подсудимого практически не доказывается. Вместо доказательств используется фактическая презумпция, связывающая виновность с некоторыми особыми обстоятельствами, такими, например, как задержание подозреваемого в тылу, отсутствие при нем оружия и даже проявление в бою малодушия другими членами того же воинского подразделения (при децимации, то есть казни одного из десяти человек проштрафившегося подразделения в римской и некоторых других армиях). Все доказывание сводится в лучшем случае к формальному допросу подсудимого, после чего следует вынесение решения и немедленное исполнение наказания, чаще всего смертной казни. Подобный вид расправы создает наибольшую угрозу правам человека, ибо суд интересует не истина, а устрашение малодушных или подавление беспорядков. Великолепной иллюстрацией этого может служить сцена воен-но-полевого суда времен Первой мировой войны, описанная Эрнестом Хемингуэем в романе "Прощай оружие!" Цитата Четверо офицеров стояли рядом, и перед ними, между двумя карабинерами, какой-то человек. Немного дальше группа людей под охраной карабинеров ожидала допроса. Еще четыре карабинера стояли возле допраши-вающих офицеров, опершись на свои карабины… Двое, которые меня привели, подтолкнули меня к группе, ожидавшей допроса. Я посмотрел на человека, которого допрашивали. Это был маленький толстый седой подполковник, взятый в колонне. Офицеры вели допрос со всей деловитостью, холодностью и самообладанием итальянцев, которые стреляют, не опасаясь ответных выстрелов. - Какой бригады? Он сказал. - Какого полка? Он сказал. - Вам известно, что офицер всегда должен находиться при своей части? Ему было известно. Больше вопросов не было. Заговорил другой офицер. - Из-за вас и подобных вам варвары вторглись в священные пределы отечества. - Позвольте, - сказал подполковник. - Предательство, подобное вашему, отняло у нас плоды победы. - Вам когда-нибудь случалось отступать? - спросил подполков-ник. - Итальянцы не должны отступать… - Если вы намерены расстрелять меня, - сказал подполковник, - прошу вас, расстреляйте сразу, без дальнейшего допроса. Этот допрос нелеп. - Он перекрестился. Офицеры заговорили между собой. Один написал что-то на листке блокнота. - Бросил свою часть, подлежит расстрелу, - сказал он. Два карабинера повели подполковника к берегу… Я не смотрел, как его расстреливали, но я слышал залп. Они уже допрашивали следующего. Это тоже был офицер, отбившийся от своей части. Ему не разрешили дать объяснения. Он плакал, когда читали приговор, написанный на листке из блокнота, и они уже допрашивали следующего, когда его расстреливали. Они все время спешили заняться допросом следующего, пока только что допрошенного расстреливали у реки. Таким образом, было совершенно ясно, что они тут уже ничего не могут поделать… Это все были молодые люди, и они спасали родину. Как видим, военное управление, уголовное преследование, суд соединены здесь воедино, все это замешано на страхе и брошено в кипящий котел войны. Более гремучую смесь нельзя и вообразить. Полевой суд даже не может считаться правосудием, ибо, как известно, silent leges inter arma (лат.) - законы молчат среди оружия. Он еще может быть как-то оправдан в качестве формы проявления крайней необходимости в критических военных условиях. Но абсолютно недопустимо и особенно опасно применение военно-полевого судилища в отношении гражданского населения. Так, например, в Положении о военно-полевых судах от 19 августа 1906 г., принятом в России в период первой русской революции, говорилось: "В тех случаях, когда учинение лицом гражданского ведомства преступного деяния является настолько очевидным, что нет надобности в его расследовании, предавать обвиняемого военно-полевому суду, с применением в подлежащих случаях наказания по законам военного времени". За первые же восемь месяцев действия военно-полевые суды приговорили к смертной казни 1102 человек. В случае же с группой Павлова было и следствие, и доказание вины, и суд. |
|
|
|
Василий "22 июня ровно в четыре утра" 22.6.2013, 6:21
liu07 Цитата(Василий @ 22.6.2013, 8:21) Я не зн... 22.6.2013, 9:43
antar49 Цитата(liu07 @ 22.6.2013, 11:43) Цитата(В... 22.6.2013, 10:11
liu07 Цитата(antar49 @ 22.6.2013, 12:11) Цитата... 22.6.2013, 11:03
rusivan Игорь Растеряев "Русская дорога".
http... 22.6.2013, 11:30
кресло ЦитатаЯ не знаю, это все-таки не поздравление... н... 28.6.2013, 18:18
кресло Два дня, как Псков потерян нами,
И видно на сто ве... 29.7.2013, 18:10
Markiz ЦитатаСкажем. Только вот в глаза им смотреть не см... 24.12.2013, 21:48
liu07 Цитата(Markiz @ 24.12.2013, 23:48) Цитата... 25.12.2013, 6:41
Markiz ЦитатаКак по чему? Они страну защитили а мы просра... 25.12.2013, 22:24
liu07 Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) ЦитатаК... 26.12.2013, 14:32
InterSchool Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 1:24) поверну... 26.12.2013, 15:38
liu07 Цитата(Markiz @ 26.12.2013, 0:24) так что... 26.12.2013, 15:57
Markiz InterSchool
ЦитатаНе единоличная - не власть. Гов... 27.12.2013, 0:25
InterSchool Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 3:25) InterSc... 27.12.2013, 2:09
liu07 Цитата(Markiz @ 27.12.2013, 2:25) мы то к... 27.12.2013, 6:32
Markiz InterSchool
ЦитатаПро любую власть. Иначе, повтор... 5.1.2014, 3:03
liu07 Цитата(Markiz @ 5.1.2014, 5:03) и эта сис... 5.1.2014, 9:12
Markiz liu07
ЦитатаЯ убеждён, что сама по себе ДЕМОКРАТИ... 5.1.2014, 3:19
Markiz liu07
1. то, что выродилась - мне понятно,
правд... 6.1.2014, 15:18
2126 ЦитатаК тому же реальная демократия предполагает в... 7.1.2014, 1:05
liu07 Цитата(2126 @ 7.1.2014, 3:05) ЦитатаК том... 7.1.2014, 22:17
Markiz ни 1 чел не компетентен во всём
но многие компентн... 7.1.2014, 4:54
2126 Цитатани 1 чел не компетентен во всёмно многие ком... 7.1.2014, 13:41
Markiz так ведь правительство - это наёмные работники , п... 7.1.2014, 18:22
InterSchool Цитата(Markiz @ 7.1.2014, 21:22) как мини... 7.1.2014, 19:08
Markiz свобода выбора - омерзительна?
необходимые имеющи... 7.1.2014, 20:05
rusivan ЦитатаНа примере же нашей страны мы видим обратное... 7.1.2014, 22:33
Markiz ЦитатаВеликий вождь, отец и учитель.
Однозначно.
Э... 8.1.2014, 2:08
liu07 Цитата(Markiz @ 8.1.2014, 4:08) ЦитатаВел... 8.1.2014, 20:26
rusivan Цитатаи механизм контроля отняли
Что отняли, не ... 8.1.2014, 17:53
rusivan Цитатаспросить с партии и президента за те обещани... 8.1.2014, 21:49
Markiz rusivan
ЦитатаЧто отняли, не обьясните?
в первую ... 9.1.2014, 1:46
Markiz liu07
Цитатане в ДОБРОГО, а в НАСТОЯЩЕГО. Это две... 9.1.2014, 2:01
liu07 Цитата(Markiz @ 9.1.2014, 4:01) liu07
Ци... 9.1.2014, 11:18
InterSchool Материал для размышления:
http://newrezume.org/ne... 9.1.2014, 9:02
liu07 Цитата(InterSchool @ 9.1.2014, 11:02) Мат... 9.1.2014, 11:40
rusivan Markiz
Цитатав первую очередь независимые от гос-в... 9.1.2014, 18:43
liu07 Цитата(rusivan @ 9.1.2014, 20:43) Цитатат... 9.1.2014, 22:40
Markiz InterSchool
ЦитатаМатериал для размышления:
увы, ... 9.1.2014, 23:48
liu07 Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 1:48) 1. увы, ... 10.1.2014, 9:55
InterSchool Цитата(Markiz @ 10.1.2014, 2:48) InterSch... 10.1.2014, 22:23
2126 ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д.
А при Ельцине были оп... 10.1.2014, 0:08
liu07 Цитата(2126 @ 10.1.2014, 2:08) ЦитатаОчен... 10.1.2014, 9:43
rusivan ЦитатаНТВ, ТВ-6 и др. и т.д.
В общем-то согласен... 10.1.2014, 0:23
Markiz 2126
были
хоть те же НТВ и ТВ: Ельцина чехвостили... 10.1.2014, 0:49
rusivan Цитатаи что владельцы?
чем они выделяются кроме на... 10.1.2014, 17:32
Markiz InterSchool
извините, но ни чего нового там не бы... 11.1.2014, 2:34
rusivan Цитатана самом деле лучший способ борьбы со слухам... 11.1.2014, 14:27
Markiz liu07
1. а во что Скорцени вписался???
он был отл... 11.1.2014, 3:09
liu07 Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 5:09) а по как... 11.1.2014, 9:10
2126 Цитатакомпартии не настолько там сильны, чтоб свои... 11.1.2014, 6:17
Markiz liu07
ну, давайте свои полочки - посмотрим
Цитата... 11.1.2014, 14:16
liu07 Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) А у нас... 11.1.2014, 14:38
liu07 Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 16:16) liu07
... 11.1.2014, 15:26
Markiz rusivan
то есть оппозиция не вся одинаковая и не ... 11.1.2014, 15:09
InterSchool Цитата(Markiz @ 11.1.2014, 18:09) тут же ... 11.1.2014, 17:08
rusivan Цитатато есть оппозиция не вся одинаковая и не вся... 11.1.2014, 18:09
Markiz InterSchool
rusivan
конечно, правду не всегда мо... 12.1.2014, 2:35
rusivan Цитатав том, что в КС - это их местные тёрки и раз... 12.1.2014, 2:45
Markiz liu07
не знаю с кем Вы решили, что Павлов предате... 12.1.2014, 3:14
liu07 Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 5:14) liu07
1... 12.1.2014, 11:27
liu07 Вот говорят - Тухачевский поддерживал ракетную тем... 12.1.2014, 12:16
liu07 Чего то опять всё на Т скатилось.
Так вот об опыт... 12.1.2014, 13:09
Markiz rusivan
критиковали
и заслуженно
когда в КС нача... 12.1.2014, 3:27
rusivan Цитатано как то этого мало - это же понятно, что в... 12.1.2014, 3:46
Markiz rusivan
Примеры
пожалста примеры.
кого оклеветал... 12.1.2014, 3:51
rusivan Цитата(Markiz @ 12.1.2014, 4:51) rusivan ... 12.1.2014, 18:11
2126 ЦитатаНе выполнены предыдущие приказы, не оборудов... 13.1.2014, 0:20
liu07 Цитата(2126 @ 13.1.2014, 2:20) 1. Каким б... 19.1.2014, 12:59
Markiz Я попозже напишу - не успеваю 14.1.2014, 3:11
InterSchool RE: "22 июня ровно в четыре утра" 19.1.2014, 22:26
2126 ЦитатаЭто один из примеров, вопиющих так сказать. ... 20.1.2014, 13:35
liu07 Цитата(2126 @ 20.1.2014, 15:35) Ну так в ... 14.2.2014, 17:07
Василий Нашел время и до этой темы добрался:
1. К сожалени... 2.2.2014, 20:13
liu07 Цитата(Василий @ 2.2.2014, 22:13) Ровно к... 2.2.2014, 22:16
Василий 2. Теперь насчет приготовления к войне. Военные т... 2.2.2014, 21:05
Василий ЦитатаОднако Брусиловский прорыв это скорее правил... 2.2.2014, 22:36
Василий Вот, дошло время и до роли Павлова. Что конкретно ... 3.2.2014, 19:03
liu07 Цитата(Василий @ 3.2.2014, 21:03) Вот, до... 3.2.2014, 22:27
paate Стоит добавить, что "Илья Муромец" непло... 15.2.2014, 3:31
liu07 Цитата(paate @ 15.2.2014, 5:31) Стоит доб... 15.2.2014, 10:55
Василий Цитата(liu07 @ 15.2.2014, 11:55) С Ильёй ... 16.2.2014, 15:17![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 0:29 |