Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
18.2.2014, 16:30
Сообщение
#1
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".
|
|
|
|
![]() |
20.2.2014, 16:17
Сообщение
#2
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Цитата Думаю найти место, где произвести высадку можно было по любому. Ну не могут фины себе позволить построить на берегу финского залива аналог немецких укреплений времён окончания войны. Думаю даже минных полей там не было по побережью. Слишком длинное оно. Посмотрите внимательно карту побережья, в отличие от Норвегии и Дании, где удобные для высадки фьорды, побережье Финляндии это шхерный лабиринт, со льдами, возможностью засад москитного флота, а катера у финнов были и минных заграждений. Более того очень мало мест, где высадив десант, можно было сразу двигаться на крупные центры. В принципе тактика то была разумная - прорвать УР, оттянув часть войск на их оборону и одновременно рассечь страну пополам, прервав коммуникации. А вот выполнить это. Я как-то писал, что России в 20-м веке выпала печальная участь проверять на собственной шкуре новые военные веяния, ломающие все классические до того принципы - "война водолазов" с жутко растянутыми коммуникациями в русско-японскую, затем прорыв УРов и боевые действия в лесисто-болотистой зоне в финскую, да и тактику танковых клиньев начала ВОВ. Никто с таким раньше не сталкивался, приходилось учиться на крови. Теперь конкретно по финской компании. Очень подвела разведка, скорее всего была напряженка с агентурой, не забываем, что за 108 дней гражданской войны в Финляндии в 1918 погибло около 35000 человек. Даже после её окончания «белый террор» против социал-демократов и поддерживающих их не прекратился. Всего было арестовано свыше 80 тысяч подозреваемых в симпатиях к левым, из которых 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13 500 человек (15 %), в придачу к 7370 непосредственно казнённым. Плюс до 40 тысяч отступили в СССР. Похоже в данной ситуации в Финляндии практически не осталось кадров для агентуры. Более того, настроения были весьма антисоветскими и антирусскими, кстати не только в самой Финляндии, но и в Карелии, вот финнов там поддерживали и агентура работала. Результат - население советские войска не поддерживало, фактически в УРах столкнулись с ранее не применявшимися ДОТами обратного ската, неподавимых фронтальным огнем, а рассчитывали на фронтальные ДЗОТы, которые хорош подавлялись танками, опыта действий в лесистой зоне при отсутствии сети дорог не было ни у одной армии, пендосы в ВМВ аналогично, причем летом, застряли в лесах на франко-германской границе. Как разобрались со структурой УРов, линию прорвали достаточно легко, хоть и не быстро, в лесах, конечно, была катастрофа, но, честно говоря, и сейчас нет особых рецептов как действовать в подобных условиях, кроме, разве что, мощных точечных авиа-вертолетных десантов. Плюс...., увидели возможность втягивания СССР в войну на стороне Германии, как бы, да и в таких условиях захват Финляндии обещал совсем не то, что было в Прибалтике, Западных Белорусии и Украине и Румынской Молдавии, где было очень сильное просоветское лобби и красные подпольные группы. А получать оккупированную зону с почти поголовным сопротивлением населения, тем более в природных условиях благоприятных для партизанского движения - оно надо? Свое получили - отодвинули границу от Питера, та зона давала в принципе достаточную протяженность для эффективной работы ПВО, полученные острова давали возможность артиллерийского блокирования фарватеров Финского залива. Да и еще отрезали враждебную страну от Северных морей, сделав их безопасными для СССР. |
|
|
|
20.2.2014, 22:51
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
1. Посмотрите внимательно карту побережья, в отличие от Норвегии и Дании, где удобные для высадки фьорды, побережье Финляндии это шхерный лабиринт, со льдами, возможностью засад москитного флота, а катера у финнов были и минных заграждений. Более того очень мало мест, где высадив десант, можно было сразу двигаться на крупные центры. 2. Свое получили - отодвинули границу от Питера, та зона давала в принципе достаточную протяженность для эффективной работы ПВО, полученные острова давали возможность артиллерийского блокирования фарватеров Финского залива. Да и еще отрезали враждебную страну от Северных морей, сделав их безопасными для СССР. 1. А я имел в виду другое. Просто высаживать и высаживать. Наращивать группировку, вынудив финов пытаться стянуть к ней свои войска - и тем самым подвести их в сосредоточенном виде под удары своей авиации. Ну и естественно группировка должна не сидеть сложа руки. Это первый этап. Те же катера не такая уж и проблема для умных людей. Три самоходных плашкоута Крепим борт к борту. Этакий тримаран. Трюмы двух крайних забиты пустыми бочками. Закрытыми конечно. На палубах сорокопятки на тумбах и допустим зенитные пулемётные установки. Потопить торпедой или торпедами такой островок просто не реально. А атака на него будет стоить катерникам большой кровушки. Это как вариант. А уж ПОТОМ, скушав все резервы противника .... 2. А потом фины ИМХО пойдут на переговоры и как раз получим искомое. Тем паче, что танки проходили по сути линию манергейма насквозь. А значит стоило только с тыла ликвидировать пехотное наполнение УРов и их некому стало бы подбивать. А тогда ДОТы уничтожить - всем понятно дело времени. Сообщение отредактировал liu07 - 20.2.2014, 23:01 |
|
|
|
Василий Советско-финская "странная" война 18.2.2014, 16:30
rusivan Не было опыта крупных десантных операций, не хотел... 18.2.2014, 17:57
liu07 Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был... 18.2.2014, 22:48
liu07 Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник... 18.2.2014, 22:38
Василий ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во... 19.2.2014, 6:06
2126 А летняя десантная операция - пардон, в каком году... 19.2.2014, 18:01
Василий Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ... 19.2.2014, 20:21
liu07 Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п... 20.2.2014, 13:40
rusivan 2126
ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена... 19.2.2014, 22:24
rusivan ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 21.2.2014, 0:10
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ... 21.2.2014, 6:34
rusivan Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,... 21.2.2014, 18:13
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з... 21.2.2014, 22:29
rusivan Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r... 21.2.2014, 22:56
liu07 Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ... 22.2.2014, 9:55
Василий ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 22.2.2014, 11:09
liu07 Цитата(Василий @ 22.2.2014, 13:09) Цитата... 22.2.2014, 23:07
Василий ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане... 22.2.2014, 12:05
rusivan ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ... 23.2.2014, 2:57
liu07 Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ... 23.2.2014, 9:15
rusivan ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти... 23.2.2014, 10:52
Василий ЦитатаДа и просто на катерах и сторожевиках за ден... 23.2.2014, 12:16
liu07 Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер... 23.2.2014, 22:27
Василий ЦитатаКакой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для в... 24.2.2014, 0:39
liu07 Цитата(Василий @ 24.2.2014, 2:39) До 1939... 25.2.2014, 15:49
Василий Цитата(liu07 @ 25.2.2014, 16:49) На балти... 25.2.2014, 20:10
liu07 Цитата(Василий @ 25.2.2014, 22:10) Цитата... 26.2.2014, 6:33
liu07 Ну вот....
Можно и подробнее даже всё разложить.
... 24.3.2014, 15:23
Василий Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ... 25.3.2014, 23:55
liu07 Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(... 26.3.2014, 8:39
Василий Там выбор невелик, кстати количество портов ограни... 1.4.2014, 16:45
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 1.4.2014, 23:14
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 5.4.2014, 11:45
sirruph Ответ на исходный вопрос прост как мычание.
2 фак... 5.4.2014, 4:49
Markiz Василий
ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств... 12.4.2014, 11:23
liu07 Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07
... 12.4.2014, 21:57
InterSchool Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр... 14.4.2014, 2:17
Markiz согласен
не помогли
мне что то представляется, чт... 14.4.2014, 0:10
liu07 Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен... 14.4.2014, 11:22
Василий Практически все крупные аэросани того времени могл... 14.4.2014, 21:08
Markiz InterSchool
это не я - это не мой репертуар
доно... 15.4.2014, 0:06
liu07 Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07
д... 15.4.2014, 11:43
InterSchool Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере... 15.4.2014, 18:25
liu07 Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци... 15.4.2014, 21:08
Markiz liu07
1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса... 17.4.2014, 0:04
liu07 Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07
1... 17.4.2014, 19:15
Markiz liu07
1. Потому, что для тех же грузовиков, для б... 18.4.2014, 0:46
Markiz liu07
Собственно, что хотел сказать то по теме:
В... 19.4.2014, 2:04
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07
С... 19.4.2014, 13:11
Markiz liu07 ))
Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и... 19.4.2014, 15:05
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )... 19.4.2014, 15:48
liu07 Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ... 19.4.2014, 21:39
InterSchool Человек инерционен, с возрастом это качество усили... 20.4.2014, 3:27
liu07 Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел... 20.4.2014, 10:49
Markiz в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп... 21.4.2014, 1:24
Василий Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци... 22.4.2014, 15:52
liu07 Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с... 24.4.2014, 17:16
InterSchool Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо... 22.4.2014, 16:48
Markiz Василий
по-моему мы это уже обсудили, или нет?
зд... 24.4.2014, 2:14
rusivan Возможные проблемы при проведении десантных операц... 29.4.2014, 18:47
liu07 Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож... 29.4.2014, 19:28
Василий Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ... 30.4.2014, 23:00
Василий Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие... 30.4.2014, 23:46
Василий И небольшое замечание о губительной роли сталински... 1.5.2014, 0:01
liu07 Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь... 1.5.2014, 13:33
Markiz Василий
liu07
нет, это замечательно!
вам ос... 4.5.2014, 23:29
Markiz Василий 66
ЦитатаИ небольшое замечание о губительн... 4.5.2014, 23:53
Markiz liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав... 5.5.2014, 0:22
Markiz liu07 61
Цитата2. К сожалению, как это не печальн... 5.5.2014, 0:59
Василий Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже... 13.5.2014, 11:31
2126 ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал... 13.5.2014, 22:25
Василий Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв... 14.5.2014, 2:01
Markiz 2126
не, ну как то всё по-верху
слегка скользя
а ... 15.5.2014, 1:37
Василий Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте
пож... 15.5.2014, 9:57
liu07 Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата... 15.5.2014, 13:13
Markiz Василий
liu07
Хех! )) 15.5.2014, 17:49
liu07 Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий... 15.5.2014, 22:30
Markiz liu07
ЦитатаВ смысле?
а и всё - скучно
разговор ... 15.5.2014, 23:58
2126 ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н... 16.5.2014, 9:15
liu07 Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто... 16.5.2014, 14:45
2126 ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ... 16.5.2014, 22:40
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче... 16.5.2014, 23:22
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т... 17.5.2014, 22:42
Василий Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их... 16.5.2014, 23:37
InterSchool ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом... 17.5.2014, 4:41
liu07 Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ... 17.5.2014, 23:07
Markiz liu07
давайте пожалуйста без грубости - нет?
даже... 17.5.2014, 1:39
liu07 Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07
1... 17.5.2014, 23:20
Markiz Василий
в каком корне?
скорее наоборот: до коммун... 17.5.2014, 2:31
Василий Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о... 17.5.2014, 7:28
InterSchool Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м... 17.5.2014, 10:09
Василий ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа... 17.5.2014, 7:42
Markiz Василий
скорее: "слуга царю, отец солдатам... 17.5.2014, 9:57
2126 ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками... 18.5.2014, 21:51
liu07 Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак... 18.5.2014, 23:09
2126 ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко... 19.5.2014, 15:58
liu07 Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то... 21.5.2014, 12:03
Markiz liu07
ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм... 21.5.2014, 1:20![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 6:36 |