Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
18.2.2014, 16:30
Сообщение
#1
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".
|
|
|
|
![]() |
22.2.2014, 11:09
Сообщение
#2
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Цитата Три самоходных плашкоута Крепим борт к борту. Этакий тримаран. Трюмы двух крайних забиты пустыми бочками. Закрытыми конечно. На палубах сорокопятки на тумбах и допустим зенитные пулемётные установки. Потопить торпедой или торпедами такой островок просто не реально. А атака на него будет стоить катерникам большой кровушки. Это как вариант. Скорость этой стройки будет не ахти, уже бы некий сходный опыт на "поповках", плюс крайне подвержены качке, сами т.е. не качаются, но вибрация идет дикая. Мореходность тоже, как бы волной их тупо не разбило, тримараны то фактически работают на гибких связях. Амеры сажали затопленные корабли, поскольку 2-3 линии десанта с тяжелой техникой прибывали на больших транспортах, которые не могли подойти к мелкому берегу и имели высокий борт. вот они по уменьшению сделали псевдопирсы, к которым причаливали и из барж вариант мостов. Первая волна десанта шла классически бронекатера и десантные баржи, причем даже при слабой обороне противника потери были не хилые. Далее, шхеры крайне изрезаны мелями, там нужна очень хорошая маневренность, как бы эти "тирплексы" не расселись по мелям. Скорее всего, десантная операция имела бы смысл при атаке по крупным портовым городам, типа Хельсинки, Котка, Турку, правда там надо было ледоколы задействовать, все это не быстрая рейдовая операция и как бы Запад отреагировал, тож вопрос. Теоретически можно было и некий аналог воздушной части ржевской операции провести - крупный авиадесант на какой-то из ключевых пунктов, тот же Оулу. В городе можно было организовать более полноценную оборону, а снабжение финнов наверняка шло через него, в то же время исключало бесперспективное наступление по Раатенской дороге. И ведь это то как раз пытались сделать, только в другом месте: Цитата Во время наступления на главную оборонительную полосу “линии Маннергейма” (так называемого “наступления под Сумма”) 1 февраля 1940 года в тылу финских войск был высажен парашютный десант 201-й бригады. Олерация окончилась неудачей: несмотря на 90 тысяч снарядов, выпущенных по вражеским позициям в ходе артподготовки (вот количество мне лично сомнительно) и воздушную поддержку более чем ста боевых самолетов, серьезно потеснить противника не удалось. Упорный бой продолжался до наступления темноты, после чего советские войска отошли на исходные позиции. Десантникам, действующим в тылу, пришлось самим пробиваться на соединение с пехотой, что удалось далеко не всем... и неудачные попытки диверсионных операций Цитата Заброшены десанты из небольших групп ( 10 - 15 человек ) из состава Как впоследствии выяснилось - вина разведки, штабов там не было. Есть мнение, неудачное десантирование советских парашютных групп 201-й бригады было лишь разведкой большого десанта с целью захвата Кексгольма и переезда туда Народного правительства Куусинена.
201-й ВДБр в места предпологаемой дислокации штабов финских пех. дивизий - ст. Гаврилово ( Ka"ma"ra"), Ayra"pa", Саперное ( Velrja"rvi ), Мельничные ручьи ( Puha"ja"rvi ), Громово ( Sakkola ). Все высадки, с точки зрения выполнения задачи ( дезорганизация работы штабов ), не выполнены. Группы в течении 1-2 дней окружались и пленились или уничтожались. |
|
|
|
22.2.2014, 23:07
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
Цитата Три самоходных плашкоута Крепим борт к борту. Этакий тримаран. Трюмы двух крайних забиты пустыми бочками. Закрытыми конечно. На палубах сорокопятки на тумбах и допустим зенитные пулемётные установки. Потопить торпедой или торпедами такой островок просто не реально. А атака на него будет стоить катерникам большой кровушки. Это как вариант. Скорость этой стройки будет не ахти, уже бы некий сходный опыт на "поповках", плюс крайне подвержены качке, сами т.е. не качаются, но вибрация идет дикая. Мореходность тоже, как бы волной их тупо не разбило, тримараны то фактически работают на гибких связях. Амеры сажали затопленные корабли, поскольку 2-3 линии десанта с тяжелой техникой прибывали на больших транспортах, которые не могли подойти к мелкому берегу и имели высокий борт. вот они по уменьшению сделали псевдопирсы, к которым причаливали и из барж вариант мостов. Первая волна десанта шла классически бронекатера и десантные баржи, причем даже при слабой обороне противника потери были не хилые. Далее, шхеры крайне изрезаны мелями, там нужна очень хорошая маневренность, как бы эти "тирплексы" не расселись по мелям. Я в общем то и представлял себе крепить их просто тросами друг к другу. НУ как к причалу. Даже можно и покрышки между ними закрепить. Часть можно использовать как транспортные платформы. А часть из них как раз ставятся на якоря у мест высадки десанта. Эдакие плавучие форты. Да на них можно и зенитки разместить в принципе и прожектора для освещения в ночное время и не только сорокопятки на тумбах. Но в любом случае они помогут против катеров и авиации. Да и не так много у финов было этого добра. А подавить финскую береговую оборону на относительно небольшом участке балтфлот плюс ВВС СССР были просто обязаны. Да и просто на катерах и сторожевиках за день можно много чего перебросить. Сообщение отредактировал liu07 - 22.2.2014, 23:08 |
|
|
|
Василий Советско-финская "странная" война 18.2.2014, 16:30
rusivan Не было опыта крупных десантных операций, не хотел... 18.2.2014, 17:57
liu07 Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был... 18.2.2014, 22:48
liu07 Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник... 18.2.2014, 22:38
Василий ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во... 19.2.2014, 6:06
2126 А летняя десантная операция - пардон, в каком году... 19.2.2014, 18:01
Василий Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ... 19.2.2014, 20:21
liu07 Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п... 20.2.2014, 13:40
rusivan 2126
ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена... 19.2.2014, 22:24
Василий ЦитатаДумаю найти место, где произвести высадку мо... 20.2.2014, 16:17
liu07 Цитата(Василий @ 20.2.2014, 18:17) 1. Пос... 20.2.2014, 22:51
rusivan ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 21.2.2014, 0:10
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ... 21.2.2014, 6:34
rusivan Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,... 21.2.2014, 18:13
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з... 21.2.2014, 22:29
rusivan Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r... 21.2.2014, 22:56
liu07 Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ... 22.2.2014, 9:55
Василий ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане... 22.2.2014, 12:05
rusivan ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ... 23.2.2014, 2:57
liu07 Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ... 23.2.2014, 9:15
rusivan ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти... 23.2.2014, 10:52
Василий ЦитатаДа и просто на катерах и сторожевиках за ден... 23.2.2014, 12:16
liu07 Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер... 23.2.2014, 22:27
Василий ЦитатаКакой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для в... 24.2.2014, 0:39
liu07 Цитата(Василий @ 24.2.2014, 2:39) До 1939... 25.2.2014, 15:49
Василий Цитата(liu07 @ 25.2.2014, 16:49) На балти... 25.2.2014, 20:10
liu07 Цитата(Василий @ 25.2.2014, 22:10) Цитата... 26.2.2014, 6:33
liu07 Ну вот....
Можно и подробнее даже всё разложить.
... 24.3.2014, 15:23
Василий Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ... 25.3.2014, 23:55
liu07 Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(... 26.3.2014, 8:39
Василий Там выбор невелик, кстати количество портов ограни... 1.4.2014, 16:45
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 1.4.2014, 23:14
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 5.4.2014, 11:45
sirruph Ответ на исходный вопрос прост как мычание.
2 фак... 5.4.2014, 4:49
Markiz Василий
ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств... 12.4.2014, 11:23
liu07 Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07
... 12.4.2014, 21:57
InterSchool Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр... 14.4.2014, 2:17
Markiz согласен
не помогли
мне что то представляется, чт... 14.4.2014, 0:10
liu07 Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен... 14.4.2014, 11:22
Василий Практически все крупные аэросани того времени могл... 14.4.2014, 21:08
Markiz InterSchool
это не я - это не мой репертуар
доно... 15.4.2014, 0:06
liu07 Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07
д... 15.4.2014, 11:43
InterSchool Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере... 15.4.2014, 18:25
liu07 Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци... 15.4.2014, 21:08
Markiz liu07
1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса... 17.4.2014, 0:04
liu07 Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07
1... 17.4.2014, 19:15
Markiz liu07
1. Потому, что для тех же грузовиков, для б... 18.4.2014, 0:46
Markiz liu07
Собственно, что хотел сказать то по теме:
В... 19.4.2014, 2:04
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07
С... 19.4.2014, 13:11
Markiz liu07 ))
Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и... 19.4.2014, 15:05
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )... 19.4.2014, 15:48
liu07 Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ... 19.4.2014, 21:39
InterSchool Человек инерционен, с возрастом это качество усили... 20.4.2014, 3:27
liu07 Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел... 20.4.2014, 10:49
Markiz в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп... 21.4.2014, 1:24
Василий Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци... 22.4.2014, 15:52
liu07 Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с... 24.4.2014, 17:16
InterSchool Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо... 22.4.2014, 16:48
Markiz Василий
по-моему мы это уже обсудили, или нет?
зд... 24.4.2014, 2:14
rusivan Возможные проблемы при проведении десантных операц... 29.4.2014, 18:47
liu07 Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож... 29.4.2014, 19:28
Василий Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ... 30.4.2014, 23:00
Василий Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие... 30.4.2014, 23:46
Василий И небольшое замечание о губительной роли сталински... 1.5.2014, 0:01
liu07 Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь... 1.5.2014, 13:33
Markiz Василий
liu07
нет, это замечательно!
вам ос... 4.5.2014, 23:29
Markiz Василий 66
ЦитатаИ небольшое замечание о губительн... 4.5.2014, 23:53
Markiz liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав... 5.5.2014, 0:22
Markiz liu07 61
Цитата2. К сожалению, как это не печальн... 5.5.2014, 0:59
Василий Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже... 13.5.2014, 11:31
2126 ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал... 13.5.2014, 22:25
Василий Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв... 14.5.2014, 2:01
Markiz 2126
не, ну как то всё по-верху
слегка скользя
а ... 15.5.2014, 1:37
Василий Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте
пож... 15.5.2014, 9:57
liu07 Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата... 15.5.2014, 13:13
Markiz Василий
liu07
Хех! )) 15.5.2014, 17:49
liu07 Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий... 15.5.2014, 22:30
Markiz liu07
ЦитатаВ смысле?
а и всё - скучно
разговор ... 15.5.2014, 23:58
2126 ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н... 16.5.2014, 9:15
liu07 Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто... 16.5.2014, 14:45
2126 ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ... 16.5.2014, 22:40
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче... 16.5.2014, 23:22
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т... 17.5.2014, 22:42
Василий Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их... 16.5.2014, 23:37
InterSchool ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом... 17.5.2014, 4:41
liu07 Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ... 17.5.2014, 23:07
Markiz liu07
давайте пожалуйста без грубости - нет?
даже... 17.5.2014, 1:39
liu07 Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07
1... 17.5.2014, 23:20
Markiz Василий
в каком корне?
скорее наоборот: до коммун... 17.5.2014, 2:31
Василий Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о... 17.5.2014, 7:28
InterSchool Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м... 17.5.2014, 10:09
Василий ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа... 17.5.2014, 7:42
Markiz Василий
скорее: "слуга царю, отец солдатам... 17.5.2014, 9:57
2126 ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками... 18.5.2014, 21:51
liu07 Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак... 18.5.2014, 23:09
2126 ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко... 19.5.2014, 15:58
liu07 Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то... 21.5.2014, 12:03
Markiz liu07
ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм... 21.5.2014, 1:20![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 4:15 |