Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
18.2.2014, 16:30
Сообщение
#1
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".
|
|
|
|
![]() |
23.2.2014, 12:16
Сообщение
#2
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Цитата Да и просто на катерах и сторожевиках за день можно много чего перебросить. Да перебросить то можно. Куда и с какой целью? Перебрасывать в шхеры, очень боюсь получим некий вариант Раатенской дороги - десант будут бить мобильные группы финнов. Просто окопаться и сидеть - погода не та. Морской десант имел бы смысл при захвате крупных портов, но вот именно эту идею отвергали, то ли ледовый слой около них был уже слишком толстым, то ли серьезно опасались противодействия Британии. Тримараны-планшкоуты. к сожалению, в данной ситуации будут маловыгодны - крайне тихоходные, не маневренные, требуют большого пространства в прорубленном ледоколом канале, а море тогда уже подмерзло. Проще уж по типу японцев, которые на затопленном танкере поставили береговую батарею - подогнать старый транспорт, посадить его на грунт и поставить на него те же гаубицы и долбить округу. Но в случае сс финнами толку будет мало, почти всюду берег переходит в лесные заросли, а там где города этого и так не требуется. Планы то были разумные - два участка наступления - УРы линии, их прорыв оттягивает наиболее боеспособные войска для обороны их и рассечный удар на Оулу. Получается отсекаем группировкуу на линии от промышленных районов, уничтожаем или пленяем и поворачиваем на оставшиеся без армии промышленные районы. Сработали против сразу несколько факторов - линию понимали такой, как мы сами строили на западной границе, ДОТы и ДЗОТы фронтального огня, они во многом выгодны, но их могут давить танки, тупо расстреливать в амбразуры. Французский аналог ДОТов обратного ската вообще не рассматривали, поскольку у них полно других уязвимостей, но именно против танковой атаки они эффективны. С линией Мажино вообще параллели не было, это не УР, а классическая линия фортов, ее штурмовать было себе дороже, но и стоила она как "чугунный мост". Далее, никто не рассчи тывал на эффективные действия "клещей" мобильных лыжных и иных групп в лесных массивах. где техническое преимущество РККА было малоэффективно - артиллерии, танки и авиация бесполезны против групп. рассеянных в лесу. Если со снайперами то научились бороться. то с этими эффективных способов борьбы так и не нашли. Ну и не готовность войск к действиям в таких условиях, ведь все бывшие ранее боевые действия гражданской, "освободительных походов" в Буковину и Западную Украину, Советско-польская война и поход в Белоруссию вообще не давали такого опыта. Да и части были переброшены - 44 дивизия с Украины, т.е. люди вообще не имели опыта лесной жизни, 163-я год назад была сформирована в Тульской области - аналогично. В принципе очень сильно подкачала пассивность командования и частей рассечного удара. Не сталкивались до этого с массовым применением зажигательных смесей против танков, причем в условиях или окопных позиций или лесов. Ну и не рассчитывали на колоссальную, помощь оружием, да и добровольцами со всей Европы, то, что народ не очень поддержит, думаю, уже представляли по Советско-Польской войне, хотя тоже вряд ли ждали такой массовой неприязни. Попади любая другая армия в такие же условия эффект был бы аналогичным. А дальше..., в принципе после прорыва линии оккупация Финляндии была только вопросом скорого времени, НО - получали бы зону сплошной партизанской и диверсионной войны, вероятность влезания в войну на стороне "Оси" - это при том, что скрыто СССР готовился как раз к обратной войне, плюс - необходимые для безопасности Ленинграда территории были захвачены, финнов отрезали от северных морей, так что возникал вопрос, а оно надо? Есть лично у меня подозрение, что имел место "эффект Прутского похода", как тогда Петра 1 ввели в заблуждение молдавские и валашские госпадари, обещая колоссальную помощь и рассказывая о слабости турок, так и тут жулик Куусинен со товарищи набрехал. В общем Цитата С веселой песней уходит на войну Иван, но, упершись в линию Маннергейма, он начинает петь грустную песню, как мы это сейчас услышим: Финляндия, Финляндия, туда опять держит путь Иван. Раз Молотов обещал, что все будет хорошо и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Финляндия, Финляндия, линия Маннергейма серьезное препятствие, и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь он заставил замолчать многих иванов. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Финляндии, Финляндии, страшится непобедимая Красная Армия. Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу, а то чухонцы угрожают нас захватить. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Иди за Урал, иди за Урал, там много места для молотовской дачи. Туда отправим и Сталиных и их приспешников, политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! |
|
|
|
Василий Советско-финская "странная" война 18.2.2014, 16:30
rusivan Не было опыта крупных десантных операций, не хотел... 18.2.2014, 17:57
liu07 Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был... 18.2.2014, 22:48
liu07 Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник... 18.2.2014, 22:38
Василий ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во... 19.2.2014, 6:06
2126 А летняя десантная операция - пардон, в каком году... 19.2.2014, 18:01
Василий Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ... 19.2.2014, 20:21
liu07 Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п... 20.2.2014, 13:40
rusivan 2126
ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена... 19.2.2014, 22:24
Василий ЦитатаДумаю найти место, где произвести высадку мо... 20.2.2014, 16:17
liu07 Цитата(Василий @ 20.2.2014, 18:17) 1. Пос... 20.2.2014, 22:51
rusivan ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 21.2.2014, 0:10
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ... 21.2.2014, 6:34
rusivan Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,... 21.2.2014, 18:13
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з... 21.2.2014, 22:29
rusivan Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r... 21.2.2014, 22:56
liu07 Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ... 22.2.2014, 9:55
Василий ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 22.2.2014, 11:09
liu07 Цитата(Василий @ 22.2.2014, 13:09) Цитата... 22.2.2014, 23:07
Василий ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане... 22.2.2014, 12:05
rusivan ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ... 23.2.2014, 2:57
liu07 Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ... 23.2.2014, 9:15
rusivan ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти... 23.2.2014, 10:52
liu07 Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер... 23.2.2014, 22:27
Василий ЦитатаКакой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для в... 24.2.2014, 0:39
liu07 Цитата(Василий @ 24.2.2014, 2:39) До 1939... 25.2.2014, 15:49
Василий Цитата(liu07 @ 25.2.2014, 16:49) На балти... 25.2.2014, 20:10
liu07 Цитата(Василий @ 25.2.2014, 22:10) Цитата... 26.2.2014, 6:33
liu07 Ну вот....
Можно и подробнее даже всё разложить.
... 24.3.2014, 15:23
Василий Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ... 25.3.2014, 23:55
liu07 Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(... 26.3.2014, 8:39
Василий Там выбор невелик, кстати количество портов ограни... 1.4.2014, 16:45
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 1.4.2014, 23:14
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 5.4.2014, 11:45
sirruph Ответ на исходный вопрос прост как мычание.
2 фак... 5.4.2014, 4:49
Markiz Василий
ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств... 12.4.2014, 11:23
liu07 Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07
... 12.4.2014, 21:57
InterSchool Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр... 14.4.2014, 2:17
Markiz согласен
не помогли
мне что то представляется, чт... 14.4.2014, 0:10
liu07 Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен... 14.4.2014, 11:22
Василий Практически все крупные аэросани того времени могл... 14.4.2014, 21:08
Markiz InterSchool
это не я - это не мой репертуар
доно... 15.4.2014, 0:06
liu07 Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07
д... 15.4.2014, 11:43
InterSchool Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере... 15.4.2014, 18:25
liu07 Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци... 15.4.2014, 21:08
Markiz liu07
1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса... 17.4.2014, 0:04
liu07 Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07
1... 17.4.2014, 19:15
Markiz liu07
1. Потому, что для тех же грузовиков, для б... 18.4.2014, 0:46
Markiz liu07
Собственно, что хотел сказать то по теме:
В... 19.4.2014, 2:04
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07
С... 19.4.2014, 13:11
Markiz liu07 ))
Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и... 19.4.2014, 15:05
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )... 19.4.2014, 15:48
liu07 Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ... 19.4.2014, 21:39
InterSchool Человек инерционен, с возрастом это качество усили... 20.4.2014, 3:27
liu07 Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел... 20.4.2014, 10:49
Markiz в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп... 21.4.2014, 1:24
Василий Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци... 22.4.2014, 15:52
liu07 Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с... 24.4.2014, 17:16
InterSchool Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо... 22.4.2014, 16:48
Markiz Василий
по-моему мы это уже обсудили, или нет?
зд... 24.4.2014, 2:14
rusivan Возможные проблемы при проведении десантных операц... 29.4.2014, 18:47
liu07 Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож... 29.4.2014, 19:28
Василий Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ... 30.4.2014, 23:00
Василий Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие... 30.4.2014, 23:46
Василий И небольшое замечание о губительной роли сталински... 1.5.2014, 0:01
liu07 Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь... 1.5.2014, 13:33
Markiz Василий
liu07
нет, это замечательно!
вам ос... 4.5.2014, 23:29
Markiz Василий 66
ЦитатаИ небольшое замечание о губительн... 4.5.2014, 23:53
Markiz liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав... 5.5.2014, 0:22
Markiz liu07 61
Цитата2. К сожалению, как это не печальн... 5.5.2014, 0:59
Василий Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже... 13.5.2014, 11:31
2126 ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал... 13.5.2014, 22:25
Василий Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв... 14.5.2014, 2:01
Markiz 2126
не, ну как то всё по-верху
слегка скользя
а ... 15.5.2014, 1:37
Василий Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте
пож... 15.5.2014, 9:57
liu07 Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата... 15.5.2014, 13:13
Markiz Василий
liu07
Хех! )) 15.5.2014, 17:49
liu07 Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий... 15.5.2014, 22:30
Markiz liu07
ЦитатаВ смысле?
а и всё - скучно
разговор ... 15.5.2014, 23:58
2126 ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н... 16.5.2014, 9:15
liu07 Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто... 16.5.2014, 14:45
2126 ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ... 16.5.2014, 22:40
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче... 16.5.2014, 23:22
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т... 17.5.2014, 22:42
Василий Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их... 16.5.2014, 23:37
InterSchool ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом... 17.5.2014, 4:41
liu07 Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ... 17.5.2014, 23:07
Markiz liu07
давайте пожалуйста без грубости - нет?
даже... 17.5.2014, 1:39
liu07 Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07
1... 17.5.2014, 23:20
Markiz Василий
в каком корне?
скорее наоборот: до коммун... 17.5.2014, 2:31
Василий Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о... 17.5.2014, 7:28
InterSchool Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м... 17.5.2014, 10:09
Василий ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа... 17.5.2014, 7:42
Markiz Василий
скорее: "слуга царю, отец солдатам... 17.5.2014, 9:57
2126 ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками... 18.5.2014, 21:51
liu07 Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак... 18.5.2014, 23:09
2126 ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко... 19.5.2014, 15:58
liu07 Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то... 21.5.2014, 12:03
Markiz liu07
ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм... 21.5.2014, 1:20![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 6:53 |