Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение |
18.2.2014, 16:30
Сообщение
#1
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".
|
|
|
|
![]() |
24.2.2014, 0:39
Сообщение
#2
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
Цитата Какой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для высадки десанта. И погода летом хорошая. И шхеры...они конечно ужастные, но суша то за ними есть? Есть. И не нужно нам МНОГО шхер этих. Одной ( или одного? ) хватит. Там и высаживаемся. Но непрерывно. И высокая скорость плашкоутам не нужна. Через финский залив по любому за день переплывут. Он узкий. А на следующий день - обратно. Просто их много должно быть. Многие десятки троек. Ну и прочие корабли конечно. А бомберы сразу выносят хельсинки и далее по списку. Не пойдет, во-первых, описанная тактика прекрасно подходит для Нормандии с ее дюнами, высадил десант, занял плацдарм и развивай. В Финляндии сразу за шхерами в большинстве мест леса, ну высадили десант, из леса будут или пакостить или вообще не обратят внимание, сиди себе на берегу, пробираться через лес будет себе дороже. Если уж решили летом операцию проводить, что уж проще - классические десанты во все три крупных порта, вяжем всех кто попался. Куусинена в мэрию и все. Но это летом, а операцию недаром устраивали именно зимой 1940. Это второе. Причин было много, раньше сентября 1939 до того, как Германия влезла в Польшу и остальные европейские страны в ВМВ вообще устраивать какие-то авантюры было опасно, неизвестна реакция крупных игроков, позиция Германии не оказывать помощь финнам стала ясной только к концу осени 1940, откладывать до весны-лета 1940 было стремно - не знали какая будет ситуация в мире. Более того, К зиме 1940 четко было понятно, что СССР позволяют захват сопредельных зон у Румынии, Польши, Прибалтику - немцы с нами договорились, а союзники рассчитывали, что СССР тем самым приближается к Германии, т.е. рано или поздно столкнуться лбами. До 1939 г. после польской войны же не лезли, опасались негативной реакции Запада, а летом на Балтике можно было вполне получить атаки английских подлодок. |
|
|
|
25.2.2014, 15:49
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
До 1939 г. после польской войны же не лезли, опасались негативной реакции Запада, а летом на Балтике можно было вполне получить атаки английских подлодок. На балтике - да. А в мелководном и насыщенном мелями финском заливе...? Англы не самоубийцы. ИМХО. |
|
|
|
25.2.2014, 20:10
Сообщение
#4
|
|
|
Владелец сайта Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 |
На балтике - да. А в мелководном и насыщенном мелями финском заливе...? Англы не самоубийцы. ИМХО. В ПМВ и в Гражданскую там подлодки спокойно действовали. А чем Вас не устраивает вариант высадки десантов в крупные порты? Почему обязательно надо плацдарм на побережье захватывать? |
|
|
|
26.2.2014, 6:33
Сообщение
#5
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
На балтике - да. А в мелководном и насыщенном мелями финском заливе...? Англы не самоубийцы. ИМХО. В ПМВ и в Гражданскую там подлодки спокойно действовали. А чем Вас не устраивает вариант высадки десантов в крупные порты? Почему обязательно надо плацдарм на побережье захватывать? Если у нас есть морская пехота, она подготовлена, подготовлен флот, силы авиаподдержки итд - то конечно в порт лучше. Но...Мы же всего этого особо не имели. А высадка на пустынный берег куда менее критична к мелочам, к слаженности, к точному следованию графикам высадки. И главное к темпу высадки. А в порту - вот взял какой нить транспорт и раскорячился на форватере в самый не подходящий момент. И что ждать когда уберут? К примеру конечно. А в гражданскую противолодочных средств особливо и не было. А к тому же курсировать для высадки на побережье будут относительно мелкие корабли а не транспорты, с ними ПЛ бороться проблемно. А всплывать им будет крайне стрёмно. И медленный ход десантных посудин не так уж критичен - вышли летом часа 4 утра - уже светает, пришли на плацдарм часа в 2 дня. А завтра обратно. Отстаиваемся до утра в зоне защищённой плавучими фортами из тех же плашкоутов. К тому же на побережье десант в начале только занимает плацдарм, готовясь к обороне. Окапывается. Он заставляет противника атаковать себя. А в порту сам атакует. Это куда сложнее делать ограниченными силами. Согласитесь. |
|
|
|
Василий Советско-финская "странная" война 18.2.2014, 16:30
rusivan Не было опыта крупных десантных операций, не хотел... 18.2.2014, 17:57
liu07 Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был... 18.2.2014, 22:48
liu07 Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник... 18.2.2014, 22:38
Василий ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во... 19.2.2014, 6:06
2126 А летняя десантная операция - пардон, в каком году... 19.2.2014, 18:01
Василий Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ... 19.2.2014, 20:21
liu07 Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п... 20.2.2014, 13:40
rusivan 2126
ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена... 19.2.2014, 22:24
Василий ЦитатаДумаю найти место, где произвести высадку мо... 20.2.2014, 16:17
liu07 Цитата(Василий @ 20.2.2014, 18:17) 1. Пос... 20.2.2014, 22:51
rusivan ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 21.2.2014, 0:10
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ... 21.2.2014, 6:34
rusivan Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,... 21.2.2014, 18:13
liu07 Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з... 21.2.2014, 22:29
rusivan Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r... 21.2.2014, 22:56
liu07 Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ... 22.2.2014, 9:55
Василий ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту... 22.2.2014, 11:09
liu07 Цитата(Василий @ 22.2.2014, 13:09) Цитата... 22.2.2014, 23:07
Василий ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане... 22.2.2014, 12:05
rusivan ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ... 23.2.2014, 2:57
liu07 Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ... 23.2.2014, 9:15
rusivan ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти... 23.2.2014, 10:52
Василий ЦитатаДа и просто на катерах и сторожевиках за ден... 23.2.2014, 12:16
liu07 Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер... 23.2.2014, 22:27
liu07 Ну вот....
Можно и подробнее даже всё разложить.
... 24.3.2014, 15:23
Василий Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ... 25.3.2014, 23:55
liu07 Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(... 26.3.2014, 8:39
Василий Там выбор невелик, кстати количество портов ограни... 1.4.2014, 16:45
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 1.4.2014, 23:14
liu07 Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб... 5.4.2014, 11:45
sirruph Ответ на исходный вопрос прост как мычание.
2 фак... 5.4.2014, 4:49
Markiz Василий
ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств... 12.4.2014, 11:23
liu07 Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07
... 12.4.2014, 21:57
InterSchool Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр... 14.4.2014, 2:17
Markiz согласен
не помогли
мне что то представляется, чт... 14.4.2014, 0:10
liu07 Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен... 14.4.2014, 11:22
Василий Практически все крупные аэросани того времени могл... 14.4.2014, 21:08
Markiz InterSchool
это не я - это не мой репертуар
доно... 15.4.2014, 0:06
liu07 Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07
д... 15.4.2014, 11:43
InterSchool Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере... 15.4.2014, 18:25
liu07 Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци... 15.4.2014, 21:08
Markiz liu07
1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса... 17.4.2014, 0:04
liu07 Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07
1... 17.4.2014, 19:15
Markiz liu07
1. Потому, что для тех же грузовиков, для б... 18.4.2014, 0:46
Markiz liu07
Собственно, что хотел сказать то по теме:
В... 19.4.2014, 2:04
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07
С... 19.4.2014, 13:11
Markiz liu07 ))
Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и... 19.4.2014, 15:05
liu07 Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )... 19.4.2014, 15:48
liu07 Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ... 19.4.2014, 21:39
InterSchool Человек инерционен, с возрастом это качество усили... 20.4.2014, 3:27
liu07 Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел... 20.4.2014, 10:49
Markiz в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп... 21.4.2014, 1:24
Василий Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци... 22.4.2014, 15:52
liu07 Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с... 24.4.2014, 17:16
InterSchool Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо... 22.4.2014, 16:48
Markiz Василий
по-моему мы это уже обсудили, или нет?
зд... 24.4.2014, 2:14
rusivan Возможные проблемы при проведении десантных операц... 29.4.2014, 18:47
liu07 Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож... 29.4.2014, 19:28
Василий Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ... 30.4.2014, 23:00
Василий Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие... 30.4.2014, 23:46
Василий И небольшое замечание о губительной роли сталински... 1.5.2014, 0:01
liu07 Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь... 1.5.2014, 13:33
Markiz Василий
liu07
нет, это замечательно!
вам ос... 4.5.2014, 23:29
Markiz Василий 66
ЦитатаИ небольшое замечание о губительн... 4.5.2014, 23:53
Markiz liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав... 5.5.2014, 0:22
Markiz liu07 61
Цитата2. К сожалению, как это не печальн... 5.5.2014, 0:59
Василий Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже... 13.5.2014, 11:31
2126 ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал... 13.5.2014, 22:25
Василий Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв... 14.5.2014, 2:01
Markiz 2126
не, ну как то всё по-верху
слегка скользя
а ... 15.5.2014, 1:37
Василий Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте
пож... 15.5.2014, 9:57
liu07 Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата... 15.5.2014, 13:13
Markiz Василий
liu07
Хех! )) 15.5.2014, 17:49
liu07 Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий... 15.5.2014, 22:30
Markiz liu07
ЦитатаВ смысле?
а и всё - скучно
разговор ... 15.5.2014, 23:58
2126 ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н... 16.5.2014, 9:15
liu07 Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто... 16.5.2014, 14:45
2126 ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ... 16.5.2014, 22:40
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче... 16.5.2014, 23:22
liu07 Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т... 17.5.2014, 22:42
Василий Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их... 16.5.2014, 23:37
InterSchool ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом... 17.5.2014, 4:41
liu07 Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ... 17.5.2014, 23:07
Markiz liu07
давайте пожалуйста без грубости - нет?
даже... 17.5.2014, 1:39
liu07 Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07
1... 17.5.2014, 23:20
Markiz Василий
в каком корне?
скорее наоборот: до коммун... 17.5.2014, 2:31
Василий Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о... 17.5.2014, 7:28
InterSchool Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м... 17.5.2014, 10:09
Василий ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа... 17.5.2014, 7:42
Markiz Василий
скорее: "слуга царю, отец солдатам... 17.5.2014, 9:57
2126 ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками... 18.5.2014, 21:51
liu07 Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак... 18.5.2014, 23:09
2126 ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко... 19.5.2014, 15:58
liu07 Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то... 21.5.2014, 12:03
Markiz liu07
ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм... 21.5.2014, 1:20![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 4:15 |