Россия, какой вы хотите ее видеть? Опции

[flash53]

Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?
Этот вопрос я задал в теме "Бронзовый солдат" двум конкретным людям.
Они не ответили.
А ведь вопрос очень интересный.
Создается впечатление, что нынешней Россией недовольны все - россияне и иностранцы, правые и левые, красные и белые, а также пятнистые всех оттенков.
Здесь обсуждали Латвию, Эстонию, Беларусь, в какой-то мере Украину.
Но уж Россия-то достойна отдельной темы.
Может быть, из мнений отдельных людей можно, как из кусочков мозаики, составить общую картину?
Итак.
Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?

[afank]

Это не полемика. У граждан кончились аргументы и они перешли на бытовое хамство. Я тут у некоторых и идиот, и скот угоняю (???). Хотя говорил я уже, испуганному перспективой быть куда то угнаным - не угонял и не собираюсь. А насчет сбитых самолетов - так СССР помнится пассажирский "Боинг" южно-корейских авиалиний сшибло - тоже ведь доказывали, что корейцы сами виноваты. А потом был Матиус Руст ... И обидные анекдоты про "Шерементьево-3" ...
Опять насчет США и его права наводить порядок - помните анекдот:
- Тут курить можно ?
- Нет.
- Так вот - кто-то курил. Окурки валяются !
- Так он разрешения не спрашивал !

А СССР у кого спрашивал разрешения вторгаясь в Чехословакию ? в Афганистан ? в Венгрию ? Рассылая по всему нашему тесному мирку военных советников и оружие ? Зависть - только зависть. Сейчас только осталось, что газом да нефтью шантажировать (хотя считаю, что Украина давно должна была платить за газ нормальные деньги. За независимость надо платить - тут уж никуда не денешься ...), да молодняк на послов науськивать.
Демократия по американски - это не бомбы, пулеметы, пушки, самолеты. Это когда можно забыть кто сейчас у тебя президент и чувство, что ты реально гражданин своей страны, а государство складывается из тебя и таких как ты.
Ирак - это гранаты с вырванной чекой. Саддам держал зажав Ирак в руке, а потом ... Но то что происходит сейчас в Ираке - это неизбежно бы случилось. Рано или поздно. Шииты и сунниты, курды - эта гремучая смесь рано или поздно должна была рвануть. Рвануть может и в Ливане(христиане и мусульмане,курды, шииты и сунниты), Сирии (алавиты, что составляют большинство в правящей верхушке, в самой Сирии составляют только десять процентов от населения. Мусульмане считают алавитов еретиками), Иордании (король - хашимит, хашимиты - двадцать процентов населения. Страна переполнена беженцами из Ирака), Иране(сунниты, шииты, курды ...), Египет (к власти рвутся "Мусульманские братья") ... Арабский мир это пороховой склад, который может сдетонировать в любой момент. И не обязательно, и не столько из-за США - хватает религиозных и этнических противоречий. Арабский мир сильно не однороден. "Искрит" все время.
Так что Россия с ее поддержкой и поставками оружия и Ирану и Саудовской Аравии нелепа как человек, который говоря, что озабочен опасностью возникновения пожара, и при этом поливает бензином тлеющие угли.

[sirruph]

Это не полемика. У граждан кончились аргументы и они перешли на бытовое хамство. Я тут у некоторых и идиот, и скот угоняю (???). Хотя говорил я уже, испуганному перспективой быть куда то угнаным - не угонял и не собираюсь. А насчет сбитых самолетов - так СССР помнится пассажирский "Боинг" южно-корейских авиалиний сшибло - тоже ведь доказывали, что корейцы сами виноваты. А потом был Матиус Руст ... И обидные анекдоты про "Шерементьево-3" ...
Опять насчет США и его права наводить порядок - помните анекдот:
- Тут курить можно ?
- Нет.
- Так вот - кто-то курил. Окурки валяются !
- Так он разрешения не спрашивал !

А СССР у кого спрашивал разрешения вторгаясь в Чехословакию ? в Афганистан ? в Венгрию ? Рассылая по всему нашему тесному мирку военных советников и оружие ? Зависть - только зависть. Сейчас только осталось, что газом да нефтью шантажировать (хотя считаю, что Украина давно должна была платить за газ нормальные деньги. За независимость надо платить - тут уж никуда не денешься ...), да молодняк на послов науськивать.
Демократия по американски - это не бомбы, пулеметы, пушки, самолеты. Это когда можно забыть кто сейчас у тебя президент и чувство, что ты реально гражданин своей страны, а государство складывается из тебя и таких как ты.
Ирак - это гранаты с вырванной чекой. Саддам держал зажав Ирак в руке, а потом ... Но то что происходит сейчас в Ираке - это неизбежно бы случилось. Рано или поздно. Шииты и сунниты, курды - эта гремучая смесь рано или поздно должна была рвануть. Рвануть может и в Ливане(христиане и мусульмане,курды, шииты и сунниты), Сирии (алавиты, что составляют большинство в правящей верхушке, в самой Сирии составляют только десять процентов от населения. Мусульмане считают алавитов еретиками), Иордании (король - хашимит, хашимиты - двадцать процентов населения. Страна переполнена беженцами из Ирака), Иране(сунниты, шииты, курды ...), Египет (к власти рвутся "Мусульманские братья") ... Арабский мир это пороховой склад, который может сдетонировать в любой момент. И не обязательно, и не столько из-за США - хватает религиозных и этнических противоречий. Арабский мир сильно не однороден. "Искрит" все время.
Так что Россия с ее поддержкой и поставками оружия и Ирану и Саудовской Аравии нелепа как человек, который говоря, что озабочен опасностью возникновения пожара, и при этом поливает бензином тлеющие угли.

1. Сами сначала научитесь полемику поддерживать, а потом уже предъявы кидайте.
2. ЮК Боинг был сбит над территорией СССР после неоднократных предупреждений.
3. А что Руст? Его ведь не обнаружить не сумели, а сбивать не стали. Не решились, как говорят. Так к кмоу претензии ?
4. Ввод войск в Чехословакию был обусловлен необходимостью сохранить союзника по ОВД. Кстати, там были не только советские войска, ЕМНИП. А ежели бы кто мелкий таким макаром из НАТО решил выйти - НАТО бы его оккупировало.
5. Ввод войск в Венгрию произошел после учиненной мятежниками резни, в результате которой были немалые потери среди граждан СССР. И ввод этот, вообще-то гражданскую войну предотвратил, как сами венгры говорят, когда честные. А мятежники вели себя настолько отвратительно, что я на месте нынешних венгерских властей вообще про них не вспоминал бы. Хуже были только бандеры, да и то потому что у бандеров было больше времени себя проявить.

Об остальном уже лениво.

"Тормозами" могло быть ООН - но эта организация давно превратилась в гигантсткую говорильню и армию чиновников, которые кормятся на чужих проблемах ... В этом мире слишком много противоречий - и между членами ООН, в том числе. А когда какой нибудь Судан начинает учить других демократии - и это при том, что там творится - это просто смешно ... и грустно.
Избирательное право для обладающих собственностью и имеющих бизнес на территории страны достаточно долгое время(не менее двадцати лет) - делает их ответственными людьми. Во всяком случае они не отделяют себя от остальных граждан - растет благосостояние граждан - растет и их благосостояние. Власть должна перестать быть способом зашибания бабла.
В одном фантастическом романе вопрос с чиновниками решался просто: у каждого на шее висел медальон. Когда граждане были недовольны деятельностью того или иного чиновника - нажимали на кнопочку. При определенном количестве недовольных у чиновника взрывом отрывало голову.

1. ООН, как и любая МО, не панацея. Панацея - не однополярный мир. СССР не стало, мир стал однополярным. Панацеи больше нет - радуйтесь!
2. А зачем вообще кого-то учить демократии?
3. Имущественный ценз - ах, какая красота! Возвращаемся к феодализму, как и было предсказано.
4. В России власть не была источником зашибания бабла только один раз. При Иосифе Виссарионовиче. Как раз поэтому и промышленность построили, и в войне победили, и порушенное хозяйство восстановили. Никаких других примеров не было, и нет.
5. Билет на планету Транай Бредбери , вообще-то пародия.