IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение
Василий
сообщение 18.2.2014, 16:30
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Василий
сообщение 13.5.2014, 11:31
Сообщение #2


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже чисто дань истории, прославление героических предков, воспитание молодых на этих примерах и т.п.
Простой пример: чему могут научить Канны кроме банального принципа - не попадать в окружение? Уже ничему.
Гражданская война была слишком оригинальной и потом нигде не повторилась, более того она во многом опровергала многие положения ПМВ. Фактически в условиях колоссального разложения классической армии действовали в основном высокомобильные конные соединения, по аналогу с сохранившими боеспособность казачьими частями. Все знаменитые катаклизмы Гражданской - Мамонтовский прорыв, действия Каледина, рейды Первой конной были работой таких соединений.
И уже борьба с басмачеством показала неэффективность этих соединений при наличии авиации.
В то же время Каховка показала слабую эффективность атак бронетехники на подготовленные позиции, фактически ознаменовала скоротечность "Чуда на Марне".
Уязвимость конных войск не заметили, а весь остальной опыт по сути мало что дал для дальнейших войн с высоким насыщением скорострельным оружием и бронетехникой. Теория "танковых (и не только) клиньев Гудериана" по сути не имела аналогов, разве что если брать за нее некий аналог глубоких конных прорывов Гражданской. Но до этого никому не приходило в голову бросать в глубокий прорыв мобильные соединения, не обращая внимания на возможные фланговые охваты, которыми занималась авиация, никто не подумал, что укрепленные позиции утратили свою неприступность - сравните Верденскую мясорубку и прорыв линии Мажино за пару недель.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Василий   Советско-финская "странная" война   18.2.2014, 16:30
rusivan   Не было опыта крупных десантных операций, не хотел...   18.2.2014, 17:57
liu07   Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был...   18.2.2014, 22:48
liu07   Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник...   18.2.2014, 22:38
Василий   ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во...   19.2.2014, 6:06
2126   А летняя десантная операция - пардон, в каком году...   19.2.2014, 18:01
Василий   Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ...   19.2.2014, 20:21
liu07   Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п...   20.2.2014, 13:40
rusivan   2126 ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена...   19.2.2014, 22:24
Василий   ЦитатаДумаю найти место, где произвести высадку мо...   20.2.2014, 16:17
liu07   Цитата(Василий @ 20.2.2014, 18:17) 1. Пос...   20.2.2014, 22:51
rusivan   ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту...   21.2.2014, 0:10
liu07   Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ...   21.2.2014, 6:34
rusivan   Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,...   21.2.2014, 18:13
liu07   Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з...   21.2.2014, 22:29
rusivan   Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r...   21.2.2014, 22:56
liu07   Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ...   22.2.2014, 9:55
Василий   ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту...   22.2.2014, 11:09
liu07   Цитата(Василий @ 22.2.2014, 13:09) Цитата...   22.2.2014, 23:07
Василий   ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане...   22.2.2014, 12:05
rusivan   ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ...   23.2.2014, 2:57
liu07   Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ...   23.2.2014, 9:15
rusivan   ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти...   23.2.2014, 10:52
Василий   ЦитатаДа и просто на катерах и сторожевиках за ден...   23.2.2014, 12:16
liu07   Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер...   23.2.2014, 22:27
Василий   ЦитатаКакой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для в...   24.2.2014, 0:39
liu07   Цитата(Василий @ 24.2.2014, 2:39) До 1939...   25.2.2014, 15:49
Василий   Цитата(liu07 @ 25.2.2014, 16:49) На балти...   25.2.2014, 20:10
liu07   Цитата(Василий @ 25.2.2014, 22:10) Цитата...   26.2.2014, 6:33
liu07   Ну вот.... Можно и подробнее даже всё разложить. ...   24.3.2014, 15:23
Василий   Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ...   25.3.2014, 23:55
liu07   Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(...   26.3.2014, 8:39
Василий   Там выбор невелик, кстати количество портов ограни...   1.4.2014, 16:45
liu07   Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб...   1.4.2014, 23:14
liu07   Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб...   5.4.2014, 11:45
sirruph   Ответ на исходный вопрос прост как мычание. 2 фак...   5.4.2014, 4:49
Markiz   Василий ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств...   12.4.2014, 11:23
liu07   Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07 ...   12.4.2014, 21:57
InterSchool   Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр...   14.4.2014, 2:17
Markiz   согласен не помогли мне что то представляется, чт...   14.4.2014, 0:10
liu07   Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен...   14.4.2014, 11:22
Василий   Практически все крупные аэросани того времени могл...   14.4.2014, 21:08
Markiz   InterSchool это не я - это не мой репертуар доно...   15.4.2014, 0:06
liu07   Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07 д...   15.4.2014, 11:43
InterSchool   Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере...   15.4.2014, 18:25
liu07   Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци...   15.4.2014, 21:08
Markiz   liu07 1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса...   17.4.2014, 0:04
liu07   Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07 1...   17.4.2014, 19:15
Markiz   liu07 1. Потому, что для тех же грузовиков, для б...   18.4.2014, 0:46
Markiz   liu07 Собственно, что хотел сказать то по теме: В...   19.4.2014, 2:04
liu07   Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07 С...   19.4.2014, 13:11
Markiz   liu07 )) Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и...   19.4.2014, 15:05
liu07   Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )...   19.4.2014, 15:48
liu07   Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ...   19.4.2014, 21:39
InterSchool   Человек инерционен, с возрастом это качество усили...   20.4.2014, 3:27
liu07   Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел...   20.4.2014, 10:49
Markiz   в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп...   21.4.2014, 1:24
Василий   Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци...   22.4.2014, 15:52
liu07   Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с...   24.4.2014, 17:16
InterSchool   Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо...   22.4.2014, 16:48
Markiz   Василий по-моему мы это уже обсудили, или нет? зд...   24.4.2014, 2:14
rusivan   Возможные проблемы при проведении десантных операц...   29.4.2014, 18:47
liu07   Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож...   29.4.2014, 19:28
Василий   Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ...   30.4.2014, 23:00
Василий   Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие...   30.4.2014, 23:46
Василий   И небольшое замечание о губительной роли сталински...   1.5.2014, 0:01
liu07   Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь...   1.5.2014, 13:33
Markiz   Василий liu07 нет, это замечательно! вам ос...   4.5.2014, 23:29
Markiz   Василий 66 ЦитатаИ небольшое замечание о губительн...   4.5.2014, 23:53
Markiz   liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав...   5.5.2014, 0:22
Markiz   liu07 61 Цитата2. К сожалению, как это не печальн...   5.5.2014, 0:59
Василий   Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже...   13.5.2014, 11:31
2126   ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал...   13.5.2014, 22:25
Василий   Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв...   14.5.2014, 2:01
Markiz   2126 не, ну как то всё по-верху слегка скользя а ...   15.5.2014, 1:37
Василий   Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте пож...   15.5.2014, 9:57
liu07   Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата...   15.5.2014, 13:13
Markiz   Василий liu07 Хех! ))   15.5.2014, 17:49
liu07   Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий...   15.5.2014, 22:30
Markiz   liu07 ЦитатаВ смысле? а и всё - скучно разговор ...   15.5.2014, 23:58
2126   ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н...   16.5.2014, 9:15
liu07   Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто...   16.5.2014, 14:45
2126   ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ...   16.5.2014, 22:40
liu07   Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче...   16.5.2014, 23:22
liu07   Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т...   17.5.2014, 22:42
Василий   Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их...   16.5.2014, 23:37
InterSchool   ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом...   17.5.2014, 4:41
liu07   Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ...   17.5.2014, 23:07
Markiz   liu07 давайте пожалуйста без грубости - нет? даже...   17.5.2014, 1:39
liu07   Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07 1...   17.5.2014, 23:20
Markiz   Василий в каком корне? скорее наоборот: до коммун...   17.5.2014, 2:31
Василий   Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о...   17.5.2014, 7:28
InterSchool   Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м...   17.5.2014, 10:09
Василий   ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа...   17.5.2014, 7:42
Markiz   Василий скорее: "слуга царю, отец солдатам...   17.5.2014, 9:57
2126   ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками...   18.5.2014, 21:51
liu07   Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак...   18.5.2014, 23:09
2126   ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко...   19.5.2014, 15:58
liu07   Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то...   21.5.2014, 12:03
Markiz   liu07 ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм...   21.5.2014, 1:20
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
58 чел. читают эту тему (гостей: 58, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.1.2025, 1:28
PornExtremal