Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение Опции

[Василий]

Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".

[2126]

Это неприхотливый, терпеливый, выносливый, не задающий много вопросов, исполнительный и физически крепкий.....гмм.....деревенский еблан. Ну в крайнем случае городской. Но тоже ...еблан. Образование и интеллект не требуются. Скорее наоборот - приносят офицеру тока хлопоты с таким солдатом.В этом отличие нашей военной традиции от той же немецкой. У них хороший солдат это тот, кто грамотно, умело и инициативно..... применяет вооружение

Ви таки будете смеяться, но это портрет "идеального солдата" в ЛЮБОЙ армии. Вспомните "Швейка" - большая разница? А ведь это АВСТРИЙСКАЯ армия, то есть "почти немецкая". Или многочисленные американские фильмы, как там сержанты рекрутов дрючат? Или английский "Холм"?
Германская армия - исключение по двум причинам. Во-первых, военные традиции и кастовость (аналогично у поляков и венгров). Во-вторых, редкая способность немцев к самоорганизации, причем в том числе и в "мирной жизни". Поэтому при гибели командира подразделение быстро "переформатируется", перераспределяя задачи, причем это делается интуитивно. Конечно, качество подготовки немецкого солдата было само по себе высоким, но вот эта пресловутая "инициативность" как раз больше черта немецкого характера, чем заслуга "армейского воспитания".
Опять же не забывайте, что до 39 года наша армия была "полупрофессиональная" и "дехкан" там не было, в отличие от брежневских времен. И многие призывники имели неплохую доармейскую подготовку (ОСОАВИАХИМ и т.п.).

[liu07]

Это неприхотливый, терпеливый, выносливый, не задающий много вопросов, исполнительный и физически крепкий.....гмм.....деревенский еблан. Ну в крайнем случае городской. Но тоже ...еблан. Образование и интеллект не требуются. Скорее наоборот - приносят офицеру тока хлопоты с таким солдатом.В этом отличие нашей военной традиции от той же немецкой. У них хороший солдат это тот, кто грамотно, умело и инициативно..... применяет вооружение

Ви таки будете смеяться, но это портрет "идеального солдата" в ЛЮБОЙ армии. Вспомните "Швейка" - большая разница? А ведь это АВСТРИЙСКАЯ армия, то есть "почти немецкая". Или многочисленные американские фильмы, как там сержанты рекрутов дрючат? Или английский "Холм"?
Германская армия - исключение по двум причинам. Во-первых, военные традиции и кастовость (аналогично у поляков и венгров). Во-вторых, редкая способность немцев к самоорганизации, причем в том числе и в "мирной жизни". Поэтому при гибели командира подразделение быстро "переформатируется", перераспределяя задачи, причем это делается интуитивно. Конечно, качество подготовки немецкого солдата было само по себе высоким, но вот эта пресловутая "инициативность" как раз больше черта немецкого характера, чем заслуга "армейского воспитания".
Опять же не забывайте, что до 39 года наша армия была "полупрофессиональная" и "дехкан" там не было, в отличие от брежневских времен. И многие призывники имели неплохую доармейскую подготовку (ОСОАВИАХИМ и т.п.).

Швейк - это сатирическая, издевательская по сути книжка, написанная

....................................................(давайте без грубых ругательств, пожалуйста. И дело не в Гашеке.(см.))

Гашеком. Вот кусочек про него из вики - .... в полк Ярослав явился в военной форме, но в цилиндре. Из школы вольноопределяющихся он был отчислен за нарушения дисциплины. А его симуляцию ревматизма признали попыткой дезертирства и даже осудили на три года, с отбытием по окончании войны. Так что на фронт Гашек, как и Швейк, отправился в арестантском вагоне......Утром 24 сентября 1915 года, в ходе контрнаступления русской армии на участке 91-го полка по Дубно, Гашек вместе со Страшлипкой добровольно сдался в плен.....

И что он мог написать про свою армию?

К тому же австрийская армия на немецкую не тянула ни как. Просто другая страна и народ-сброд. Пардон.
Немцы же в войне пользовались плодами высокой образованности населения. Это отмечалось аж в 19 веке.

Но дело то не в этом. Я то уже не раз тут приводил примеры именно низкого профессионализма, отставания советской военной мысли перед войной.
Это как раз та самая ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия. Но ни какой ОСАВИОХИМ или ДОСААФ не помогут думать человеку.
Как стрелять - научат. Управлять самолётом или танком - тоже могут научить. А вот думать....это вопьёс. Либо ты и сам способен, либо....Но военный спец это тот кто ДУМАЕТ.

А ведь немцы именно мозгами побеждали. Организованностью а не чудо оружием.

А наши? Вот испания. Наши танки у республиканцев. Они превосходят танки франкистов ВО ВСЁМ. Но пехота республиканцев взаимодействовать с танками не умеет. Она не идёт за ними. Что кто то пробует пехоту учить этому? В принципе это неделя муштры.....
Нет. И что? Сколько ещё повторений пройденного надо для осознания проблемы?
То же самое на халхинголе, то же самое в финскую, то же самое в начале ВОВ. Может что то в консерватории подправить? Ведь ОЧЕВИДНАЯ проблема. И не один год уже знали как именно немцы ( аж со времён веймарской республики ) учили своих пехотинцев.
Конечно можно сказать - типо усатый не дал, запугал, запретил, посадил...можно. Особливо если это сказать тем людЯм, кто военной истории не знает.



Сообщение отредактировал Markiz - 17.5.2014, 1:15