IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение
Василий
сообщение 18.2.2014, 16:30
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Василий
сообщение 17.5.2014, 7:28
Сообщение #2


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Цитата
скорее наоборот: до коммунистов к солдатам относились как то бережнее
христианские же души, православные, да и офицер стоил подороже - это вам не серый винтик

Ну просто такие "комбаты-батяни". Вот только в действительности было по другому - стало хрестоматийным высказывание генерала Фока при обороне Порт-Артура, который категорически выступал против закрытых позиций артиллерии, дескать под огнем люди будут с открытых позиций уходить на закрытые, пускай все пушки стоят открыто!
Не было такого отношения к "христианским душам", очень распространено отношение было как к быдлу. особенно в конце 19 века. Да и многие офицеры были раздосадованы, что современная техника требовала определенный уровень образованности у тех же наводчиков, связистов. Что от образованности весь вред, а у нас "православие, самодержавие, народность.
Наиболее общие законы воинского искусства, вот к примеру фон Клаузевец:
Цитата
Война — область недостоверного: три четверти того, на чём строится действие на войне, лежит в тумане неизвестности, и следовательно, чтобы вскрыть истину, требуется прежде всего тонкий, гибкий, проницательный ум… Недостоверность известий и постоянное вмешательство случайности приводят к тому, что воюющий в действительности сталкивается с совершенно иным положением вещей, чем ожидал; это не может не отражаться на его плане или по крайней мере на тех представлениях об обстановке, которые легли в основу этого плана. Если влияние новых данных настолько сильно, что решительно отменяет все принятые предположения, то на место последних должны выступить другие, но для этого обычно не хватает данных, так как в потоке деятельности события обгоняют решение и не дают времени не только зрело обдумать новое положение, но даже хорошенько оглядеться. Впрочем, гораздо чаще исправление наших представлений об обстановке и ознакомление с встретившейся случайностью оказываются недостаточными, чтобы вовсе опрокинуть наши намерения, но могут все же их поколебать. Знакомство с обстановкой растёт, но наша неуверенность не уменьшается, а напротив — увеличивается. Причина этого заключается в том, что необходимые сведения получаются не сразу, а постепенно. Наши решения непрерывно подвергаются натиску новых данных, и наш дух всё время должен оставаться во всеоружии.

Как общий закон о том, что ситуация меняется и наши данные всегда опаздывают, но паниковать не надо поможет решить прикладную задачу? Если паниковать не надо и так?
Или как в общем праве теория государства как общественного договора поможет объяснить, что штрафы банка непомерно завышены:)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Василий   Советско-финская "странная" война   18.2.2014, 16:30
rusivan   Не было опыта крупных десантных операций, не хотел...   18.2.2014, 17:57
liu07   Цитата(rusivan @ 18.2.2014, 19:57) Не был...   18.2.2014, 22:48
liu07   Цитата(Василий @ 18.2.2014, 18:30) Возник...   18.2.2014, 22:38
Василий   ЦитатаПохоже решение на присоединение финляндии во...   19.2.2014, 6:06
2126   А летняя десантная операция - пардон, в каком году...   19.2.2014, 18:01
Василий   Там, похоже разведка была не ахти, те же ДОТы ...   19.2.2014, 20:21
liu07   Цитата(Василий @ 19.2.2014, 22:21) Там, п...   20.2.2014, 13:40
rusivan   2126 ЦитатаПросто зима была мягкая по тем времена...   19.2.2014, 22:24
Василий   ЦитатаДумаю найти место, где произвести высадку мо...   20.2.2014, 16:17
liu07   Цитата(Василий @ 20.2.2014, 18:17) 1. Пос...   20.2.2014, 22:51
rusivan   ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту...   21.2.2014, 0:10
liu07   Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 2:10) ЦитатаТ...   21.2.2014, 6:34
rusivan   Ну и зачем все эти заморочки с понтонами, пирсами,...   21.2.2014, 18:13
liu07   Цитата(rusivan @ 21.2.2014, 20:13) Ну и з...   21.2.2014, 22:29
rusivan   Цитата(liu07 @ 21.2.2014, 23:29) Цитата(r...   21.2.2014, 22:56
liu07   Цитата(rusivan @ 22.2.2014, 0:56) Ой, ну ...   22.2.2014, 9:55
Василий   ЦитатаТри самоходных плашкоута Крепим борт к борту...   22.2.2014, 11:09
liu07   Цитата(Василий @ 22.2.2014, 13:09) Цитата...   22.2.2014, 23:07
Василий   ЦитатаМерецков толком ни чего не зная о линии мане...   22.2.2014, 12:05
rusivan   ЦитатаВ общем да. Мерецков толком ни чего не зная ...   23.2.2014, 2:57
liu07   Цитата(rusivan @ 23.2.2014, 4:57) Ошибка ...   23.2.2014, 9:15
rusivan   ЦитатаХотя...если я совсем ни чего не знаю о проти...   23.2.2014, 10:52
Василий   ЦитатаДа и просто на катерах и сторожевиках за ден...   23.2.2014, 12:16
liu07   Цитата(Василий @ 23.2.2014, 14:16) Да пер...   23.2.2014, 22:27
Василий   ЦитатаКакой же лёд ЛЕТОМ? Я лето имел в виду для в...   24.2.2014, 0:39
liu07   Цитата(Василий @ 24.2.2014, 2:39) До 1939...   25.2.2014, 15:49
Василий   Цитата(liu07 @ 25.2.2014, 16:49) На балти...   25.2.2014, 20:10
liu07   Цитата(Василий @ 25.2.2014, 22:10) Цитата...   26.2.2014, 6:33
liu07   Ну вот.... Можно и подробнее даже всё разложить. ...   24.3.2014, 15:23
Василий   Цитата(liu07 @ 24.3.2014, 16:23) Разве я ...   25.3.2014, 23:55
liu07   Цитата(Василий @ 26.3.2014, 1:55) Цитата(...   26.3.2014, 8:39
Василий   Там выбор невелик, кстати количество портов ограни...   1.4.2014, 16:45
liu07   Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб...   1.4.2014, 23:14
liu07   Цитата(Василий @ 1.4.2014, 18:45) Там выб...   5.4.2014, 11:45
sirruph   Ответ на исходный вопрос прост как мычание. 2 фак...   5.4.2014, 4:49
Markiz   Василий ЦитатаТам выбор невелик, кстати количеств...   12.4.2014, 11:23
liu07   Цитата(Markiz @ 12.4.2014, 13:23) liu07 ...   12.4.2014, 21:57
InterSchool   Цитата(liu07 @ 13.4.2014, 0:57) На это вр...   14.4.2014, 2:17
Markiz   согласен не помогли мне что то представляется, чт...   14.4.2014, 0:10
liu07   Цитата(Markiz @ 14.4.2014, 2:10) согласен...   14.4.2014, 11:22
Василий   Практически все крупные аэросани того времени могл...   14.4.2014, 21:08
Markiz   InterSchool это не я - это не мой репертуар доно...   15.4.2014, 0:06
liu07   Цитата(Markiz @ 15.4.2014, 2:06) liu07 д...   15.4.2014, 11:43
InterSchool   Цитата(liu07 @ 15.4.2014, 14:43) для пере...   15.4.2014, 18:25
liu07   Цитата(InterSchool @ 15.4.2014, 20:25) Ци...   15.4.2014, 21:08
Markiz   liu07 1. - нет - это уже не быстрый и лёгкий деса...   17.4.2014, 0:04
liu07   Цитата(Markiz @ 17.4.2014, 2:04) liu07 1...   17.4.2014, 19:15
Markiz   liu07 1. Потому, что для тех же грузовиков, для б...   18.4.2014, 0:46
Markiz   liu07 Собственно, что хотел сказать то по теме: В...   19.4.2014, 2:04
liu07   Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 4:04) liu07 С...   19.4.2014, 13:11
Markiz   liu07 )) Примем Вашу версию: Мерецков сам пришёл и...   19.4.2014, 15:05
liu07   Цитата(Markiz @ 19.4.2014, 17:05) liu07 )...   19.4.2014, 15:48
liu07   Вообще ошибочно считать, что опытный командир это ...   19.4.2014, 21:39
InterSchool   Человек инерционен, с возрастом это качество усили...   20.4.2014, 3:27
liu07   Цитата(InterSchool @ 20.4.2014, 5:27) Чел...   20.4.2014, 10:49
Markiz   в принципе мы отклоняемся от основной темы, но воп...   21.4.2014, 1:24
Василий   Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 2:24) в принци...   22.4.2014, 15:52
liu07   Цитата(Markiz @ 21.4.2014, 3:24) 1. это с...   24.4.2014, 17:16
InterSchool   Будучи офицером(-инженером) запаса, на лекции запо...   22.4.2014, 16:48
Markiz   Василий по-моему мы это уже обсудили, или нет? зд...   24.4.2014, 2:14
rusivan   Возможные проблемы при проведении десантных операц...   29.4.2014, 18:47
liu07   Цитата(rusivan @ 29.4.2014, 20:47) Возмож...   29.4.2014, 19:28
Василий   Головотяпы, от которых гибло солдат больше чем от ...   30.4.2014, 23:00
Василий   Начиная с франко-прусской войны 1870-1871 развитие...   30.4.2014, 23:46
Василий   И небольшое замечание о губительной роли сталински...   1.5.2014, 0:01
liu07   Цитата(Василий @ 1.5.2014, 2:01) И неболь...   1.5.2014, 13:33
Markiz   Василий liu07 нет, это замечательно! вам ос...   4.5.2014, 23:29
Markiz   Василий 66 ЦитатаИ небольшое замечание о губительн...   4.5.2014, 23:53
Markiz   liu07 61Цитата1. Так вот об опытных командирах.Дав...   5.5.2014, 0:22
Markiz   liu07 61 Цитата2. К сожалению, как это не печальн...   5.5.2014, 0:59
Василий   Ну то, что происходило 200 лет назад во многом уже...   13.5.2014, 11:31
2126   ЦитатаДаже не пыталось смягчить его. Хотя бы банал...   13.5.2014, 22:25
Василий   Цитатаармия ещё и забита репрессиями - острая нехв...   14.5.2014, 2:01
Markiz   2126 не, ну как то всё по-верху слегка скользя а ...   15.5.2014, 1:37
Василий   Цитатаэто посильнее чем "Фауст" Гёте пож...   15.5.2014, 9:57
liu07   Цитата(Василий @ 15.5.2014, 11:57) Цитата...   15.5.2014, 13:13
Markiz   Василий liu07 Хех! ))   15.5.2014, 17:49
liu07   Цитата(Markiz @ 15.5.2014, 19:49) Василий...   15.5.2014, 22:30
Markiz   liu07 ЦитатаВ смысле? а и всё - скучно разговор ...   15.5.2014, 23:58
2126   ЦитатаЭто неприхотливый, терпеливый, выносливый, н...   16.5.2014, 9:15
liu07   Цитата(2126 @ 16.5.2014, 11:15) ЦитатаЭто...   16.5.2014, 14:45
2126   ЦитатаЯ то уже не раз тут приводил примеры именно ...   16.5.2014, 22:40
liu07   Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) 1. А приче...   16.5.2014, 23:22
liu07   Цитата(2126 @ 17.5.2014, 0:40) А причем т...   17.5.2014, 22:42
Василий   Цитатаи чтоб ты стойко и с голой жопой оборонял их...   16.5.2014, 23:37
InterSchool   ЦитатаРезолюцию Николая 2 на винтовку Мосина напом...   17.5.2014, 4:41
liu07   Цитата(Василий @ 17.5.2014, 1:37) Вообще ...   17.5.2014, 23:07
Markiz   liu07 давайте пожалуйста без грубости - нет? даже...   17.5.2014, 1:39
liu07   Цитата(Markiz @ 17.5.2014, 3:39) liu07 1...   17.5.2014, 23:20
Markiz   Василий в каком корне? скорее наоборот: до коммун...   17.5.2014, 2:31
Василий   Цитатаскорее наоборот: до коммунистов к солдатам о...   17.5.2014, 7:28
InterSchool   Цитата(Василий @ 17.5.2014, 10:28) Да и м...   17.5.2014, 10:09
Василий   ЦитатаЭто разве не про автоматическое оружие сказа...   17.5.2014, 7:42
Markiz   Василий скорее: "слуга царю, отец солдатам...   17.5.2014, 9:57
2126   ЦитатаТак как и положено. Пехота бежит за танками...   18.5.2014, 21:51
liu07   Цитата(2126 @ 18.5.2014, 23:51) ЦитатаТак...   18.5.2014, 23:09
2126   ЦитатаЦитатаВо первых броня всех практически танко...   19.5.2014, 15:58
liu07   Цитата(2126 @ 19.5.2014, 17:58) А если то...   21.5.2014, 12:03
Markiz   liu07 ЦитатаУм тут вообще ни при чём.Тут парадигм...   21.5.2014, 1:20
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
100 чел. читают эту тему (гостей: 100, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.1.2025, 1:41
PornExtremal