Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение Опции

[Василий]

Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".

[2126]

Так как и положено. Пехота бежит за танками не отрываясь. Танки ведут огонь с ходу и с коротких остановок подавляя пулемёты и обнаруженные одиночные орудия ПТО.

Понятно. Командир из вас никакой. Думать Вы не хотите, пытаясь везде применить готовый шаблон, который кто-то когда-то успешно применил (хотя даже Гудериан говорил аж о ТРЕХ вариантах взаимодействия пехоты и танков). Учиться Вы тоже не хотите - имея под рукой "универсальный справочник" в виде Интернета, Вы поленились его хоть как-то использовать и написали ответ сразу, без лишних раздумий и "тягостных сомнений". Так какие тогда претензии к предкам, которые находились в куда более сложной ситуации и не имели апостериорного знания, которое есть у Вас?
Теперь по сути. Пехота не сможет бежать за БТ-5 "не отрываясь", даже если вы наберете туда исключительно Хусейнов Болтов. Потому что реальная скорость БТ-5 на поле боя будет в районе 30 км/ч, ни один пехотинец не угонится. Если же танки с противопульной броней будут ползти со скоростью пехоты, их будут как в тире расстреливать ПТО, и к концу атаки потери танков зашкалят. Это же не "Матильда" и не Штуг, которые специально "затачивались" для действий "в строю пехоты". Стрельба с ходу абсолютно бесполезна, с коротких остановок - малополезна, ибо фугасное действие у 45-мм снаряда низкое и для уничтожения пушки требовалось минимум 2-3 выстрела, и на это время танк превращался в прекрасную мишень.
Какой правильный ответ? А правильный ответ - хорошее взаимодействие в данном случае невозможно, ибо БТ изначально не предназначен для действия в одном строю с пехотой. В идеале тут еще нужна бригада Т-26, которая будет наступать во втором эшелоне вместе с пехотой и поддерживать огнем наступающие БТ, которые будут двигаться с максимальной скоростью и безо всяких остановок. Но поскольку у нас Т-26 нет, придется импровизировать. Например, их роль будет исполнять часть БТ, выделенная во второй эшелон. Или наступление начинает одна пехота, а танки сначала поддерживают ее огнем с места вне дальности ПТО, подавляя пулеметы. А после подхода пехоты достаточно близко к окопам танки начинают сближение на максимальной скорости и атака завершается уже совместно пехотой и танками. Много зависит от артиллерийской составляющей (у нас и у противника), от местности, от наличия заграждений и т.п., поэтому конкретный план должен все это учитывать. И шаблоны тут малоприменимы, недостаточно "недельку пехоту поднатаскать и вуаля".

[liu07]

Так как и положено. Пехота бежит за танками не отрываясь. Танки ведут огонь с ходу и с коротких остановок подавляя пулемёты и обнаруженные одиночные орудия ПТО.

Понятно. Командир из вас никакой. Думать Вы не хотите, пытаясь везде применить готовый шаблон, который кто-то когда-то успешно применил (хотя даже Гудериан говорил аж о ТРЕХ вариантах взаимодействия пехоты и танков). Учиться Вы тоже не хотите - имея под рукой "универсальный справочник" в виде Интернета, Вы поленились его хоть как-то использовать и написали ответ сразу, без лишних раздумий и "тягостных сомнений". Так какие тогда претензии к предкам, которые находились в куда более сложной ситуации и не имели апостериорного знания, которое есть у Вас?
Теперь по сути. Пехота не сможет бежать за БТ-5 "не отрываясь", даже если вы наберете туда исключительно Хусейнов Болтов. Потому что реальная скорость БТ-5 на поле боя будет в районе 30 км/ч, ни один пехотинец не угонится. Если же танки с противопульной броней будут ползти со скоростью пехоты, их будут как в тире расстреливать ПТО, и к концу атаки потери танков зашкалят. Это же не "Матильда" и не Штуг, которые специально "затачивались" для действий "в строю пехоты". Стрельба с ходу абсолютно бесполезна, с коротких остановок - малополезна, ибо фугасное действие у 45-мм снаряда низкое и для уничтожения пушки требовалось минимум 2-3 выстрела, и на это время танк превращался в прекрасную мишень.
Какой правильный ответ? А правильный ответ - хорошее взаимодействие в данном случае невозможно, ибо БТ изначально не предназначен для действия в одном строю с пехотой. В идеале тут еще нужна бригада Т-26, которая будет наступать во втором эшелоне вместе с пехотой и поддерживать огнем наступающие БТ, которые будут двигаться с максимальной скоростью и безо всяких остановок. Но поскольку у нас Т-26 нет, придется импровизировать. Например, их роль будет исполнять часть БТ, выделенная во второй эшелон. Или наступление начинает одна пехота, а танки сначала поддерживают ее огнем с места вне дальности ПТО, подавляя пулеметы. А после подхода пехоты достаточно близко к окопам танки начинают сближение на максимальной скорости и атака завершается уже совместно пехотой и танками. Много зависит от артиллерийской составляющей (у нас и у противника), от местности, от наличия заграждений и т.п., поэтому конкретный план должен все это учитывать. И шаблоны тут малоприменимы, недостаточно "недельку пехоту поднатаскать и вуаля".

Во первых броня всех практически танков 2 МВ с успехом пробивалась огнём ПТО.
Лоб т-34 пробивался из PaK-40 не менее чем с 800 метров. Из Pak-38 с 500 м.
Лоб Т-4 пробивался из ЗиС-2 с километра минимум. Из ЗиС-3 с 600 м Лоб Т-3 ещё дальше. Ну да, сорокопятки начала войны их вообще не пробивали, но это другая песня.
Лоб Матильды пробивался практически так же как и у Т-34.

Тогда о чём речь? Как же все атаковали? Или одни королевские тигры и элефанты ходили в атаки? А?

Далее. Броню БТ-5 ПТО вермахта пробьют с любой дистанции на которой доступно огневое воздействие. Даже если у них одни PaK-35/36, её обычный бронебойный снаряд на дистанции 1000 м пробивал 35 мм брони. А у Бт-5 лоб 13 мм. Хотя и имеющий наклон. Так со скольких километров Вы собираетесь вести с ПТО противника огневую дуэль? К стати, а кто сказал, что ПТО противника себя в этой ситуации обнаружат? Они будут молчать пока танки вне досягаемости. А вот подавлять пулемёты с такой дистанции орудиями 45 мм....это плохая шутка. Так что пехоту у Вас постреляли и танки в следующую атаку пойдут одни...
И уж если танки "начнут сближение на максимальной скорости" имея перед собой свою же пехоту.....то они её просто подавят. Заставить пехоту залечь пулемёты смогут метров с 700-800. Зависит от местности. При этом Бт-5 из ПТО можно поразить более чем с километра. Круг замкнулся. И Т-26 ни как не помогут. Просто по тому, что они двигаться будут со скоростью пехотинца, а Бт- как Вы предложили "помчатся". Вы посчитайте просто расстояние и время, за которое Бт газонув проедут этот самый километр, с которого мы условно начинаем атаку. Где то за минуту. Значит они уже будут как бы на позициях противника, а Т-26 будут от них в минимум в 800 метрах. И как они их будут поддерживать? Тем паче, что Бт атакуя закроют им противника. К стати кто опять же сказал, что Бтешек у меня так много, что можно их делить на группы и прочее? В реале почти всегда несколько танков и куча пехоты.

К стати на поле боя абсолютно ВСЕ танки 2 МВ ( ну может исключая матильду, у неё на местности скорость 15 км/час ) смогут при желании оторваться от пехоты.
И тем не менее не отрывались когда хотели. Так что как Вы поставили задачу - так я её и решил.

Сообщение отредактировал liu07 - 19.5.2014, 10:01