Советско-финская "странная" война, Ее причины и течение Опции

[Василий]

Возник у нас некий спор не спор, но обсуждение: почему вдруг обе стороны явно добивались конфликта, почему был выбран зимний вариант прорыва линии Маннергейма, а не летняя десантная операция. У кого какое мнение по этому поводу? Желательно без лозунгов о краснопузых, кровавой гебне и "Усатом".

[2126]

Во первых броня всех практически танков 2 МВ с успехом пробивалась огнём ПТО.
Лоб т-34 пробивался из PaK-40 не менее чем с 800 метров. Из Pak-38 с 500 м.
Лоб Т-4 пробивался из ЗиС-2 с километра минимум. Из ЗиС-3 с 600 м Лоб Т-3 ещё дальше. Ну да, сорокопятки начала войны их вообще не пробивали, но это другая песня.
Лоб Матильды пробивался практически так же как и у Т-34.
Тогда о чём речь? Как же все атаковали? Или одни королевские тигры и элефанты ходили в атаки? А?

Мы об Испании говорим или где? Причем тут Пак-40, Вы еще ахт-ахт приплетите (а еще лучше Дору - та вообще на молекулы любой танк разложит, даже прямого попадания не требуется). Основу ПТО вермахта примерно до середины войны составляла "колотушка", а в дивизиях поздних волн она часто была и единственным видом ПТО.

Даже если у них одни PaK-35/36, её обычный бронебойный снаряд на дистанции 1000 м пробивал 35 мм брони. А у Бт-5 лоб 13 мм. Хотя и имеющий наклон. Так со скольких километров Вы собираетесь вести с ПТО противника огневую дуэль?

А если точнее - 30 мм на дистанции 500 м, на километр колотушка не стреляла, в отличие от сорокопятки. Вот с километра и подуэлируем.

К стати, а кто сказал, что ПТО противника себя в этой ситуации обнаружат? Они будут молчать пока танки вне досягаемости

Ну так первый эшелон очень быстро окажется в зоне досягаемости, они и дальше молчать будут? Подождут, пока танки их проутюжат, развернутся в тылу и еще раз проутюжат?

А вот подавлять пулемёты с такой дистанции орудиями 45 мм....это плохая шутка

А в чем проблема, цель неподвижная, вспышки выстрелов хорошо видны, стреляй-не хочу. Если не уничтожить, то хотя бы подавить (для этого достаточно попаданий в бруствер, чтобы из-за пылевого облака пулеметчик перестал что-либо видеть) вполне реально. Можно и полковушки на прямую наводку выкатить, у них 76-мм снаряд.
И вообще не надо преувеличивать уровень взаимодействия немецкой пехоты с танками. Весь фокус был в том, что немецкая пехота прекрасно умела наступать и без танков, и даже без артиллерии. Поэтому танки - лишь приятный бонус, а отрыв пехоты от танков никакой катастрофы для пехоты не означал.

И уж если танки "начнут сближение на максимальной скорости" имея перед собой свою же пехоту.....то они её просто подавят

Выделяются коридоры, отдельно для пехоты, отдельно для танков.

Заставить пехоту залечь пулемёты смогут метров с 700-800.

После этого танки спокойно расстреливают демаскировавшие себя пулеметы, и пехота без потерь бежит дальше.

посчитайте просто расстояние и время, за которое Бт газонув проедут этот самый километр, с которого мы условно начинаем атаку. Где то за минуту.

Ну вообще-то на скорости 60 км/ч по полу боя не особо погоняешь - мотор может и разгонит, а вот подвеска и экипаж такие скачки галопом вряд ли выдержат. Ну неважно. Танки просто проходят линию ПТО, давя попутно орудия, и уходят в ближний тыл, что само по себе для противника неприятно (там его позиции артиллерии, штабы, обоз и т.п.). Противник вынужден демаскировать свои орудия ПТО раньше времени, давая возможность их уничтожить прямой наводкой или огнем дивизионной артиллерии. Противник вынужден считаться с возможностью атаки с тыла, против которой позиции ПТО не оборудованы.

[liu07]

А если точнее - 30 мм на дистанции 500 м, на километр колотушка не стреляла, в отличие от сорокопятки. Вот с километра и подуэлируем.

"Очепятку" я оттранслировал. Поторопился в полусне....Признаю. В табличке не ту дальность не в ту графу похоже вписали. Если точнее - 35 мм на 500 м. Так в большинстве материалов. Но это не суть. Всё едино с 1 км она Бт-5 таки должна взять. Во всяком случае с приличой вероятностью. Ибо на 1 км. у "колотушки" указывают пробитие 23-25 мм брони. У Бт-5 лоб 13 мм. Хоть и наклонный.


Идём дальше.
Все свои действия я описывал для ситуации наличия того что было в испании. То есть маленько танков и практически необученная ( те самые 2 недели ) пехота в относительно приличных количествах. Артиллерию мы не оговаривали? Нет. Авиацию тоже. А так то - ясное дело лучше разбомбить или подавить артогнём ПТО. Только надо провести разведку боем и заставить ПТО открыть огонь. ( по пехоте то ПТО стрелять не будут, только по танкам ) И тут же начать его давить артиллерией.
Правда для этого нужны бы гаубицы. Если есть - зашибись. Есть??

Да и тех же ПТО у франкистов не так и много было и вовсе не везде. Значит условно у нас дюжина Бтешек и 2-3 батальона пехоты. У противника допустим 1 батальон пехоты и пара ПТО.

Во первых вероятен вариант, когда ПТО у противника именно тут нет. Тогда всё логично - танки движутся впереди своей пехоты - огнём давят пулемёты и заставляют вражескую пехоту не особо высовываться из окопов. А пехота подведённая к окопам противника поближе, закидывает их гранатами.

А вот если ПТО есть.... Тогда тоже - как только они обнаружены большинство оставшихся неповреждёнными танков на полной скорости и маневрирую бросается на них, а часть, в том числе повреждённые но не уничтоженные, ведут по ПТО огонь со стопа. Подвеска выдержит. Во первых ехать особо и не далеко. А во вторых - всё таки танкодоступная местность предполагает именно более менее приличную поверхность...
Только так есть возможность реально подавить противника.

На экзертиции типа атак сквозь порядки пехоты по выделенным коридорам способны только ну ОООчень обученные танкисты и при наличии не менее обученной пехоты. А у нас то по условиям вроде не очень...?