IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Россия, какой вы хотите ее видеть?
flash53
сообщение 1.5.2007, 11:39
Сообщение #1


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?
Этот вопрос я задал в теме "Бронзовый солдат" двум конкретным людям.
Они не ответили.
А ведь вопрос очень интересный.
Создается впечатление, что нынешней Россией недовольны все - россияне и иностранцы, правые и левые, красные и белые, а также пятнистые всех оттенков. smile.gif
Здесь обсуждали Латвию, Эстонию, Беларусь, в какой-то мере Украину.
Но уж Россия-то достойна отдельной темы.
Может быть, из мнений отдельных людей можно, как из кусочков мозаики, составить общую картину?
Итак.
Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
afank
сообщение 11.5.2007, 13:24
Сообщение #2


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



"Спецраспределители" были не только для коммунистов СССР - за счет КПСС очень неплохо жил главный коммунист США. Что касается афишировали/не афишировали - те кто честно заработал на сладкую жизнь честно демонстрируют свои успехи, подчеркивая, что это добыто тяжким трудом и подталкивая остальных своих сограждан к нему. Мол, коли я смог - так и вы сможете.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 12.5.2007, 1:26
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(afank @ 11.5.2007, 15:24) *
те кто честно заработал на сладкую жизнь честно демонстрируют свои успехи, подчеркивая, что это добыто тяжким трудом и подталкивая остальных своих сограждан к нему. Мол, коли я смог - так и вы сможете.

А вот кого к чему подталкивает - это зависит от степени испорченности. Одного подталкивает к постараться и смочь, другого - к экспроприировать. Экпроприировать можно не только устроив революцию ради всеобщей справедливости, но и в частном порядке - с помощью фомки и умения отключать сигнализацию.

Приличные люди стараются не бросаться в глаза ни внешним видом, ни поведением. Клубы, между прочим, тоже не коммунисты выдумали - в общественном месте необходимо подчиняться одним нормам поведения, в закрытом устанавливают свои, поскольку среди своих можно вести себя свободнее. Это не лицемерие. Закрытость в этом смысле сродни одежде: все знают, что у кого в штанах, но штаны все-таки носят. Для приличия.

Кстати, непонимание, что и когда уместно - это именно то, что шокирует старших в поведении младшего поколения. Девушка, подражающая певице или киноактрисе, просто в голову не берет, что певицу ограждает рампа. С такой прической и в декольте до пупа можно выйти на сцену, но не следует появляться на работе и тем более лезть в автобус.

Но это этика. Вернемся к "честно заработанным".

Как человек советский (чем - хотя в этом нет ни малейшей моей заслуги - начинаю, кажется, гордиться; во всяком случае, называть меня в лицо совком не рекомендую) я все-таки склонен разделять "заработанные" и "приобретенные". Выигрыш в лотерею - это одно, и даже везение золотоискателя - это другое. А пахать ежедневно по многу часов, откладывая на старость - это третье. Почитайте интервью с различными звездами: половина не стесняется сказать что-нибудь вроде: и тогда я понял(а), что сидеть по восемь часов в КБ (щелкать на счетах, стоять у станка) - это не для меня. То есть даже безмозглые звезды видят разницу.

И еще о честно заработанных деньгах. Как известно, в цепочке от грядки до стола меньше всего зарабатывает тот, кто на грядке копается. То есть всякого рода посредники - продавцы и перепродавцы, оптовики и розничники - зарабатывают больше производителя. Это действительно заработанные деньги? Честно заработанные? Или я должен петь им алилуйю за то, что они сумели устроить мир так, что пускай даже необходимый работник в цепочке работает легче, а живет лучше, чем собственно производитель? Вот вам пример (возможно, я приводил его на этом форуме): издав книжку и предложив ее для реализации в магазин, придется отдать магазину 50 процентов продажной цены. (Если удастся договориться на 40% - это редкая удача.) Кто-нибудь сумеет убедить меня, что продавец один честно заработал столько же, сколько автор (собирание материала, писание), издатель (набор, верстка, корректура) и типограф (печать, переплет - куча недешевой техники и огромное количество расходуемых материалов, из которых бумага не единственный). Повторяю: ЧЕСТНО и ЗАРАБОТАЛ. (На объяснение "не хочешь - торгуй сам" я найду что ответить, сейчас не хочу загромождать текст.)

А ведь существуют целые корпорации, которые за века своего существования во-первых, сумели сделать свою роль в обществе - пускай в принципе необходимую - непропорционально высокой; а во-вторых, довести оплату своего труда, даже если не подразумевать здесь кавычек, до бесстыдных размеров. Такие корпорации - банкиры, адвокаты, врачи. Очень модно говорить о бюрократах, которые научились создавать работу для самих себя, так вот перечисленные специалисты научились этому ничуть не хуже. Ей-богу, когда за шлепок по попе собственного ребенка можно угодить в полицию и под суд - что-то в этом обществе неладно.

Сообщение отредактировал InterSchool - 12.5.2007, 1:27



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 12.5.2007, 2:38
Сообщение #4


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Цитата(InterSchool @ 12.5.2007, 1:26) *
И еще о честно заработанных деньгах. Как известно, в цепочке от грядки до стола меньше всего зарабатывает тот, кто на грядке копается. То есть всякого рода посредники - продавцы и перепродавцы, оптовики и розничники - зарабатывают больше производителя. Это действительно заработанные деньги? Честно заработанные? Или я должен петь им алилуйю за то, что они сумели устроить мир так, что пускай даже необходимый работник в цепочке работает легче, а живет лучше, чем собственно производитель? Вот вам пример (возможно, я приводил его на этом форуме): издав книжку и предложив ее для реализации в магазин, придется отдать магазину 50 процентов продажной цены. (Если удастся договориться на 40% - это редкая удача.) Кто-нибудь сумеет убедить меня, что продавец один честно заработал столько же, сколько автор (собирание материала, писание), издатель (набор, верстка, корректура) и типограф (печать, переплет - куча недешевой техники и огромное количество расходуемых материалов, из которых бумага не единственный). Повторяю: ЧЕСТНО и ЗАРАБОТАЛ. (На объяснение "не хочешь - торгуй сам" я найду что ответить, сейчас не хочу загромождать текст.)

А ведь существуют целые корпорации, которые за века своего существования во-первых, сумели сделать свою роль в обществе - пускай в принципе необходимую - непропорционально высокой; а во-вторых, довести оплату своего труда, даже если не подразумевать здесь кавычек, до бесстыдных размеров. Такие корпорации - банкиры, адвокаты, врачи. Очень модно говорить о бюрократах, которые научились создавать работу для самих себя, так вот перечисленные специалисты научились этому ничуть не хуже.

Ли Якокка, который был президентом таких корпораций, как Ford Motors и Crysler, написал любопытную автобиографию под названием "Карьера менеджера". Этого человека нельзя заподозрить даже в малейшей симпатии к социализму. Но с какой ненавистью он пишет о банках и банкирах! И весьма подробно излагает, что из всех бизнесменов в самой невыгодной ситуации оказываются те, которые что-то производят. Они должны иметь больше всех денег для того, чтобы открыть бизнес, и получают самые малые доходы. Это бизнесмен жалуется, что уж говорить о тех, кто в грядках ковыряется.

Вся либеральная экономика - это такая игра, придуманная умными и хитрыми людьми. Самое хитрое во всей этой грандиозной афере то, что они смогли всех остальных убедить, что возможна только такая разновидность игры. Сочинка, ленинградка, классика - да, разновидности возможны, но только преферанс, ребята. Других игр не существует. Никаких, блин, подкидных дураков!

Поэтому либеральных экономистов ставит в полный тупик такая вещь, как экономика семьи. Я имею в виду не расходы-доходы, а ее внутренняя экономика. Они чешут в затылках и говорят, что совершенно непонятно, как эта нелепая структура функционирует.

Однако, если существует хотя бы одна игра, отличающаяся от узаконенной, значит, существует и бесконечное множество таких игр. Можете их придумывать, только даю гарантию, что никто вам за это не заплатит. biggrin.gif



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 12.5.2007, 4:27
Сообщение #5


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(flash53 @ 12.5.2007, 4:38) *
из всех бизнесменов в самой невыгодной ситуации оказываются те, которые что-то производят. Они должны иметь больше всех денег для того, чтобы открыть бизнес, и получают самые малые доходы.

Торговцу нужно иметь помещение для очной торговли (по интернету - и того не нужно) и примитивное оборудование. Правда, продавец оборудования заломит за элементарные стеллажи тоже будь здоров, поскольку знает, что продает для бизнеса. И торговец не покупает у производителя то, чем будет торговать, а берет для продажи.

Любому, кто что-то ДЕЛАЕТ, помимо помещения нужно оборудование - и дерут за него никак не "по труду". То есть капитальные затраты изначально выше.
Плюс материалы. Плюс квалифицированные рабочие. Рабочие, допустим, подождут, но за оборудование и материалы придется платить (ты же купил) вне зависимости от того, произвел ли ты что-либо и продал ли что-либо из произведенного. То есть производственник рискует больше торговца.

Результат: оборот средств дольше, норма прибыли меньше. Умные и хитрые люди организовали таким образом селекцию: не старайтесь что-либо делать. Пускай работают те, что ничего не делать просто не может. Характер не позволяет. Как истинный поэт не может не писать стихов.

И еще раз прошу: пусть кто-нибудь докажет, что такая система жизнеспособна. Сама по себе, не по инерции. И без опоры на силы, внешние по отношению к системе. "Развитые страны" развились и построили капитализм на эксплуатации колоний. Сейчас политических колоний почти нет, но экономически отношения изменились скорее к худшему.



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
flash53   Россия   1.5.2007, 11:39
sirruph   Набросил?))) Главный вопрос не в том, какой мы ее...   1.5.2007, 12:47
afank   Всем всегда довольны лишь мертвецы. И памятники в ...   1.5.2007, 15:50
vlt   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:50) Всем всег...   1.5.2007, 15:56
flash53   Цитата(afank @ 1.5.2007, 15:50) Соблюдени...   1.5.2007, 16:02
afank   Приблизьтесь хоть немного к идеалу ... Вы же физик...   1.5.2007, 16:22
flash53   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:22) Приблизьт...   1.5.2007, 16:52
afank   А вы какие, конкретно, страны имеете в виду ? Для ...   1.5.2007, 16:55
sirruph   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:55) А вы каки...   2.5.2007, 10:53
Markiz   afankЦитатаА вы какие, конкретно, страны имеете в ...   1.5.2007, 23:51
sirruph   А какой я хочу видеть свою страну? Сильной, полит...   2.5.2007, 11:36
afank   Демократия как мед у Винни Пуха - она или есть, ил...   2.5.2007, 15:02
Markiz   Есть такая крамольная мысль: А нужна ли демократи...   2.5.2007, 17:48
afank   Выписали - потому что жандарм нужен, а никто друго...   2.5.2007, 17:50
sirruph   Маркиз, я щас буду матом разговаривать! Видит...   2.5.2007, 18:18
flash53   Ну что непонятно? Аванк считает, у кого нет демокр...   2.5.2007, 19:31
Markiz   afank, нет, я не знаю что ответить. т.е. Вы постоя...   2.5.2007, 23:42
sirruph   Цитата(Markiz @ 2.5.2007, 23:42) afank, н...   3.5.2007, 1:19
Opencloser1   Цитата(sirruph @ 3.5.2007, 1:19) По-моему...   3.5.2007, 15:34
Opencloser1   Цитата(Opencloser1 @ 3.5.2007, 15:34) Всё...   3.5.2007, 15:57
flash53   Цитата(Opencloser1 @ 3.5.2007, 15:34) А в...   3.5.2007, 17:11
AshBird   Демократия России не нужна. По-крайней мере, в «чи...   3.5.2007, 17:17
Opencloser1   [quote name='flash53' date='3.5.2007, ...   3.5.2007, 18:20
afank   Уинстон Черчилль сравнил ООН с Вавилонской башней....   3.5.2007, 15:38
afank   Это не полемика. У граждан кончились аргументы и о...   3.5.2007, 16:09
sirruph   Цитата(afank @ 3.5.2007, 16:09) Это не по...   4.5.2007, 1:32
flash53   Цитата(afank @ 3.5.2007, 16:09) Это не по...   4.5.2007, 8:25
afank   "Тормозами" могло быть ООН - но эта орга...   3.5.2007, 17:18
Markiz   угу, угу Opencloser1, читать Вас можно только так ...   3.5.2007, 17:38
afank   А почему Запад всенепременно враг ? И почему так о...   3.5.2007, 18:07
flash53   ЦитатаУважаемый Flesh. Вы подменяете тему. Разумее...   3.5.2007, 19:13
afank   Который раз уже: не путайте Отечество с "Ва...   4.5.2007, 11:21
sirruph   flash, о чем это он??? Как обычно, ни хера не поня...   4.5.2007, 12:29
afank   Классику читать надо. Русскую. Салтыкова-Щедрина.   4.5.2007, 14:05
vlt   Флэш, это не его страна. Это НАША страна. Это на Н...   7.5.2007, 21:48
afank   Полезно. Особенно для вас. Поймете, что Родина и г...   8.5.2007, 16:16
vlt   Цитата(afank @ 8.5.2007, 17:16) Полезно. ...   8.5.2007, 18:26
sirruph   Цитата(vlt @ 8.5.2007, 18:26) вы почему-т...   8.5.2007, 22:46
Opencloser1   Извините, хочу вернуться к теме. Во-первых, уважем...   8.5.2007, 21:39
flash53   Цитата(Opencloser1 @ 8.5.2007, 21:39) Я п...   8.5.2007, 22:04
Markiz   Opencloser1, надеюсь Вы не против, что я присоедин...   9.5.2007, 0:35
afank   Государство может существовать без свободного обще...   9.5.2007, 15:20
flash53   Вот я уже давно заметил, что раскол тут и ругня ид...   9.5.2007, 15:48
sirruph   Цитата(flash53 @ 9.5.2007, 15:48) Вот я у...   9.5.2007, 23:49
afank   Нацисткая Германия просуществовала 13 лет("ты...   9.5.2007, 16:03
flash53   Цитата(afank @ 9.5.2007, 16:03) Нацисткая...   9.5.2007, 16:22
afank   Если вы хотите серьезный ответ на свой вопрос - по...   9.5.2007, 16:28
flash53   Цитата(afank @ 9.5.2007, 16:28) Если вы х...   9.5.2007, 16:41
afank   Разговор о России - что вас в синологию потянуло ?...   10.5.2007, 14:59
flash53   Цитата(afank @ 10.5.2007, 14:59) Разговор...   10.5.2007, 15:28
afank   Мы про Россию говорим или про историю Китая ?...   10.5.2007, 16:11
flash53   Цитата(afank @ 10.5.2007, 16:11) Мы про Р...   10.5.2007, 16:46
Markiz   afank, беда в том, что Вы собираете вместе всё что...   10.5.2007, 18:04
InterSchool   Маркиз, не на первом, может быть, месте, но все же...   11.5.2007, 13:06
sirruph   Цитата(InterSchool @ 11.5.2007, 13:06) Те...   11.5.2007, 13:20
afank   "Спецраспределители" были не только для ...   11.5.2007, 13:24
sirruph   Цитата(afank @ 11.5.2007, 13:24) "Сп...   11.5.2007, 13:38
sirruph   Повторяю вопрос. Приведите конкретные примеры тех,...   11.5.2007, 15:10
InterSchool   Цитата(afank @ 11.5.2007, 15:24) те кто ч...   12.5.2007, 1:26
flash53   Цитата(InterSchool @ 12.5.2007, 1:26) И е...   12.5.2007, 2:38
InterSchool   Цитата(flash53 @ 12.5.2007, 4:38) из всех...   12.5.2007, 4:27
sirruph   Цитата(InterSchool @ 12.5.2007, 4:27) И е...   12.5.2007, 5:22
flash53   Цитата(sirruph @ 12.5.2007, 5:22) (бьется...   12.5.2007, 13:27
vlt   Цитата(afank @ 11.5.2007, 14:24) "Сп...   12.5.2007, 9:01
afank   Американская мечта. Газеты. Журналы. Билл Гейтс не...   11.5.2007, 15:04
Markiz   У меня сложилось мнение, что у американцев главное...   11.5.2007, 17:34
afank   Я хотел ?!! Я приводил примеры с нацисткой...   12.5.2007, 13:49
flash53   Цитата(afank @ 12.5.2007, 13:49) Я хотел ...   12.5.2007, 15:12
vlt   Цитата(afank @ 12.5.2007, 14:49) Я хотел ...   12.5.2007, 16:33
Василий   ЦитатаНасчет того кому легче - настоящие "зве...   12.5.2007, 18:54
afank   А я говорю - при чем тут Китай ?! Нацисткая Ге...   13.5.2007, 15:16
afank   И вообще - если банковское дело такое простое поче...   13.5.2007, 16:22
flash53   Итак, говоря глупость, Вы в очередной раз не призн...   13.5.2007, 16:41
afank   А вы считаете, что интеллектуальный труд ничего не...   13.5.2007, 16:54
flash53   Цитата(afank @ 13.5.2007, 16:54) А вы счи...   13.5.2007, 17:18
afank   Вы говорили не только о инженерах(которые заведомо...   13.5.2007, 17:42
InterSchool   Цитата(afank @ 13.5.2007, 19:42) А потому...   13.5.2007, 18:02
flash53   На вопрос ответьте, плз, господин демагог.   13.5.2007, 17:55
afank   Кто тут демагог ? Что вы хотите сказать, что адво...   13.5.2007, 18:03
flash53   Цитата(afank @ 13.5.2007, 18:03) Кто тут ...   13.5.2007, 18:10
InterSchool   Цитата(afank @ 13.5.2007, 20:03) Кто тут ...   14.5.2007, 9:16
AshBird   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 9:16) Кст...   14.5.2007, 17:32
Markiz   afank, а почему в СССР работники ИТР получали Знач...   13.5.2007, 18:10
Markiz   Всё это называется Рынок труда. В СССР рынок был...   14.5.2007, 14:14
InterSchool   Да если бы только американцы. Адвокат Вам может п...   14.5.2007, 14:56
afank   В СССР строили коммунизм - после Октябрьского пере...   14.5.2007, 15:29
flash53   Итак, я вижу, тут выстраивается логическая цепочка...   14.5.2007, 17:58
Markiz   Цитата(flash53 @ 14.5.2007, 18:58) Итак, ...   14.5.2007, 22:39
InterSchool   Флэш, давай употреблять точные термины. Не зарабат...   14.5.2007, 18:01
flash53   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 18:01) Фл...   14.5.2007, 18:11
InterSchool   Цитата(flash53 @ 14.5.2007, 20:11) Хотел ...   15.5.2007, 0:38
AshBird   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 18:01) Фл...   15.5.2007, 9:45
afank   Который раз - среди адвокатов есть конкуренция. Ес...   14.5.2007, 18:16
flash53   Цитата(afank @ 14.5.2007, 18:16) Который ...   14.5.2007, 18:48
sirruph   Цитата(afank @ 14.5.2007, 18:16) Который ...   14.5.2007, 20:18
InterSchool   Цитата(sirruph @ 14.5.2007, 22:18) ИМЯ и ...   15.5.2007, 0:42
AshBird   Цитата(InterSchool @ 15.5.2007, 0:42) Поз...   15.5.2007, 9:24
flash53   Markiz, у Вас вторая часть поста противоречит перв...   14.5.2007, 23:20
Markiz   Какая первая, какой второй? У меня там практически...   15.5.2007, 0:38
afank   Как раз хотелось бы, чтобы в России относились к з...   15.5.2007, 15:11
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 16:35
PornExtremal