IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Россия, какой вы хотите ее видеть?
flash53
сообщение 1.5.2007, 11:39
Сообщение #1


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?
Этот вопрос я задал в теме "Бронзовый солдат" двум конкретным людям.
Они не ответили.
А ведь вопрос очень интересный.
Создается впечатление, что нынешней Россией недовольны все - россияне и иностранцы, правые и левые, красные и белые, а также пятнистые всех оттенков. smile.gif
Здесь обсуждали Латвию, Эстонию, Беларусь, в какой-то мере Украину.
Но уж Россия-то достойна отдельной темы.
Может быть, из мнений отдельных людей можно, как из кусочков мозаики, составить общую картину?
Итак.
Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
afank
сообщение 13.5.2007, 18:03
Сообщение #2


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Кто тут демагог ? sad.gif Что вы хотите сказать, что адвокат незаслуженно получает свои деньги ? Даже хороший ? То есть тот человек, который спасает чьи то деньги и карьеру ? И кто ему будет пайку назначать ? Не беспокойтесь - плохой конструктор самолетов на работе долго не задержится. Результат его деятельности легко проверить. Хороший конструктор самолетов, при наличии конкуренции и выбора, легко добьется улучшения финансового благополучия. Ни одна приличная фирма не станет терять ценного работника.
И что вам адвокаты такого сделали ? wink.gif



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InterSchool
сообщение 14.5.2007, 9:16
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Цитата(afank @ 13.5.2007, 20:03) *
Кто тут демагог ? sad.gif Что вы хотите сказать, что адвокат незаслуженно получает свои деньги ?

Хочу. Во-первых, когда он спасает чьи-то деньги и карьеру, он самоотверженно сражается с другим таким же адвокатом, и на самом деле они совместно наживаются на своих клиентах. Возможно, Вы не поняли словосочетание "нанайская борьба" в моем предыдущем посте. Это известный эстрадный номер - два борца, сцепившихся в схватке, долго топчутся по сцене, а в конце обнаруживается, что это все разыгрывает один человек, согнувшийся пополам, с двумя обнявшимися куклами, прикрепленными к пояснице.
Во-вторых, речь идет о том, что гонорары адвокатов непомерно завышены по сравнению как с вкладываемым ими трудом, так и с ОБЩЕСТВЕННОЙ значимостью их труда. И то, и другое поддерживается корпорацией. И не надо рассказывать о свободной конкуренции - на рынке адвокатских услуг ее давным-давно нету, если даже она когда-то и существовала.

Еще раз: юридическая помощь бывает необходима ми может оказаться необходимой каждому. Так же, как страхование, медицинская помощь, услуги банка... так же, как общественный транспорт, образовани,... Промышленность и сельское хозяйство... Армия и полиция...
Я говорю исключительно о соотношении этих отраслей человеческой деятельность в смысле их ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ необходимости для общества, для каждого его члена, с одной стороны, и оплата соответствующих функций - с другой.
Вам явно ближе принцип "все стоит столько, сколько за него можно содрать... то есть сколько за него готовы заплатить". Мне больше нравится вознаграждение, ориентированное на вложенный труд. Так мне кажется справедливее.
Ответственность? Имеет место, и за нее платят дополнительно. Могу привести немало случаев из собственного опыта, когда больной после успешно сделанной операции погибал вследствии плохого ухода. Неважно, небрежного или неквалифицированного. Неважно, какое светило делало операцию. Важно вот что: "А что вы возьмете с нянечки, которая получает... цифру рек". Отвечает - должен отвечать - каждый за СВОЮ работу. Это называется профессиональная честь и даже профессиональная гордость, а не гонорар. Кстати, вполне разделяю позицию японцев (известную мне по Овчинникову): ты согласился на такую зарплату - изволь.
Кстати об адвокатах. Много Вы знаете случаев, когда адвокат завязывает свой гонорар - не размер, а вообще факт его получения - на успех своего представительства? Или чтобы родственникам больного вернули деньги за лечение (операцию), в результате которого больной умер?
И много ли Вы знаете случаев, когда касса театра отказывалась вернуть деньги за билеты на представление, которое было отменено?

Цитата(Markiz @ 13.5.2007, 20:10) *
afank, а почему в СССР работники ИТР получали Значительно меньше рабочих?

Одна из причин лежит на поверхности: в такой форме они оплачивали свое образование.
Остальное (все, что относится к привлекательности профессии) - тоже имело место, но это конъюктура, сегодня так - завтра этак. Таким способом скорее регулировалось соотношение между отдельными отраслями, чем положение работников внутри одной отрасли.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.5.2007, 9:12



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
flash53   Россия   1.5.2007, 11:39
sirruph   Набросил?))) Главный вопрос не в том, какой мы ее...   1.5.2007, 12:47
afank   Всем всегда довольны лишь мертвецы. И памятники в ...   1.5.2007, 15:50
vlt   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:50) Всем всег...   1.5.2007, 15:56
flash53   Цитата(afank @ 1.5.2007, 15:50) Соблюдени...   1.5.2007, 16:02
afank   Приблизьтесь хоть немного к идеалу ... Вы же физик...   1.5.2007, 16:22
flash53   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:22) Приблизьт...   1.5.2007, 16:52
afank   А вы какие, конкретно, страны имеете в виду ? Для ...   1.5.2007, 16:55
sirruph   Цитата(afank @ 1.5.2007, 16:55) А вы каки...   2.5.2007, 10:53
Markiz   afankЦитатаА вы какие, конкретно, страны имеете в ...   1.5.2007, 23:51
sirruph   А какой я хочу видеть свою страну? Сильной, полит...   2.5.2007, 11:36
afank   Демократия как мед у Винни Пуха - она или есть, ил...   2.5.2007, 15:02
Markiz   Есть такая крамольная мысль: А нужна ли демократи...   2.5.2007, 17:48
afank   Выписали - потому что жандарм нужен, а никто друго...   2.5.2007, 17:50
sirruph   Маркиз, я щас буду матом разговаривать! Видит...   2.5.2007, 18:18
flash53   Ну что непонятно? Аванк считает, у кого нет демокр...   2.5.2007, 19:31
Markiz   afank, нет, я не знаю что ответить. т.е. Вы постоя...   2.5.2007, 23:42
sirruph   Цитата(Markiz @ 2.5.2007, 23:42) afank, н...   3.5.2007, 1:19
Opencloser1   Цитата(sirruph @ 3.5.2007, 1:19) По-моему...   3.5.2007, 15:34
Opencloser1   Цитата(Opencloser1 @ 3.5.2007, 15:34) Всё...   3.5.2007, 15:57
flash53   Цитата(Opencloser1 @ 3.5.2007, 15:34) А в...   3.5.2007, 17:11
AshBird   Демократия России не нужна. По-крайней мере, в «чи...   3.5.2007, 17:17
Opencloser1   [quote name='flash53' date='3.5.2007, ...   3.5.2007, 18:20
afank   Уинстон Черчилль сравнил ООН с Вавилонской башней....   3.5.2007, 15:38
afank   Это не полемика. У граждан кончились аргументы и о...   3.5.2007, 16:09
sirruph   Цитата(afank @ 3.5.2007, 16:09) Это не по...   4.5.2007, 1:32
flash53   Цитата(afank @ 3.5.2007, 16:09) Это не по...   4.5.2007, 8:25
afank   "Тормозами" могло быть ООН - но эта орга...   3.5.2007, 17:18
Markiz   угу, угу Opencloser1, читать Вас можно только так ...   3.5.2007, 17:38
afank   А почему Запад всенепременно враг ? И почему так о...   3.5.2007, 18:07
flash53   ЦитатаУважаемый Flesh. Вы подменяете тему. Разумее...   3.5.2007, 19:13
afank   Который раз уже: не путайте Отечество с "Ва...   4.5.2007, 11:21
sirruph   flash, о чем это он??? Как обычно, ни хера не поня...   4.5.2007, 12:29
afank   Классику читать надо. Русскую. Салтыкова-Щедрина.   4.5.2007, 14:05
vlt   Флэш, это не его страна. Это НАША страна. Это на Н...   7.5.2007, 21:48
afank   Полезно. Особенно для вас. Поймете, что Родина и г...   8.5.2007, 16:16
vlt   Цитата(afank @ 8.5.2007, 17:16) Полезно. ...   8.5.2007, 18:26
sirruph   Цитата(vlt @ 8.5.2007, 18:26) вы почему-т...   8.5.2007, 22:46
Opencloser1   Извините, хочу вернуться к теме. Во-первых, уважем...   8.5.2007, 21:39
flash53   Цитата(Opencloser1 @ 8.5.2007, 21:39) Я п...   8.5.2007, 22:04
Markiz   Opencloser1, надеюсь Вы не против, что я присоедин...   9.5.2007, 0:35
afank   Государство может существовать без свободного обще...   9.5.2007, 15:20
flash53   Вот я уже давно заметил, что раскол тут и ругня ид...   9.5.2007, 15:48
sirruph   Цитата(flash53 @ 9.5.2007, 15:48) Вот я у...   9.5.2007, 23:49
afank   Нацисткая Германия просуществовала 13 лет("ты...   9.5.2007, 16:03
flash53   Цитата(afank @ 9.5.2007, 16:03) Нацисткая...   9.5.2007, 16:22
afank   Если вы хотите серьезный ответ на свой вопрос - по...   9.5.2007, 16:28
flash53   Цитата(afank @ 9.5.2007, 16:28) Если вы х...   9.5.2007, 16:41
afank   Разговор о России - что вас в синологию потянуло ?...   10.5.2007, 14:59
flash53   Цитата(afank @ 10.5.2007, 14:59) Разговор...   10.5.2007, 15:28
afank   Мы про Россию говорим или про историю Китая ?...   10.5.2007, 16:11
flash53   Цитата(afank @ 10.5.2007, 16:11) Мы про Р...   10.5.2007, 16:46
Markiz   afank, беда в том, что Вы собираете вместе всё что...   10.5.2007, 18:04
InterSchool   Маркиз, не на первом, может быть, месте, но все же...   11.5.2007, 13:06
sirruph   Цитата(InterSchool @ 11.5.2007, 13:06) Те...   11.5.2007, 13:20
afank   "Спецраспределители" были не только для ...   11.5.2007, 13:24
sirruph   Цитата(afank @ 11.5.2007, 13:24) "Сп...   11.5.2007, 13:38
sirruph   Повторяю вопрос. Приведите конкретные примеры тех,...   11.5.2007, 15:10
InterSchool   Цитата(afank @ 11.5.2007, 15:24) те кто ч...   12.5.2007, 1:26
flash53   Цитата(InterSchool @ 12.5.2007, 1:26) И е...   12.5.2007, 2:38
InterSchool   Цитата(flash53 @ 12.5.2007, 4:38) из всех...   12.5.2007, 4:27
sirruph   Цитата(InterSchool @ 12.5.2007, 4:27) И е...   12.5.2007, 5:22
flash53   Цитата(sirruph @ 12.5.2007, 5:22) (бьется...   12.5.2007, 13:27
vlt   Цитата(afank @ 11.5.2007, 14:24) "Сп...   12.5.2007, 9:01
afank   Американская мечта. Газеты. Журналы. Билл Гейтс не...   11.5.2007, 15:04
Markiz   У меня сложилось мнение, что у американцев главное...   11.5.2007, 17:34
afank   Я хотел ?!! Я приводил примеры с нацисткой...   12.5.2007, 13:49
flash53   Цитата(afank @ 12.5.2007, 13:49) Я хотел ...   12.5.2007, 15:12
vlt   Цитата(afank @ 12.5.2007, 14:49) Я хотел ...   12.5.2007, 16:33
Василий   ЦитатаНасчет того кому легче - настоящие "зве...   12.5.2007, 18:54
afank   А я говорю - при чем тут Китай ?! Нацисткая Ге...   13.5.2007, 15:16
afank   И вообще - если банковское дело такое простое поче...   13.5.2007, 16:22
flash53   Итак, говоря глупость, Вы в очередной раз не призн...   13.5.2007, 16:41
afank   А вы считаете, что интеллектуальный труд ничего не...   13.5.2007, 16:54
flash53   Цитата(afank @ 13.5.2007, 16:54) А вы счи...   13.5.2007, 17:18
afank   Вы говорили не только о инженерах(которые заведомо...   13.5.2007, 17:42
InterSchool   Цитата(afank @ 13.5.2007, 19:42) А потому...   13.5.2007, 18:02
flash53   На вопрос ответьте, плз, господин демагог.   13.5.2007, 17:55
afank   Кто тут демагог ? Что вы хотите сказать, что адво...   13.5.2007, 18:03
flash53   Цитата(afank @ 13.5.2007, 18:03) Кто тут ...   13.5.2007, 18:10
InterSchool   Цитата(afank @ 13.5.2007, 20:03) Кто тут ...   14.5.2007, 9:16
AshBird   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 9:16) Кст...   14.5.2007, 17:32
Markiz   afank, а почему в СССР работники ИТР получали Знач...   13.5.2007, 18:10
Markiz   Всё это называется Рынок труда. В СССР рынок был...   14.5.2007, 14:14
InterSchool   Да если бы только американцы. Адвокат Вам может п...   14.5.2007, 14:56
afank   В СССР строили коммунизм - после Октябрьского пере...   14.5.2007, 15:29
flash53   Итак, я вижу, тут выстраивается логическая цепочка...   14.5.2007, 17:58
Markiz   Цитата(flash53 @ 14.5.2007, 18:58) Итак, ...   14.5.2007, 22:39
InterSchool   Флэш, давай употреблять точные термины. Не зарабат...   14.5.2007, 18:01
flash53   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 18:01) Фл...   14.5.2007, 18:11
InterSchool   Цитата(flash53 @ 14.5.2007, 20:11) Хотел ...   15.5.2007, 0:38
AshBird   Цитата(InterSchool @ 14.5.2007, 18:01) Фл...   15.5.2007, 9:45
afank   Который раз - среди адвокатов есть конкуренция. Ес...   14.5.2007, 18:16
flash53   Цитата(afank @ 14.5.2007, 18:16) Который ...   14.5.2007, 18:48
sirruph   Цитата(afank @ 14.5.2007, 18:16) Который ...   14.5.2007, 20:18
InterSchool   Цитата(sirruph @ 14.5.2007, 22:18) ИМЯ и ...   15.5.2007, 0:42
AshBird   Цитата(InterSchool @ 15.5.2007, 0:42) Поз...   15.5.2007, 9:24
flash53   Markiz, у Вас вторая часть поста противоречит перв...   14.5.2007, 23:20
Markiz   Какая первая, какой второй? У меня там практически...   15.5.2007, 0:38
afank   Как раз хотелось бы, чтобы в России относились к з...   15.5.2007, 15:11
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.7.2024, 17:06
PornExtremal