Россия, какой вы хотите ее видеть? Опции

[flash53]

Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?
Этот вопрос я задал в теме "Бронзовый солдат" двум конкретным людям.
Они не ответили.
А ведь вопрос очень интересный.
Создается впечатление, что нынешней Россией недовольны все - россияне и иностранцы, правые и левые, красные и белые, а также пятнистые всех оттенков.
Здесь обсуждали Латвию, Эстонию, Беларусь, в какой-то мере Украину.
Но уж Россия-то достойна отдельной темы.
Может быть, из мнений отдельных людей можно, как из кусочков мозаики, составить общую картину?
Итак.
Россия - какой, дамы и господа, вы хотите ее видеть?

[Padre]

Не знаю как у вас (в РФ), а у нас (в РБ) действия милиции, прокуратуры и суда во мнногих случаях попадают под понятие "БЕСПРЕДЕЛ". Зарвавшиеся подонки напялившие на себя погоны и творящие преступления направо и налево(подлоги, лжесвидетельства, выбивание показаний и т. д.) и как я слышал от знакомых и не знакомых у вас ситуация не намного лучше.....
П. С. за свою жизнь лично видел или участвовал в где-то 50(административных) и 12(уголовных) процессах и ни разу не видел пользы от адвоката . . .

[InterSchool]

ни разу не видел пользы от адвоката . . .

Пользы - для кого?

Я вот поневоле присутствовал не нескольких судебных заседаниях, и у меня впечатление обратное - адвокаты вытаскивали из-под наказания типов, которым - это-то мне было прекрасно известно помимо материалов дела - .самое место было подальше от законопослушных людей. То есть объективно адвокаты работали во вред обществу.

Это и ответ Ашберду: адвокат в интересах клиента плюет на все остальное и на всех остальных, от отдельных лиц до общества в целом. И если он добивается успеха в объегоривании клиента другого адвоката - почему я должен его уважать, если я не клиент? Я в нем вижу шакала, преуспевающего в драках с другими шакалами.

Но такое отношение к деятельности адвоката поднимает планку и делает ее недоступной для массы. Примерно как снимать квартиру на рынке, где вообще-то средний класс живет в своих жилищах, а снимают только богачи и только виллы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 17.5.2007, 10:08

[AshBird]

Пользы - для кого?

Я вот поневоле присутствовал не нескольких судебных заседаниях, и у меня впечатление обратное - адвокаты вытаскивали из-под наказания типов, которым - это-то мне было прекрасно известно помимо материалов дела - .самое место было подальше от законопослушных людей. То есть объективно адвокаты работали во вред обществу.

Не нужно идеализировать адвокатов. Они же не судьи и не боги. Они не принимают решение. Решение принимает СУД. Если дело развалилось в суде, то не адвокат урод, а следователь - лентяй и неуч, а опера - дуболомы дебильные. Вот и все. Если клиент действительно преступник, и совершил то, что ему вменяют, то у адвоката один путь его защиты: искать процессуальные промахи следствия. И вовремя обратить на них внимание суда. Вот и все.

Это и ответ Ашберду: адвокат в интересах клиента плюет на все остальное и на всех остальных, от отдельных лиц до общества в целом. И если он добивается успеха в объегоривании клиента другого адвоката - почему я должен его уважать, если я не клиент? Я в нем вижу шакала, преуспевающего в драках с другими шакалами.

Упс. Развивая такую мысль, надо перестать уважать и инженеров из тех же США - они, дескать, гады придумывают истребители пятого поколения, чтобы против нас воевать. Какие несознательные, блин... Принцип состязательности никто не отменял. И, конечно, Вам хочется быть на стороне победившего - что ж, вполне нормальное желание.

[flash53]

Не нужно идеализировать адвокатов. Они же не судьи и не боги. Они не принимают решение. Решение принимает СУД. Если дело развалилось в суде, то не адвокат урод, а следователь - лентяй и неуч, а опера - дуболомы дебильные. Вот и все. Если клиент действительно преступник, и совершил то, что ему вменяют, то у адвоката один путь его защиты: искать процессуальные промахи следствия. И вовремя обратить на них внимание суда. Вот и все.

Да почему все время речь идет об адвокатах по уголовным делам?
Разговор начался с того, что американский адвокат в среднем получает в десять раз больше, чем американский конструктор самолетов.
Подавляющее большинство американских адвокатов либо занимаются вопросами корпоративного права, либо делами типа: ваша собачка накакала на мой газон, платите; нет, это вы приманили мою собачку, чтобы удобрить свой газон, платите. Что, это все сопровождается обысками, посещением тюрем, требует бессонных ночей? Это о режиме работы адвоката. В рамках существующих правил игры это высоко оплачивается, и, опять таки, в рамках существующих правил это правильно, иначе бы этого не было. Но невольно наводит на мысль, что игра какая-то кривая и надуманная. В отличие от законов природы. А разговор об общественной пользе в рамках либеральной экономики - это вообще пустой треп.

P.S. О вкусах. Вы первый человек, с кем я сталкиваюсь, кому понравилась "Тонкая красная линия" - хоть фильм, хоть роман.

[AshBird]

Да почему все время речь идет об адвокатах по уголовным делам?
Разговор начался с того, что американский адвокат в среднем получает в десять раз больше, чем американский конструктор самолетов.
Подавляющее большинство американских адвокатов либо занимаются вопросами корпоративного права, либо делами типа: ваша собачка накакала на мой газон, платите; нет, это вы приманили мою собачку, чтобы удобрить свой газон, платите. Что, это все сопровождается обысками, посещением тюрем, требует бессонных ночей? Это о режиме работы адвоката. В рамках существующих правил игры это высоко оплачивается, и, опять таки, в рамках существующих правил это правильно, иначе бы этого не было. Но невольно наводит на мысль, что игра какая-то кривая и надуманная. В отличие от законов природы. А разговор об общественной пользе в рамках либеральной экономики - это вообще пустой треп.

P.S. О вкусах. Вы первый человек, с кем я сталкиваюсь, кому понравилась "Тонкая красная линия" - хоть фильм, хоть роман.

Итак, благодаря Вам мы наконец-то возвращаемся к теме ветки. Игра кривая и надуманная, и в этой ветке форума собирались обсудить, что нужно сделать, чтобы в России она была "прямая и естественная" . И, если я правильно понял, уже все пришли к выводу, что американская модель не для нас. Может, продолжим? На основе частных мнений сформулируем хотя бы приближенную утопическую модель...

Из присутствующих на форуме джентельменов, сдается мне, я не самый сильный в истории и политологии. Поставьте задачу - с чего начать?

P.S. О вкусах. Хех, да среди завсегдатаев этого форума можно найти личности с гораздо более эксцентричными вкусами (комплимент )

[sirruph]

На основе частных мнений сформулируем хотя бы приближенную утопическую модель...

Из присутствующих на форуме джентельменов, сдается мне, я не самый сильный в истории и политологии. Поставьте задачу - с чего начать?

1. Унитарное государство безо всяких намеков на национальные политические автономии. Культурные - ради Бога, только не политические. (к сож, в рамках существующего государства нереально)
2. Жесткое соблюдение принципа ответственности на всех общественных уровнях. Не только за правонарушения, но и за результаты своей деятельности. Примерно как при И.В.С. (тоже нереально)
3. Национализация добывающей, энергетической и тяжелой промышленности, в т.ч. военной. Вся история западной цивилизации показывает, что эти отрасли, будучи частными, приводят к крайне тяжелым последствиям ибо позволяют их владельцам рулить государственной и общественной жизнью. (тоже нереально).

Это самые общие положения.
Как их добиться мирным путем - я просто себе не представляю. К сожалению.