Бандерлоги полезли в Тему., В день освобождения Запорожья власти инсценировали сцены изнасилования Опции

[Василий]

Еще утром ничто не предвещало беды…

Постараюсь без оскорблений и максимально сдержано….

Сегодня, как и каждый год, был на «переправе», на месте форсирования Днепра Советскими войсками в 1943 году. Как и каждый год проходил торжественный митинг.

Знаете, я уже привык к тому, что регионалы переобуваются в неонационалистов, к тому что президент плюет в лицо ветеранам, отнимая у них праздничный день 23-го февраля, но это поразило меня до глубины души, давно не испытывал большей ярости…

Каждый развлекается как хочет. Если Сину украинского народа (точно не знаю, но сильно похоже на его идею) захотелось продемонстрировать садо-мазо шоу своим знакомым из мэрии, ОГА или райадминистраций – пожалуйста, почему не сделать это в каком-нибудь ДК?

Но демонстрировать это мракобесие живым участникам войны это кощунство. Перед гостями-ветеранами, под песню «плынэ кача», предстал танец, основной частью которого была инсценировка избиения и изнасилования советскими солдатами девчушек украинок, встречающих «освободителей» с цветами…

Вам тяжело это представить? А я видел это собственными глазами. После митинга подвез домой двух ветеранов и двух детей войны. Я не буду передавать вам их впечатления, но мне пришлось извиняться (почему МНЕ???) всю дорогу и убеждать их, что мы, подрастающее поколение, не дадим переписать историю и запятнать их светлую память, память о настоящих Героях Освободителях украинской земли от фашистов.

Знаете, постепенно вырисовывается план по физическому уничтожению пожилых людей(сердца у них не каменные!!!) и изгнанию с территории страны неугодных(как в такой стране растить детей???), дабы оставить миллионов пять селян-рабов и использовать нашу Родину как сырьевой придаток.

Пожалуйста, я Вас прошу, те кто презирает подобные вещи, не бегите из страны, не оставляйте ее в руках этих нелюдей…

А вот прямо тематические фотки:



Посетить источник

[Markiz]

danilesku

1. А что это было - если силой разгоняют Высший орган власти государства и исполнительная власть меняет конституцию абсолютно неконституционным механизмом?

это - конфликт властей, не имевший законного выхода
пришлось найти незаконный, сделав его законным

Отлично. Зачем тогда Большой Договор 1997 года подписали? А подписав - почему нарушили?Это не к Хрущеву вопрос.

если коротко: так получилось
в основном потому, что надеялись на доброе сосуществование с Украиной - не получилось
вашей страсти к халяве стали возмущаться даже в Европе ))

[danilesku]

danilesku

1. А что это было - если силой разгоняют Высший орган власти государства и исполнительная власть меняет конституцию абсолютно неконституционным механизмом?

это - конфликт властей, не имевший законного выхода
пришлось найти незаконный, сделав его законным

Да ладно
Законный выход был - отставка Ельцина и перевыборы Президента :-)))))))))))))))))))))))
Просто Ельцин не подчинился тому органу власти, которому должен был согласно Конституции.
То есть - переворот.
Свержение Высшего органа власти - это государственный переворот, как ни крутите.

Но ход Ваших мыслей мне нравится
Почему про Януковича так не рассуждали?

Отлично. Зачем тогда Большой Договор 1997 года подписали? А подписав - почему нарушили?Это не к Хрущеву вопрос.

если коротко: так получилось
в основном потому, что надеялись на доброе сосуществование с Украиной - не получилось

Вот. И потому давайте называть вещи своими именами. Если Вы считаете, что в мире действует право силы - то прекратите гнать на Майдан.
Все допустимо в мире, где действует право силы

Кстати, а чем изгнание Януковича нарушало принципы мирного сосуществования? Так уж полюбился? Или бабла много вложили, чтобы Ассоциация не была подписана?
Чем подписание Ассоциации нарушало принципы мирного сосуществования? (про опасность реэкспорта - не надо, это вопрос, который решается в рабочем порядке ... в конце-концов на пересекающиеся товары можно было действительно ввести пошлины со стороны РФ).

Задело то, что Украина вышла из полуколониального подчинения, которое ей готовили в виде ТС?
Или то, что предпочла сближение с ЕС? Оно же давно афишировалось - года так с 1997-1999. И законодательство адаптировали и стандарты переписывали - готовились в общем. Все знали про этот курс, он не был засекреченным.

Почему Россия сорвалась, как собака с цепи?

[liu07]

Законный выход был - отставка Ельцина и перевыборы Президента :-)))))))))))))))))))))))
Просто Ельцин не подчинился тому органу власти, которому должен был согласно Конституции.
То есть - переворот.
Свержение Высшего органа власти - это государственный переворот, как ни крутите.

Но ход Ваших мыслей мне нравится
Почему про Януковича так не рассуждали?

Совершенно справедливо. Не могу тут не поддержать.
Другой вопрос, какой был риск в ЭТОМ случае для тех, кто стоял за Ельциным и для самого Ельцина. В 1993 году для них была вполне вероятна ситуация не просто проиграть выборы, но оказаться на скамье подсудимых. А ребята уже столько поимели и собирались поиметь ещё больше.
До демократии ли, до законности ли тут? Это ведь для наших "демократов" всего лишь пропагандистский штамп.

Что интересно - ни кто ведь из наших "демократов" не просто не стал критиковать Ельцина. Не просто не отвернулся. Наоборот!! Бурно поддерживали переворот и ликовали по поводу убиения своих политических антагонистов.

Поддержка переворота и тесное сотрудничество с узурпатором, ставит ОДНОЗНАЧНО крест на термине "демократы" применительно к известным партиям и фигурам.

Задело то, что Украина вышла из полуколониального подчинения, которое ей готовили в виде ТС?
Или то, что предпочла сближение с ЕС? Оно же давно афишировалось - года так с 1997-1999. И законодательство адаптировали и стандарты переписывали - готовились в общем. Все знали про этот курс, он не был засекреченным.

Почему Россия сорвалась, как собака с цепи?

Экономические и политические интересы всегда первичны. А уж если к ним прибавляются и военные резоны типа Крыма, то всё.....
Ребята - вы же вроде взрослые? Ну так привыкайте к взрослому миру. Тут всё без сентиментов.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.11.2014, 15:24

[danilesku]

liu07

Экономические и политические интересы всегда первичны. А уж если к ним прибавляются и военные резоны типа Крыма, то всё.....
Ребята - вы же вроде взрослые? Ну так привыкайте к взрослому миру. Тут всё без сентиментов.


Вот это уже слова "не мальчика но мужа"
Тогда следующий вопрос - чего нам ссориться и поливать друг друга грязью - если мы все прекрасно понимаем?

Насчет "демократов" - я несколько раз слушала речи ваших "оппозиционеров" касательно в том числе последних событий - и так и не поняла - почему они, собственно называют себя "оппозиционерами". Тот же курс в целом, просто требование смены фамилий у корыта?

[liu07]

liu07

Экономические и политические интересы всегда первичны. А уж если к ним прибавляются и военные резоны типа Крыма, то всё.....
Ребята - вы же вроде взрослые? Ну так привыкайте к взрослому миру. Тут всё без сентиментов.


Вот это уже слова "не мальчика но мужа"
Тогда следующий вопрос - чего нам ссориться и поливать друг друга грязью - если мы все прекрасно понимаем?

Насчет "демократов" - я несколько раз слушала речи ваших "оппозиционеров" касательно в том числе последних событий - и так и не поняла - почему они, собственно называют себя "оппозиционерами". Тот же курс в целом, просто требование смены фамилий у корыта?

А я ни кого не ругаю. Перебранки бессмысленны. Они не несут позитива. Мне же не интересно плевать на кого то и получать в ответ плевки. Можно просто пытаться что то объяснять...Если есть встречное желание.

К стати, попробуйте понять такой момент.
Раз у Вас пришли к власти ребята профинансированные штатами, связанные с ними, то очевидно, что они должны отработать финансирование.
Как? Вероятно делая что то в интересах штатов. Что?
Очевидно, что любые конфронтационные заморочки Украины сами по себе не способствуют процветанию экономики. Значит есть цели, которые для пришедших к власти важнее процветания экономики. А скорее прямо противоположные этому процветанию. Какие?

Однажды меня подвозил вечером пожилой...чечен. Мы разговорились..про войну так или иначе.
Он произнёс интересную фразу - ...у нас люди стали постепенно понимать, что мы дрова в костре, от которого должна загореться Россия. Но дрова прогорают и останется только пепел. А люди не хотят быть пеплом в чужом костре...

Решите для себя - Вы хотите быть дровами в костре, на котором кто то погреет руки?

Все заморочки политики последнего года упираются именно в ЭТО.
Украине для процветания нужна стабильная работа промышленности и сельского хозяйства. А что нужно для этого? Нужны рынки сбыта продукции и источники необходимого сырья и энергии.
А для этого надо как минимум ни с кем не ссориться в межгосударственных отношениях. А ещё нужно избегать внутренней напряженности. На деле всё происходит прямо противоположным образом.
И дело даже не в симпатиях или пресловутом братстве народов. Дело в экономике. Промышленность и сельское хозяйство Украины серьёзно завязаны на рынки России. Единовременно отрубать их не имея адекватных иных рынков...может только полный идиот.
Или, тот кто выполняет определённый заказ.

Почему бы не попробовать укрепиться на рынках Европы? Китай вовсе не член ЕС и ни какой ассоциации с ЕС не имеет. Но это не мешает ему крепко сидеть на рынках Европы и всего мира. По чему бы не пойти по этому пути? Величие державы "зачесалось"? Так для умных и интеллигентных людей величие прежде всего состоит в определённым образом работающем государстве. Кто то пробует у Вас построить ЕВРОПЕЙСКОЕ государство? Кто? Как?

Германия. Что, без отнятой у неё восточной Пруссии, без кусочков переданных Польше и Чехии - это не великая страна? Чего же тогда и поляки и чехи и ...украинцы...и русские к стати, едут туда работать? Может Украине плюнуть на Крым и Донбасс ( который дотационный ) и начать просто...ЖИТЬ?

В конце концов умным людЯм у Вас должно быть понятно - отвоевать обратно Донбасс если и получится, то такой ценой, которую умные люди платить бы не стали.
Для этого надо будет уничтожать массу народу, которая ...как минимум будет очень против. Значит максимум, на что может рассчитывать Украина понеся серьёзные потери в людях и экономике, это разрушенная и опустошенная территория.
Она того стоит? И ведь "платить по счетам" в этой войне будут простые люди, а выгоды получат "непростые". Так может простым людям - задуматься?
Нет?

Сообщение отредактировал liu07 - 2.11.2014, 22:47

[danilesku]

Германия. Что, без отнятой у неё восточной Пруссии, без кусочков переданных Польше и Чехии - это не великая страна? Чего же тогда и поляки и чехи и ...украинцы...и русские к стати, едут туда работать? Может Украине плюнуть на Крым и Донбасс ( который дотационный ) и начать просто...ЖИТЬ?

В конце концов умным людЯм у Вас должно быть понятно - отвоевать обратно Донбасс если и получится, то такой ценой, которую умные люди платить бы не стали.
Для этого надо будет уничтожать массу народу, которая ...как минимум будет очень против. Значит максимум, на что может рассчитывать Украина понеся серьёзные потери в людях и экономике, это разрушенная и опустошенная территория.
Она того стоит? И ведь "платить по счетам" в этой войне будут простые люди, а выгоды получат "непростые". Так может простым людям - задуматься?
Нет?

100% согласна и написала об этом в соседней ветке. Мне лично это очень даже понятно. Я Вам скажу даже больше - в условиях демократического правления бессмысленно и вредно присоединять территории, население которых в большинстве имеет антигосударственные настроения.
Всем сторонникам "единой и неделимой" я говорила - "За что сейчас гибнут наши ребята? За то, чтобы вернуть Донбасс, провести там выборы - и чтобы Гиркин и Болотов сидели не в бункерах Луганды, а в Киеве в Верховной Раде? Их же туда и выберут. Смысл?".

Если взять ту же Польшу - то ИМХО одна из причин ее экономического подъема - консолидированное общество. Если бы (гипотетически) Польша включала в себя Украину до Шепетовки - то ее точно так же разрывало бы в разные стороны - и ни хрена бы у них не получалось.

А многовекторность, увы, невозможна в нынешнее время.

[liu07]

100% согласна и написала об этом в соседней ветке. Мне лично это очень даже понятно. Я Вам скажу даже больше - в условиях демократического правления бессмысленно и вредно присоединять территории, население которых в большинстве имеет антигосударственные настроения.
Всем сторонникам "единой и неделимой" я говорила - "За что сейчас гибнут наши ребята? За то, чтобы вернуть Донбасс, провести там выборы - и чтобы Гиркин и Болотов сидели не в бункерах Луганды, а в Киеве в Верховной Раде? Их же туда и выберут. Смысл?".

Если взять ту же Польшу - то ИМХО одна из причин ее экономического подъема - консолидированное общество. Если бы (гипотетически) Польша включала в себя Украину до Шепетовки - то ее точно так же разрывало бы в разные стороны - и ни хрена бы у них не получалось.

А многовекторность, увы, невозможна в нынешнее время.

Собственно проблема народов как раз и заключается часто в невозможности просто ЖИТЬ.
Даже проблема разделения может быть решена без эксцессов. Именно так и поступили УМНЫЕ чехи и словаки. Они не превратили свою страну в зону войны как хорваты, сербы и албанцы. Они просто тихо разошлись. По европейски. И сейчас просто...ЖИВУТ.
Так что возможность счастья и процветания у Украины есть. Надо просто народу понять, что в реале представляет из себя то самое "величие державы", за которое им придётся платить своей кровью и своим достатком. Понять и привести к власти политиков, которые займутся жизнью а не имиджевыми проектами.

К стати именно по этому я лично отрицательно отношусь к Российским имиджевым проектам и всяким "великим" свершениям, рассчитанным на аплодисменты некомпетентных и доверчивых людей. Типо олимпиады и прочего подобного.
Миллиарды можно бы потратить с куда большей пользой для страны. И в краткосрочном и в долгосрочном плане.

Сообщение отредактировал liu07 - 3.11.2014, 9:53

[danilesku]

Надо просто народу понять, что в реале представляет из себя то самое "величие державы", за которое им придётся платить своей кровью и своим достатком. Понять и привести к власти политиков, которые займутся жизнью а не имиджевыми проектами.

ИМХО это зависит совсем не от политиков. Точнее - не от фамилий политиков. А от того же самого народа - насчет "надо просто народу понять" - это очень верно. Понять и сформировать общественный запрос.
Политики - они ведь не дураки в общем-то, и их жизненная цель довольно прозрачна - спокойно править максимально долгое время. А для этого нужно что? Рейтинг! Потому и проводятся соцопросы.
И если народ требует имиджевых проектов, присоединения чего-то там, удержания чего-то там или "войны до победного конца" - то социологи это показывают, а политики, соответственно - этим и занимаются.

Недостаток демократии - увы, это власть большинства, а вовсе не интеллектуального большинства. Для примера - столицы государств (наших, я имею в виду), которые накачиваются деньгами в исключительном порядке - поскольку именно там существует общественный запрос на уровень жизни - вот его и стараются удовлетворить. Для остальных - имиджевые проекты, как правило.

К примеру, в России - вышли вчера врачи деньги просить. Ну и хер на них - если 85% за войну, и возможно даже большинство этих же врачей входят в эти же 85%. Зачем напрягаться?

В Украине - если большинство за войну, а часть еще и свои деньги отдает на войну - то зачем им деньги? Рейтинги-то и так высокие.

Поэтому выход здесь - в максимально возможной агитации за то о чем мы говорили.
Если по нам - то Киев, Центр и Запад уже (я говорила об этом) начали поддерживать раздел. Впрочем, довольно часто приходиться спорить и доказывать.
Вот пример спора:
- Ну хорошо, у меня есть земельный участок. С какой радости я должен отдавать кусок участка? Это МОЙ участок!
- Отлично, но представь, что на твоем участке стоит сотня палаток с людьми, которым ты должен чинить палатки, отапливать их, кормить, лечить и все такое. А они каждый день митингуют, арендную плату платить не хотят и постоянно чего-то требуют.
- Ну если они захватили мой участок то буду выгонять.
- А они не захватили. Скажем так, это было условие покупки участка. Вместе с этими палатками.
- Ну так на хрена мне такой участок?
- Ну вот он уже есть такой как есть. В наследство достался, например. Что ты будешь делать?
- Продавать.
- Ну вот. Вот и представь, что ты продашь его тем, чьи палатки на нем стоят. Вот и все.

Так - доходит.

Но это еще в Киеве. А в Днепропетровске намного сложнее. Там если выйти на площадь и такое предложить - то набьют морду. Глядя на результаты последних выборов, можно сказать - ХЗ кого в области больше - сторонников Украины или сторонников Новороссиии (учитывая победу ОБ по партийным спискам ... но при этом Филатов и Ярош прошли на "ура" с большим отрывом по мажоритарке - вот и пойми их. если бы "рисовали" результаты, то ничто не мешало Бене или Пете "нарисовать" себе. но победили бывшие регионалы, тоже с отрывом). И если представить, что их примерно 50/50 - то сложно придумать какое-то решение. Проукраинское население будет до крови отстаивать Днепропетровскую область в составе Украины, вплоть до бунта. И это касается также и Запорожской и Николаевской и Одесской областей - там везде похожая ситуация.

А если туда подойдут российские войска под видом "ополченцев" - то попомните мои слова - там будет столько крови, что Донбасс покажется детским садом - именно из-за соотношения местных жителей с диаметрально разной позицией там 50/50 или 60/40 плюс-минус пара процентов.

Если же Президент банально выйдет и скажет "Ребята, мы решили, что вы отходите в Новороссию" - все с Юго-Востока, кто за Украину ринутся в Киев бунтовать. "Порошенко сливает Юго-Восток". Они и сейчас громче всего кричат про "слив Донбасса" и, если Вы заметили, то практически все добровольческие батальоны - именно с Юго-Востока.
(не обращайте внимания на названия "Киев-1", "Киев-2" и т.д. - это батальоны территориальной обороны ВС Украины и там все мобилизованные. добровольцы - это БМСП (батальоны милиции спецназначения) МВД Украины (Днепр, Азов, Донбасс) и только "Айдар" числится под Минобороны).

Вот такая в общем ситуация.

Народ делится на три категории:
1. Сторонники раздела по принципу "16 vs 8".
2. Сторонники "Единой и неделимой" проевропейского образца.
3. Сторонники "Федерации" пророссийского образца.

И что с ними со всеми делать Президенту и Правительству?

Сообщение отредактировал danilesku - 3.11.2014, 13:46

[liu07]

И что с ними со всеми делать Президенту и Правительству?

Ну как что? Учиться у ...большевиков. Как не смешно, но именно у них. Введение НЭП тоже в принципе могло стоить Ленину-Сталину отставки. Как минимум....
Вполне могло. Недовольных в среде партийцев была масса. И они были и вооружены и при должностях. Но ведь ввели и с недовольными совладали.

Что делать сейчас?
Для начала просто снизить градус риторики. Начать говорить не то, что ОЧЕНЬ хочет слышать население, а то, что для него полезнее. Потом....Потихоньку пересажать и прочим образом разобраться с наиболее одиозными и независимыми сторонниками войны. А потом нормально подойти к разделению....
Я понимаю - не просто это и рискованно для политиков. Но иной путь ведёт к полному краху Украины и войне всех против всех.

Вообще сама проблема РАЗДЕЛА вовсе не всегда оборачивается насилием или ненавистью. Вовсе не всегда в том же бизнесе предпочитают "заказать" совладельца при разделе бизнеса. Как раз наоборот. Почти всегда люди находят компромиссы.
То же и при разделах наследства.
Я не думаю, что Украина какая то страна, где люди сплошь не такие как везде, не способные к компромиссам. Значит надо помочь ОБЫЧНЫМ людям быть самими собой.

Сообщение отредактировал liu07 - 4.11.2014, 11:35

[InterSchool]

говорить не то, что ОЧЕНЬ хочет слышать население, а то, что для него полезнее.

Лиу, первый шаг к диктатуре (монархии, авторитаризму, самодержавию - как Вам больше нравится) Вы уже сделали.

Потом... Потом окажется, что кто-то должен подумать - сравнить - оценить - выбрать - и в конце концов решить, что полезнее... И так далее.
Но только население ОЧЕНЬ не любит слышать, что кто-то за него выбирает - решает - и в конце концов заставляет делать.
Особенно население, которому нравится думать, что наверху такие же люди, как внизу... Так-то оно, может, и так, но тем, кто наверху, крайне не нравится думать, что они такие же, как те, которые внизу.
А когда верхи не хотят, а низы не могут, к чему приходим? Я вот не знаю, такому раскладу нас, кажется, не учили. Похоже, алгоритмов, кроме как "попробуем и посмотрим, что выйдет", - не существует. Или существуют, но еще не придуманы.