Укропроблема без эмоций. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Укропроблема без эмоций. |
9.5.2014, 15:08
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.
И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков. Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования. Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея. Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно. Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы. Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно? Посмотрим на всё экономически. Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - . 1. эффективных собственников промышленности 2. энергоресурсов 3. рынков сбыта готовой продукции Рассмотрим по порядку. 1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля. Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится. 2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК. Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии. Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле". 3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики. ( дальше позднее ) |
|
|
|
![]() |
29.11.2014, 16:35
Сообщение
#2
|
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 |
liu07
Интересную тему подняли, что ж, давайте прокатимся. По собственникам - согласна. Здесь два ИМХО важных момента: 1. Теоретический план "сделать все как на Западе" (а изначально акции раздавались именно трудовым коллективам предприятий, у нас по крайней мере точно) - наткнулся на совковый менталитет. И вместо европейско-американско-японско-сингапурских публичных акционерных обществ с участием в управлении, получением дивидендов и игрой на бирже слесарем Джоном/Фрицем/Ли-Хуй-Мином - мы получили массовую распродажу своих пакетов дядями Васями за эквивалент нескольких бутылок водки, и в итоге пришли к мажоритарному акционированию. 2. Сама теоретическая часть была преступно-ошибочной в том плане, что нормальное предприятие не раздает свои существующие акции, а делает эмиссию и выбрасывает на биржу дополнительный пакет. То есть, предприятие со статутным фондом в 1 млрд. долларов проводит эмиссию на 500 млн. и, получив эти деньги, вкладывает их в развитие, но при этом доля первоначального собственника (в нашем случае - государства) - размывается со 100% до 67%. Если провести несколько эмиссий, скажем общей суммой на 3 млрд., то доля государства будет размыта до 25%, но предприятие получит эти три миллиарда и инвестирует их в модернизацию или расширение. Это сразу и ответ на Ваш второй тезис, кстати - по поводу вложения бабок в развитие добычи энергоресурсов и повышения энергоэффективности производства. Да, никто не отрицает, что эмитированные пакеты рано или поздно оказались бы в мажоритарной собственности, однако ценой развития этих предприятий и экономики в целом. А не за счет нарезки и раздачи существующих фондов. 3. Проблема защиты собственности, имеющая место и в Украине и в России. Вы не получите ни Круппа ни Форда из человека, который (даже при самых благих намерениях) не уверен будет ли он владеть предприятием завтра и уж тем более - будут ли им владеть его наследники. В таких условиях кто угодно (и Крупп с Фордом тоже) будет ориентироваться на получение максимальной отдачи "уже сегодня, а лучше прямо сейчас". Все это усугубляется совершенно непрозрачными системами социального страхования (что демотивирует наемных работников касательно требования легализации зарплат) и завышенными налоговыми ставками при наличии демонстративно открытых "дырок" в системе налогового учета с неформальным контролем типа "1,5% с оборота", - в результате чего каждый руководитель является де-факто непойманным преступником, а предприятие, добросовестно платящее налоги и сборы - пролетает за счет ценовой конкуренции с теми, кто их не платит. В итоге получаем порочный круг: - Платить все налоги и сборы невозможно ввиду проигрыша в ценовой конкуренции с теми, что их "оптимизирует"; - Прибыль минимизируется и не показывается в декларациях; - Реальные дивиденды (наличными, по результатам "оптимизации") получают только те инвесторы, которые представлены в управляющих органах и могут на что-то повлиять; - Официальные дивиденды миноритарщикам платятся с задекларированной прибыли и по сути нулевые; - В результате имеем полную демотивацию потенциальных инвесторов, как миноритарных, так крупных мировых корпораций (ибо кто не входит в "банду", засевшую в правлении - ничего не получает); - В результате имеем четкое понимание "банды, засевшей в правлении", что она - временная и выжимать соки нужно сегодня и сейчас. - Заикаться о каком-то вложении в какую-то модернизацию - моветон и значительный шанс прослыть сумасшедшим в бизнес-мире. Характерно это все и для России и для Украины, поэтому в той части, где Вы писали о "заслугах Путина" - категорически не согласна. Рынок точно так же монополизирован Дерипасками, Абрамовичами, Тимченками и Роттенбергами, как и нашими Ахметовыми и Коломойскими, и точно так же никакой новой отрасли российская власть не создала, ориентируясь в основном на нефтегазовый комплекс времен СССР. То есть ориентируясь на то, что приносит доход сегодня и сейчас. В Украине аналогичный доход "сегодня и сейчас" приносит металлургическая и химическая промышленность, которая является системообразующей в нашей экономике примерно так же, как в вашей - нефтегазовая - и бюджет Украины зависит от мировых цен на сталь аналогично тому, как российский - от цен на нефть. Так вот, переходим к рынкам сбыта. Металлургическая и химическая промышленность Украины имела и имеет рынком сбыта - именно страны Запада, как крупнейших потребителей данной продукции. Россия, Индия и Китай для нас - конкуренты на этом рынке, а вовсе не рынок сбыта. И обнуление таможенных пошлин с ЕС выгодно именно Украине - поскольку повышает конкурентоспособность продаваемой продукции или сырья. Однако, если в руках ЕС находится рычаг влияния на отпускные цены (в виде таможенных пошлин), то в руках России находится рычаг влияния на себестоимость - в виде цен на энергоносители, - и она этим рычагом активно пользуется. Отсюда "многовекторность" украинских олигархов и странная (только на первый взгляд) позиция самоустранившегося Ахметова. Поскольку Ассоциация ему очень даже выгодна, но повышение цен на энергоносители нивелирует все выгоды от обнуления пошлин. И отсюда же последняя договоренность ЕС, Украины и РФ о зимней квотированной закупке российского газа - квота покрывает обеспечение транзита и обеспечение правительственных нужд в части отопительного сезона, но не покрывает потребностей металлургии. Поэтому в той части политики, где она является выражением экономики мы имеем конфликт украинских и российских монополий на металлургическом рынке, - и весь экономический негатив России от Ассоциации выражен именно здесь, о чем на ТВ, естественно, не говорят, а несут чушь об опасности реэкспорта кетчупа и майонеза из Португалии. Все остальное - пропаганда, рассчитанная на стадо телезрителей и считающих себя "более продвинутыми" читателями желтых новостных ресурсов (но по своей сути оставшихся теми же телезрителями). Пропагандируемая в качестве ответной меры денонсация соглашений о свободной торговле в рамках СНГ никак не может повредить украинскому машиностроению, поскольку, в силу отсутствия конкуренции все эти уникальные заводы в ответ на повышение пошлин - с чистой совестью повысят отпускные цены и останутся "при своих". Мало того - эти ответные меры в машиностроительной отрасли вообще никто не будет вводить, поскольку во-первых - нет формальных оснований (какой на хрен может быть реэкспорт на уникальную продукцию, такую как специализированные авиадвигатели "Мотор-Сич", к примеру, или южмашевские ракетоносители), а во-вторых повышение цен на украинские комплектующие банально приведет к повышению отпускных цен на те же российские самолеты, что просто-напросто снизит их конкурентоспособность на экспорте. То есть по сути это была бы бессмысленная перекачка денег в российский бюджет (за счет пошлин) - из прибыли экспортных предприятий (за счет увеличения себестоимости производства). Но конечно же заманчиво вдудеть по ТВ работникам "Мотор-Сич", что после подписания Ассоциации все они останутся без работы, а потому должны немедленно выходить на митинг "антимайдана" - тем более, что нормально объяснить им о том, что Россия эти двигатели все равно купит и будет покупать украинское правительство не удосужилось или не нашло времени. Это, кстати, большой недостаток наших СМИ - вместо того, чтобы вести грамотную контрпропаганду и разъяснительную работу - они не находят ничего умнее, чем отвечать на идиотизм рос-ТВ собственным идиотизмом - вроде ядерной бомбы в Донецком аэропорту в ответ на "распятых мальчиков с рабами". Такое впечатление, что наши и ваши СМИ задались целью перещеголять друг друга в долбоебизме (извините за мой французский). Ну а что касается пищепрома с его сырами-колбасами - то этим нужно переориентироваться, здесь, согласна, будут ответные меры (и в общем-то оправданные), в результате которых производители ТС типа Белоруссии выбьют украинских экспортеров на разнице пошлин. Однако, во-первых - этот рынок особого влияния на макроэкономику не имеет. Во-вторых - переориентация - не так уж и затратна - со слов знакомых знаю, что пройти сертификацию по нормам ЕС стоит примерно так же, как и украинскую, а в некоторых случаях даже проще. И фирмы, "решающие вопросы" тоже уже появляются - примерно с такими же условиями, как раньше делались ISO и УкрСЕПРО. То есть станки и производственные линии менять не надо |
|
|
|
liu07 Укропроблема без эмоций. 9.5.2014, 15:08
rusivan http://fish12a.livejournal.com/1136415.html
Цита... 9.5.2014, 16:34
кресло хроника ЮВ, без эмоций:
May. 9th, 2014 at 9:57 AM... 9.5.2014, 17:06
TORQUEMADA1961 Светлая память павшим!!!! 9.5.2014, 18:43
кресло Сколько бы плохого ни говорили про ментов, эти реб... 9.5.2014, 19:54
liu07 Продолжу.
3. Рынки сбыта.
Собственно основным ры... 9.5.2014, 22:19
antar49 Коллега, ничего интересного и необычного не н... 9.5.2014, 22:50
liu07 Цитата(antar49 @ 10.5.2014, 0:50) Коллега... 10.5.2014, 9:35
2126 ЦитатаТем не менее активной стабилизирующей позици... 10.5.2014, 22:02
liu07 Цитата(2126 @ 11.5.2014, 0:02) ЦитатаТем ... 10.5.2014, 22:49
rusivan Промывка мозгов - образование, СМИ (финансируемые ... 10.5.2014, 23:30
liu07 Цитата(rusivan @ 11.5.2014, 1:30) Промывк... 11.5.2014, 11:34
кресло 10 мая на южной окраине Славянска в районе Троицко... 11.5.2014, 8:33
кресло ЦитатаПока днепропетровские и донецкие олиигархи д... 11.5.2014, 8:51
liu07 Цитата(кресло @ 11.5.2014, 10:51) Наткнул... 11.5.2014, 12:47
rusivan На молодежь действует образование, люди постарше -... 11.5.2014, 12:55
liu07 Цитата(rusivan @ 11.5.2014, 14:55) На мол... 11.5.2014, 13:10
rusivan Честно говоря - не знаю... В Белоруссии "майд... 11.5.2014, 13:28
liu07 Цитата(rusivan @ 11.5.2014, 15:28) Честно... 11.5.2014, 13:34
rusivan У богатеев, да и то не у всех. Но не у руководител... 11.5.2014, 14:05
телец М-м, глянь-ка, как украинская тема всех взбодрила) 11.5.2014, 16:08
кресло Цитата(телец @ 11.5.2014, 21:08) М-м, гля... 11.5.2014, 16:35
телец Цитата(кресло @ 11.5.2014, 17:35) Не, вы ... 11.5.2014, 19:59
Василий Народ, а без взаимных оскорблений нельзя? 11.5.2014, 22:24
телец Цитата(Василий @ 11.5.2014, 23:24) Народ,... 11.5.2014, 22:31
liu07 Цитата(Василий @ 12.5.2014, 0:24) Народ, ... 11.5.2014, 22:33
TORQUEMADA1961 Отличная идея как наказание!!! Поддерж... 11.5.2014, 22:51
liu07 Цитата(danilesku @ 29.11.2014, 17:35) Во-... 30.11.2014, 23:10
antar49 Вообще интересно получается. Ну, хорошо, ... 30.11.2014, 19:14
danilesku liu07
Ну из моих знакомых - один собирает в Украин... 1.12.2014, 1:31
liu07 Цитата(danilesku @ 1.12.2014, 2:31) Что б... 1.12.2014, 12:19
Markiz danilesku
во-первых не на совковый менталитет, а ... 1.12.2014, 1:43
danilesku antar49 С Вами спорить не стану. У нас с Вами разн... 1.12.2014, 2:16
danilesku Интервью Гиркина:
http://zavtra.ru/content/view/kt... 1.12.2014, 2:29
antar49 danilesku
Да я и не хочу вступать в спор ... 1.12.2014, 8:18
danilesku Цитата(antar49 @ 1.12.2014, 8:18) Вот я ... 1.12.2014, 15:01
liu07 Цитата(danilesku @ 1.12.2014, 16:01) Стал... 1.12.2014, 16:11
afank Цитата(liu07 @ 1.12.2014, 17:11) Цитата(d... 1.12.2014, 17:28

liu07 Цитата(afank @ 1.12.2014, 18:28) Цитата(l... 1.12.2014, 23:49
danilesku Цитата(liu07 @ 1.12.2014, 16:11) Цитата(d... 2.12.2014, 1:08
Василий Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядно... 1.12.2014, 10:37
danilesku Цитата(Василий @ 1.12.2014, 10:37) Т.н. ... 1.12.2014, 15:25
hohobot Про экономику с людьми подкованными я спорить не б... 1.12.2014, 17:52
koleg06 Цитата(danilesku @ 1.12.2014, 17:25) Цита... 1.12.2014, 18:31
Василий Цитата(danilesku @ 1.12.2014, 17:25) Цита... 2.12.2014, 0:10
Василий ЦитатаНу Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и... 1.12.2014, 17:39
danilesku Цитата(Василий @ 1.12.2014, 17:39) Цитата... 2.12.2014, 2:22
Василий hohobot, ну насчет ненависти сейчас "свидомые... 1.12.2014, 18:41
hohobot Цитата(Василий @ 1.12.2014, 18:41) hohobo... 1.12.2014, 19:44
InterSchool Ребята, неужели не надоело? В всюду одно и то же. ... 1.12.2014, 20:44
danilesku Цитата(InterSchool @ 1.12.2014, 20:44) Ре... 2.12.2014, 2:39
Василий ЦитатаИ в Литве бы неплохо, если б припомнили, что... 1.12.2014, 22:40
2126 ЦитатаС моторами - для России нет смысла сочинять ... 1.12.2014, 22:54
danilesku Цитата(2126 @ 1.12.2014, 22:54) раз Музыч... 2.12.2014, 2:51
koleg06 В таком случае, почему именно АК-100, а не конкре... 2.12.2014, 12:17
danilesku Цитата(koleg06 @ 2.12.2014, 12:17) наличи... 2.12.2014, 22:35
danilesku koleg06
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтвержда... 2.12.2014, 13:22
kolobok82 Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 13:22) kole... 2.12.2014, 14:14

danilesku Цитата(kolobok82 @ 2.12.2014, 14:14) Объя... 2.12.2014, 16:03

liu07 Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 17:03) В об... 2.12.2014, 16:17
koleg06 Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 15:22) kole... 2.12.2014, 18:43
danilesku Цитата(koleg06 @ 2.12.2014, 18:43) Монито... 2.12.2014, 19:24
hohobot Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 19:24) Согл... 2.12.2014, 20:04

InterSchool Цитата(hohobot @ 2.12.2014, 22:04) у нас ... 2.12.2014, 20:41

danilesku Цитата(hohobot @ 2.12.2014, 20:04) - у на... 2.12.2014, 21:27

hohobot [quote name='danilesku' date='2.12.201... 2.12.2014, 21:49

danilesku Цитата(hohobot @ 2.12.2014, 21:49) соглаш... 2.12.2014, 22:10

kolobok82 Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 22:10) Цита... 2.12.2014, 22:28
koleg06 Цитата(danilesku @ 2.12.2014, 21:24) Цита... 2.12.2014, 20:10
danilesku Цитата(koleg06 @ 2.12.2014, 20:10) Начнём... 2.12.2014, 21:44
hohobot 14 июня разговаривал с бывшим коллегой родом из До... 2.12.2014, 18:15
danilesku Цитата(hohobot @ 2.12.2014, 18:15) информ... 2.12.2014, 19:34
hohobot Дополню немного из рассказа коллеги.
К середине и... 2.12.2014, 19:03
danilesku hohobot
И предлагаю, во избежание демагогии - пре... 2.12.2014, 19:45
Василий ЦитатаЖить в унисон с Украиной (евроинтеграция) - ... 2.12.2014, 22:00
danilesku Цитата(Василий @ 2.12.2014, 22:00) Ээээ, ... 2.12.2014, 22:21
liu07 Вот любопытная статья.
http://112.ua/statji/novoe... 3.12.2014, 0:01
Василий Ничего нового и так понятно, что к олигархическому... 3.12.2014, 0:33
afank Олигархический парламент ? А в российской ГосДуре ... 3.12.2014, 0:43
danilesku Россияне и здесь мыслят своими категориями "х... 3.12.2014, 1:47
InterSchool Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 3:47) в цив... 3.12.2014, 5:04

danilesku Цитата(InterSchool @ 3.12.2014, 5:04) PS ... 3.12.2014, 10:30

InterSchool Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 12:30) Како... 3.12.2014, 15:54

danilesku Цитата(InterSchool @ 3.12.2014, 15:54) Во... 3.12.2014, 19:58
kolobok82 Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 1:47) Росси... 3.12.2014, 8:19
danilesku Цитата(kolobok82 @ 3.12.2014, 8:19) Но ес... 3.12.2014, 10:48
kolobok82 Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 10:48) Цита... 3.12.2014, 11:13
danilesku kolobok82
Доказать - что? Невозможность включения ... 3.12.2014, 13:17
kolobok82 Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 13:17) kolo... 3.12.2014, 13:47
danilesku kolobok82
Данный понос слов меня не затрагивает.
В... 3.12.2014, 14:26
kolobok82 Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 14:26) kolo... 3.12.2014, 14:42

afank Цитата(kolobok82 @ 3.12.2014, 15:42) И вс... 3.12.2014, 14:49

kolobok82 Цитата(afank @ 3.12.2014, 14:49) Цитата(k... 3.12.2014, 15:53
liu07 Цитата(danilesku @ 3.12.2014, 15:26) kolo... 3.12.2014, 17:54
kolobok82 Цитата(liu07 @ 3.12.2014, 17:54) Цитата(d... 3.12.2014, 18:19
hohobot Давно я некоторые мысли имел по одному поводу, а т... 3.12.2014, 18:35
koleg06 Ну конечно можно заявлять что напали. Вот только с... 3.12.2014, 18:43
hohobot Цитата(koleg06 @ 3.12.2014, 18:43) Если
... 3.12.2014, 19:37
kolobok82 Цитата(koleg06 @ 3.12.2014, 18:43) Ну кон... 3.12.2014, 19:57![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 8:00 |