Укропроблема без эмоций. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Укропроблема без эмоций. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.
И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков. Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования. Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея. Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно. Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы. Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно? Посмотрим на всё экономически. Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - . 1. эффективных собственников промышленности 2. энергоресурсов 3. рынков сбыта готовой продукции Рассмотрим по порядку. 1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля. Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится. 2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК. Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии. Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле". 3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики. ( дальше позднее ) |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядной газете это 100% неоспоримый документ?
Почему нет никаких неопровержимых доказательство дейсвий войсковых подразделений России - вся техника по сути изначально украинская. не исключаю, что эта та, что была захвачена в Крыму, но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил. Ударные группы могли действовать, ноявно не в называемых количествах. Когда шла война в Чечне, все окружающие знали, что сосед или воюет там, или погиб и т.п. Сейчас при всовременной коммуникации только и могут назвать одного-двух "офицера-солдата" погибших, что при указанном накале боев нонсенс. Цитата По остальным пунктам - сейчас создаются органы Ассоциации, решения которых будут обязательны для украинского правительства. Кроме того, главой Антикоррупционного бюро, скорее всего станет представитель Запада. Народ доволен. Народ выходил на Майдан ИМЕННО ЗА АССОЦИАЦИЮ С ЕС И ПРОТИВ ТС. Личности наших "дорвавшихся до руля" политиков роли не играют - они в любом случае будут под колпаком чиновников Евросоюза. И воровать им никто не даст. Блажен, кто верует. Во-первых, воруют и в Европе. Во-вторых, вышел-то поначалу народ действительно за "Евроукраину" под флагами Европы. Но что-то очень быстро обычных крикунов с этими флагами заменили подготовленные боевики под бандеровскими. И вместо евроинтеграции лозунги пошли в стиле "москаляку на гиляку". Это еще когда о Крыму и не заговаривали. Т.е. факт налицо - формировалась откровенно антироссийская страна, ориентированная не столько на ЕС даже, а чисто на НАТО. НЕКИЙ АНАЛОГ ГРУЗИИ, НО КУДА БОЛЕЕ ЖЕСТКИЙ. По поводу продажи шкафов в Европу. Да и в России кое-что собирается так, тот же "Рено-Логан" идет и на восточно-европейский рынок. Это погоды не делает, вопрос что будет превалировать - продажа собственной конечной продукции или сырья. и какого сырья. Да Европу интересует продажа стали и химический полупродуктов, но цены то диктовать будет она, при том, что давление на счет энергоресурсов дает возможность хорошо манипулировать себестоимостью продукта. Цитата А неопытность и неграмотность - это когда путали "билеты МММ" с реальными акциями, это да - неопытность и неграмотность. Но сбрасывать за 50 долларов акции нефтяных, металлургических, энергетических и т.д. предприятий - это именно менталитет. Кому и где? Если говорите про "аукционы" для своих, то это более цивилизованная форма воровства, чем захваты предприятий силами добровольческих батальонов. Про Мото-Сич, Южмаш, ни у тот же "ВАЛАР", последний, кстати, куда более интересен, чем первые два. Все хорошо, но в данной ситуации, когда поставщик нестабилен, а по другому не может быть, если Россия для Украины сейчас в лучшем случае наиболее вероятный противник, целесообразно переходить на другие источники. Самый простой, заинтересовать ключевые фигуры на тех же предприятиях. И... уедут они, едут же в Россию экспарты из крупнейших мировых корпораций. Про "Мистрали", итальянские броневики и прочие экзерсисы Табуреткина пример малоинтересный, там шли явные откаты и пилка бюджета. За исключением американский тяжелых снайперок от Баретты, патроны к которым, кстати, выпускает Россия и их же закупает США и полмира, практически все закупленное оказалось просто или малопригодным или вообще только для выставок. Тут все просто, сами сказали, только "бизнес" - в ЕС жируют страны, ставшие его первыми членами, остальные им это обеспечивают. И если при вступлении в ЕС тупо убивали конкурентов в куда более европейской Боснии, Черногории или Чехии, то с какого рожна будут поддерживать их на Украине. А чисто сборочный сектор, без предприятий конечного цикла, да пожалуйста. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядной газете это 100% неоспоримый документ? Ну Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и Главнокомандующий ДНР. Кого еще слушать как не его-то? Путина что ли? Но известно, что Путин признает наличие войск исключительно задним числом, как было в случае с Крымом. Заметьте, я не привела ни украинских СМИ ни РНБО ни генсека НАТО, а именно - Гиркина. вся техника по сути изначально украинская. Давайте называть вещи своими именами. Вся техника изначально подобрана так, что состоит на вооружении в том числе Украины. Как и на вооружении РФ и других стран постсоветского пространства. На чьем она балансе - науке неизвестно. но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил. Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100. Сейчас при всовременной коммуникации только и могут назвать одного-двух "офицера-солдата" погибших, Ну-ну. ВКонтакте только и обсуждают "вечную память" разным "деятелям", сама читала и даже ругалась в комментах. Там безутешные родственнички визжали, что нельзя обсуждать погибшего, ну а я написала, что никто его в Украину не звал. А Комитет Солдатских Матерей зачем давят? Просто когда шла война в Чечне - можно было болтать о чем угодно, вот и болтали. Сейчас во-первых сами матери толком не знают где конкретно погиб сын (погиб на учениях в Ростовской области в результате несчастного случая/инфаркта (в 20 лет, ага)/ ОРВИ/ свиного гриппа/ эболы - нужное подчеркнуть). Во-вторых те, кто в Украине дают подписки о неразглашении. Ребята, которые вышли из-под Иловайска рассказывали, что переговоры о сдаче велись с российскими офицерами, которые даже не маскировались и не скрывали кто они. Во-вторых, вышел-то поначалу народ действительно за "Евроукраину" под флагами Европы. Но что-то очень быстро обычных крикунов с этими флагами заменили подготовленные боевики под бандеровскими. Вам напомнить после какого события? Да, радикалы были единственными, кто мог противостоять силовому сценарию. И они реально были нужны. А не надо было устраивать побоище - тогда бы стояли "обычные крикуны" и дальше - мальчики и девочки. Но Янукович же решил поиграть мышцами ... ну вот тогда и подтянулись те, кто способен реально бороться со штурмовыми подразделениями МВД вроде ОМОНа или по-нашему "Беркута". И вместо евроинтеграции лозунги пошли в стиле "москаляку на гиляку". Ну да, пошли. Поскольку нас пытались силовым путем затащить в ТС и народ прекрасно понимал, что идея принадлежала вовсе не умственно отсталому Януковичу, а именно вашему президенту. формировалась откровенно антироссийская страна, ориентированная не столько на ЕС даже, а чисто на НАТО. НЕКИЙ АНАЛОГ ГРУЗИИ, Ну вообще-то это неотъемлемое право суверенного государства. вопрос что будет превалировать - продажа собственной конечной продукции или сырья. и какого сырья. Да Европу интересует продажа стали и химический полупродуктов, но цены то диктовать будет она, при том, что давление на счет энергоресурсов дает возможность хорошо манипулировать себестоимостью продукта. Ну так это ситуация последних 20 лет - когда превалирует сырье и идут манипуляции с отпускной ценой и энергоносителями, я писала об этом. Не понимаю только, чем в этой ситуации может повредить Ассоциация. ![]() Кому и где? Если говорите про "аукционы" для своих, Да не аукционы. В 1997 напротив "Киевэнерго" стоял лоток с крепкими ребятами, которые скупали акции у работников по ценам от 2 до 5 тыс. долларов. Это так, к примеру. то это более цивилизованная форма воровства, чем захваты предприятий силами добровольческих батальонов. Я вообще не сравнивала мажоритарное акционирование и появление олигархата с рейдерскими разборками среди уже сформировавшихся олигархов. И не понимаю, что здесь сравнивать и причем одно к другому тоже не понимаю. Если конкретно о рейдерстве говорить - то не вижу разницы чем захватывать - людьми в кедах и спортивных костюмах или людьми в кожанках с цепями или людьми в камуфляже. Тоже неудачный выпад ИМХО. Можно говорить о вреде рейдерства как явления, но критиковать конкретно то, что при рейдерских захватах используются батальйоны - как-то бессмысленно. По машиностроению - соглашусь с тем, что Вы писали насчет нестабильности и возможном переходе на другие источники или собственное производство. Сейчас, в условиях войны и санкций - это действительно может иметь место. Но я начинала с разговора об Ассоциации - и вот скажите, зачем было осенью 13-го года рассказывать сказки о том, что Ассоциация погубит машиностроение? Войну не трогаем. Представили, что Янукович в Вильнюсе подписал Соглашение и все прошло тихо и мирно. Сообщение отредактировал danilesku - 1.12.2014, 15:26 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.8.2024, 21:42 |