Укропроблема без эмоций. Опции

[liu07]

Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.

И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков.
Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования.
Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея.

Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно.
Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы.

Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно?
Посмотрим на всё экономически.

Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - .

1. эффективных собственников промышленности
2. энергоресурсов
3. рынков сбыта готовой продукции

Рассмотрим по порядку.

1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля.
Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится.

2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК.
Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии.
Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле".

3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики.

( дальше позднее )

[Василий]

Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядной газете это 100% неоспоримый документ?
Почему нет никаких неопровержимых доказательство дейсвий войсковых подразделений России - вся техника по сути изначально украинская. не исключаю, что эта та, что была захвачена в Крыму, но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил. Ударные группы могли действовать, ноявно не в называемых количествах. Когда шла война в Чечне, все окружающие знали, что сосед или воюет там, или погиб и т.п. Сейчас при всовременной коммуникации только и могут назвать одного-двух "офицера-солдата" погибших, что при указанном накале боев нонсенс.

По остальным пунктам - сейчас создаются органы Ассоциации, решения которых будут обязательны для украинского правительства. Кроме того, главой Антикоррупционного бюро, скорее всего станет представитель Запада.
Народ доволен. Народ выходил на Майдан ИМЕННО ЗА АССОЦИАЦИЮ С ЕС И ПРОТИВ ТС. Личности наших "дорвавшихся до руля" политиков роли не играют - они в любом случае будут под колпаком чиновников Евросоюза. И воровать им никто не даст.

Блажен, кто верует. Во-первых, воруют и в Европе. Во-вторых, вышел-то поначалу народ действительно за "Евроукраину" под флагами Европы. Но что-то очень быстро обычных крикунов с этими флагами заменили подготовленные боевики под бандеровскими. И вместо евроинтеграции лозунги пошли в стиле "москаляку на гиляку". Это еще когда о Крыму и не заговаривали. Т.е. факт налицо - формировалась откровенно антироссийская страна, ориентированная не столько на ЕС даже, а чисто на НАТО. НЕКИЙ АНАЛОГ ГРУЗИИ, НО КУДА БОЛЕЕ ЖЕСТКИЙ.
По поводу продажи шкафов в Европу. Да и в России кое-что собирается так, тот же "Рено-Логан" идет и на восточно-европейский рынок. Это погоды не делает, вопрос что будет превалировать - продажа собственной конечной продукции или сырья. и какого сырья. Да Европу интересует продажа стали и химический полупродуктов, но цены то диктовать будет она, при том, что давление на счет энергоресурсов дает возможность хорошо манипулировать себестоимостью продукта.

А неопытность и неграмотность - это когда путали "билеты МММ" с реальными акциями, это да - неопытность и неграмотность. Но сбрасывать за 50 долларов акции нефтяных, металлургических, энергетических и т.д. предприятий - это именно менталитет.

Кому и где? Если говорите про "аукционы" для своих, то это более цивилизованная форма воровства, чем захваты предприятий силами добровольческих батальонов.
Про Мото-Сич, Южмаш, ни у тот же "ВАЛАР", последний, кстати, куда более интересен, чем первые два. Все хорошо, но в данной ситуации, когда поставщик нестабилен, а по другому не может быть, если Россия для Украины сейчас в лучшем случае наиболее вероятный противник, целесообразно переходить на другие источники. Самый простой, заинтересовать ключевые фигуры на тех же предприятиях. И... уедут они, едут же в Россию экспарты из крупнейших мировых корпораций. Про "Мистрали", итальянские броневики и прочие экзерсисы Табуреткина пример малоинтересный, там шли явные откаты и пилка бюджета. За исключением американский тяжелых снайперок от Баретты, патроны к которым, кстати, выпускает Россия и их же закупает США и полмира, практически все закупленное оказалось просто или малопригодным или вообще только для выставок.
Тут все просто, сами сказали, только "бизнес" - в ЕС жируют страны, ставшие его первыми членами, остальные им это обеспечивают. И если при вступлении в ЕС тупо убивали конкурентов в куда более европейской Боснии, Черногории или Чехии, то с какого рожна будут поддерживать их на Украине. А чисто сборочный сектор, без предприятий конечного цикла, да пожалуйста.

[danilesku]

Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядной газете это 100% неоспоримый документ?

Ну Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и Главнокомандующий ДНР. Кого еще слушать как не его-то?
Путина что ли? Но известно, что Путин признает наличие войск исключительно задним числом, как было в случае с Крымом.
Заметьте, я не привела ни украинских СМИ ни РНБО ни генсека НАТО, а именно - Гиркина.

вся техника по сути изначально украинская.

Давайте называть вещи своими именами. Вся техника изначально подобрана так, что состоит на вооружении в том числе Украины. Как и на вооружении РФ и других стран постсоветского пространства.
На чьем она балансе - науке неизвестно.

но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил.

Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.

Сейчас при всовременной коммуникации только и могут назвать одного-двух "офицера-солдата" погибших,

Ну-ну. ВКонтакте только и обсуждают "вечную память" разным "деятелям", сама читала и даже ругалась в комментах. Там безутешные родственнички визжали, что нельзя обсуждать погибшего, ну а я написала, что никто его в Украину не звал.

А Комитет Солдатских Матерей зачем давят?

Просто когда шла война в Чечне - можно было болтать о чем угодно, вот и болтали.
Сейчас во-первых сами матери толком не знают где конкретно погиб сын (погиб на учениях в Ростовской области в результате несчастного случая/инфаркта (в 20 лет, ага)/ ОРВИ/ свиного гриппа/ эболы - нужное подчеркнуть).
Во-вторых те, кто в Украине дают подписки о неразглашении.

Ребята, которые вышли из-под Иловайска рассказывали, что переговоры о сдаче велись с российскими офицерами, которые даже не маскировались и не скрывали кто они.

Во-вторых, вышел-то поначалу народ действительно за "Евроукраину" под флагами Европы. Но что-то очень быстро обычных крикунов с этими флагами заменили подготовленные боевики под бандеровскими.

Вам напомнить после какого события?
Да, радикалы были единственными, кто мог противостоять силовому сценарию. И они реально были нужны.
А не надо было устраивать побоище - тогда бы стояли "обычные крикуны" и дальше - мальчики и девочки.
Но Янукович же решил поиграть мышцами ... ну вот тогда и подтянулись те, кто способен реально бороться со штурмовыми подразделениями МВД вроде ОМОНа или по-нашему "Беркута".

И вместо евроинтеграции лозунги пошли в стиле "москаляку на гиляку".

Ну да, пошли. Поскольку нас пытались силовым путем затащить в ТС и народ прекрасно понимал, что идея принадлежала вовсе не умственно отсталому Януковичу, а именно вашему президенту.

формировалась откровенно антироссийская страна, ориентированная не столько на ЕС даже, а чисто на НАТО. НЕКИЙ АНАЛОГ ГРУЗИИ,

Ну вообще-то это неотъемлемое право суверенного государства.

вопрос что будет превалировать - продажа собственной конечной продукции или сырья. и какого сырья. Да Европу интересует продажа стали и химический полупродуктов, но цены то диктовать будет она, при том, что давление на счет энергоресурсов дает возможность хорошо манипулировать себестоимостью продукта.

Ну так это ситуация последних 20 лет - когда превалирует сырье и идут манипуляции с отпускной ценой и энергоносителями, я писала об этом.
Не понимаю только, чем в этой ситуации может повредить Ассоциация.

Кому и где? Если говорите про "аукционы" для своих,

Да не аукционы. В 1997 напротив "Киевэнерго" стоял лоток с крепкими ребятами, которые скупали акции у работников по ценам от 2 до 5 тыс. долларов.
Это так, к примеру.

то это более цивилизованная форма воровства, чем захваты предприятий силами добровольческих батальонов.

Я вообще не сравнивала мажоритарное акционирование и появление олигархата с рейдерскими разборками среди уже сформировавшихся олигархов.
И не понимаю, что здесь сравнивать и причем одно к другому тоже не понимаю.

Если конкретно о рейдерстве говорить - то не вижу разницы чем захватывать - людьми в кедах и спортивных костюмах или людьми в кожанках с цепями или людьми в камуфляже.
Тоже неудачный выпад ИМХО.
Можно говорить о вреде рейдерства как явления, но критиковать конкретно то, что при рейдерских захватах используются батальйоны - как-то бессмысленно.

По машиностроению - соглашусь с тем, что Вы писали насчет нестабильности и возможном переходе на другие источники или собственное производство.

Сейчас, в условиях войны и санкций - это действительно может иметь место.

Но я начинала с разговора об Ассоциации - и вот скажите, зачем было осенью 13-го года рассказывать сказки о том, что Ассоциация погубит машиностроение?

Войну не трогаем. Представили, что Янукович в Вильнюсе подписал Соглашение и все прошло тихо и мирно.

Сообщение отредактировал danilesku - 1.12.2014, 15:26

[koleg06]

но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил.

Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.

Вы уверены? АК-100 — советская одноствольная корабельная артиллерийская установка калибра 100 мм. Артустановками этого типа вооружались сторожевые корабли проекта 1135, сторожевые корабли проекта 1154, большие противолодочные корабли проекта 1155, атомный крейсер Адмирал Ушаков и ТАКР Адмирал Флота Советского Союза Горшков [1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CA-100

[Василий]

но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил.

Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.

АК-100 это в самом деле стационарная артустановка. Если про "сотую" серию Калашникова, то это АК-101-104, которые идут только на экспорт и АК-105, последний действительно стоит на вооружении. От предыдущих модификаций типа АК-74М, отличается только большим использованием пластика. ВЫ уверены, что многочисленные "свидетели" в виде зевак и журналистов их внешне различают? Потому что не одной единицы оружия, которое бы номерам фиксировалось, как принадлежащее российской армии, представлено не было. Если же вообще были экспортные модификации, то их могли затащить откуда угодно.