Укропроблема без эмоций. Опции

[liu07]

Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.

И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков.
Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования.
Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея.

Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно.
Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы.

Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно?
Посмотрим на всё экономически.

Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - .

1. эффективных собственников промышленности
2. энергоресурсов
3. рынков сбыта готовой продукции

Рассмотрим по порядку.

1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля.
Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится.

2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК.
Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии.
Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле".

3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики.

( дальше позднее )

[Василий]

Ну Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и Главнокомандующий ДНР. Кого еще слушать как не его-то?

Я не просто так взял "интервью" в кавычки, у меня нет доверия таким "миллионотиражным" изданиям. Более того, мало верю тому, что кадровый военный Гиркин будет слишком много сливать инфы.

Давайте называть вещи своими именами. Вся техника изначально подобрана так, что состоит на вооружении в том числе Украины.

Дадите 100% гарантию, что она не захвачена (украдена, куплена) у ВСУ?

Ну вообще-то это неотъемлемое право суверенного государства.

Теоретически да, другое дело, что если сосед, против которого готовится вствпать в союз эта самая суверенная страна, чего то из себя представляет, то в проведении любой деятельности направленной против этого "суверенного" можно не сомневаться. Говоря открытым текстом, Россия не для того два десятка лет вливала миллиарды долларов в Украину в виде кредитов, аренды флотской базы, скидок, постоянных без штрафных долгов, чтобы получить себе под боком враждебное государство, да еще с наличие баз на территории которой, что будут угрожать уже собственно безопасности РФ. Как в таких случаях поступает светоч демократии США - не понравился строящийся аэродром на Гренаде - открытое вторжение туда, не понравилась политика властей Панамы - сразу же вторжение во имя «восстановления демократии» и «сохранения демократии».

Не понимаю только, чем в этой ситуации может повредить Ассоциация.

Установкой квот, которые будут уже действовать как недобросовестная конкуренция.

Да не аукционы. В 1997 напротив "Киевэнерго" стоял лоток с крепкими ребятами, которые скупали акции у работников по ценам от 2 до 5 тыс. долларов.

Ну так то 90-е, тогда был выбор очень простой или отдашь акции по несколько тысяч долларов, а то и за бутылку или просто даром. Классика, как было на "Трехгорной мануактуре", когда директор открытым текстом потребовал передачи ему пакета акций работников, угрожая увольнением несогласных. И не надо про "тупые мозги ватников", тогда законы не работали и те же 2-3 крепких парня с битами могли прийти на тот же "Хладокомбинат № 3" в Москве и потребовать у работников ежемесячной дани из зарплаты, представившись членами банды, которой этой хладокомбинат достался при разделе территории. И спокойно платил народ месяца 3, пока настоящая банда не появилась, поскольку в случае неуплаты пообещали похитить детей и т.п. Оказалось, первые были ребята-качки из ПТУ, располагавшегося неподалеку. Все заявления в милицию просто не рассматривались.

Но я начинала с разговора об Ассоциации - и вот скажите, зачем было осенью 13-го года рассказывать сказки о том, что Ассоциация погубит машиностроение?

Почему сказки? Если это машиностроение будет конкурировать с предприятиями самой Европы, то их быстро придушат, Не вижу. почему к Украине будут относится лучше чем к Болгарии или Боснии. Но, впрочем, лично мне на это плевать. Это Ваше дело, просто в стиле сказок о том, как всех россиян убьет НАТО, а оставшихся добьет ПС.

Да ? Ждите войска сопредельного Китая - пришедшего защищать права своих граждан, которых обижают в Сибири и на Дальнем Востоке.

Именно поэтому укрепрайоны на границе с Поднебесной и восстанавливаются. А вообще любой сосед, у которого хватает сил, начинает посматривать на чужие окраины. Кстати, Ваш же ПС обещал явиться на Кубань и т.п.

[danilesku]

Ну Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и Главнокомандующий ДНР. Кого еще слушать как не его-то?

Я не просто так взял "интервью" в кавычки, у меня нет доверия таким "миллионотиражным" изданиям. Более того, мало верю тому, что кадровый военный Гиркин будет слишком много сливать инфы.

Ну с момента интервью прошло больше недели, оно растиражировано по всей сети, Гиркин имел возможность дать опровержение но он этого не делает.
Исходя из данного факта признаем интервью подлинным.

Давайте называть вещи своими именами. Вся техника изначально подобрана так, что состоит на вооружении в том числе Украины.

Дадите 100% гарантию, что она не захвачена (украдена, куплена) у ВСУ?

Но и Вы не дадите 100% гарантию, что она не пригнана из РФ.
По крайней мере, если Вы заметили, то количество техники и личного состава подбирается именно таким образом, чтобы удерживать постоянный паритет с украинскими силами АТО.
Крайне странная динамика воровства, захвата и теневых закупок.

Потом, Гиркин (как он, в общем верно говорит) - прибыл из Славянска в Донецк с тремя "Нонами", а там вдруг появились и ГРАДы и гаубицы и "тюльпаны" с "гвоздиками" причем сразу же в промышленных масштабах.
Кто и что мог захватить, ежели боевые действия на тот момент велись только под Славянском??
(кстати совершенно долбоебическое решение - упорно осаждать Славянск и не взять под контроль в общем-то незащищенные Донецк, Горловку и т.д. ... если бы у наших генералов был ум - то Гиркину было бы некуда бежать кроме как обратно в Россию).

И потом - зачем РФ и ДНР/ЛНР 400-километровый участок границы, который они отстаивали вплоть до открытия огня с российской территории (июнь-июль, в общем-то изначально провальная и безмозглая операция украинских ВС по нарезанию "коридоров" вдоль границы).

Ну вообще-то это неотъемлемое право суверенного государства.

Теоретически да, другое дело, что если сосед, против которого готовится вствпать в союз эта самая суверенная страна, чего то из себя представляет, то в проведении любой деятельности направленной против этого "суверенного" можно не сомневаться. Говоря открытым текстом, Россия не для того два десятка лет вливала миллиарды долларов в Украину в виде кредитов, аренды флотской базы, скидок, постоянных без штрафных долгов, чтобы получить себе под боком враждебное государство, да еще с наличие баз на территории которой, что будут угрожать уже собственно безопасности РФ. Как в таких случаях поступает светоч демократии США - не понравился строящийся аэродром на Гренаде - открытое вторжение туда, не понравилась политика властей Панамы - сразу же вторжение во имя «восстановления демократии» и «сохранения демократии».

Ну здесь два момента:
1. "Направленная против" деятельность вполне допустима с точки зрения международного права - однако, при условии соблюдения суверенитета и уж конечно, без военной агрессии и аннексий.

Как пример, Вы можете сколько угодно вести подрывную деятельность против конкурирующей фирмы, засылать шпионов, демпинговать, срывать тендеры и т.д., но если Вы закажете убийство ее руководителя или завалите его лично - то Вами будет совершено уголовное преступление.

Даже если этот конкурирующий руководитель орет на всех конференциях, что Вас надо - "на гилляку" - это не будет смягчающим обстоятельством при совершении уголовного преступления.

2. Страны, пережившие вторжения США, - в общем-то ненавидят американцев, что вполне логично.
Почему Вы не включаете такую же логику при объяснении ненависти Украины к россиянам?

Не понимаю только, чем в этой ситуации может повредить Ассоциация.

Установкой квот, которые будут уже действовать как недобросовестная конкуренция.

Квоты не означают запрет поставок сверх установленного. Квоты означают объем поставок, которые идут с нулевой пошлиной.
Сверх квоты - поставляйте сколько душа пожелает, только будете платить пошлину.
То есть в рамках квоты поставка идет по условиям ЗСТ Ассоциации. Превышение квоты означает выход за рамки ЗСТ и поставка идет по общим правилам ВТО.

До Ассоциации мы платили пошлину вообще на весь объем.
Ассоциация дала определенный объем (квоту) с нулевой пошлиной.
Это "плюс" или "минус" для отрасли? Как Вы думаете?

Или в России народу рассказывают, что подписание Ассоциации запретило Украине поставлять сталь сверх квоты? Это невозможно в принципе по правилам ВТО.

Ну так то 90-е, тогда был выбор очень простой или отдашь акции по несколько тысяч долларов, а то и за бутылку или просто даром. Классика, как было на "Трехгорной мануактуре", когда директор открытым текстом потребовал передачи ему пакета акций работников, угрожая увольнением несогласных. И не надо про "тупые мозги ватников",

А что мешало работникам "Трехгорной мануфактуры" вместо увольнения созвать внеочередное акционерное собрание и вполне открытым текстом отправить на хер директора?

Ответ на этот вопрос кстати в Ваших словах "угрожая увольнением несогласных". Следовательно, были и согласные, притом неизвестно кого было больше.
Это не то, что бы "тупые мозги", это - разобщенность и неумение отстаивать свои права. То есть - советский менталитет.
Это то же самое, когда люди, у которых холодные батареи, - будут громко жаловаться в трамваях, на страницах соцсетей, куму за бутылкой, писать в спортлото и т.д. - вместо того, чтобы дружно забросать судебными исками (индивидуальными) поставщика услуг.

quote name='Василий' date='1.12.2014, 17:39' post='96883'

Но я начинала с разговора об Ассоциации - и вот скажите, зачем было осенью 13-го года рассказывать сказки о том, что Ассоциация погубит машиностроение?

Почему сказки? Если это машиностроение будет конкурировать с предприятиями самой Европы, то их быстро придушат, Не вижу. почему к Украине будут относится лучше чем к Болгарии или Боснии. Но, впрочем, лично мне на это плевать. Это Ваше дело, просто в стиле сказок
/quote

Как может конкурировать с предприятиями Европы - специализированное машиностроение, "заточенное" на российскую промышленность?
Можете объяснить - без сказок?

quote name='Василий' date='1.12.2014, 17:39' post='96883'
А вообще любой сосед, у которого хватает сил, начинает посматривать на чужие окраины.
/quote

У меня такое ощущение, что россияне живут в каком-то виртуальном средневековье.
"посматривать на чужие окраины" - цивилизованные страны давно прекратили.
Это один из признаков стран третьего мира, диких и варварских.

(Про ПС не нужно, это всего лишь политическая партия, им пиздеть не запрещено. Ваш Жирик тоже собирался дойти до Индийского Океана и тоже в Думе сидит).