Укропроблема без эмоций. Опции

[liu07]

Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.

И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков.
Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования.
Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея.

Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно.
Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы.

Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно?
Посмотрим на всё экономически.

Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - .

1. эффективных собственников промышленности
2. энергоресурсов
3. рынков сбыта готовой продукции

Рассмотрим по порядку.

1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля.
Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится.

2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК.
Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии.
Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле".

3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики.

( дальше позднее )

[danilesku]

koleg06
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтверждает. По крайней мере движение людей в военной форме через КП подтверждается:
http://www.osce.org/om/127451
2. ОБСЕ согласно мандату мониторит только несколько КП. По-Вашему танки и САУ на гусенничном ходу должны идти именно через КП?
3. Захватить в бою можно определенные виды бронетехники, такие, как БМП, БМД и танки. Дальнобойная артиллерия "захваченная в бою" - это как-то совсем феерически.

4. (Насчет "госдепа"). Прекратите черпать информацию из "лайф-ньюсов". Хоть раз посмотрите Совбез ООН - там на каждом заседании представитель именно "госдепа" заявляет о российских войсках. Ну и заявления НАТО до кучи можете почитать. И вообще прежде чем утверждать что-либо, лично я стараюсь проверять информацию. Впрочем, это Ваше дело.

5. Насчет Савченко - это Вы сейчас о чем? О том, что Савченко сначала показали в плену ДНР и сняли на видео, а потом она внезапно оказалась на территории РФ с притянутыми за уши "доказательствами" о, якобы, переходе границы под видом беженки? Сильная женщина, если смогла перейти границу в обнимку с батареей, к которой, насколько помнится, она была прикована наручниками
Или здесь Вы критикуете российскую власть?
Просто не поняла в каком смысле это было написано.

6. Я вовсе не собиралась унижать "ополченцев", как представителей личного состава. Я скажу даже больше - с толкового, отслужившего, "ополченца" или резервиста, - пользы больше, чем от 18-летнего срочника.
Вопрос в том, что армия - это не только и не столько личный состав, сколько стратегическое планирование, оперативное командование, материально-техническая база и логистика.
Имея все это - набрать можно хоть срочников, хоть мобилизованных, хоть добровольцев, хоть наемников, хоть пингвинов.
Подготовку - если ее сконцентрировать именно на конкретных боевых задачах и отбросить все лишнее - можно пройти за месяц-два.

Но акцентирую внимание на том, что если этот срочник-доброволец-наемник-резервист-пингвин выполняет стратегический план командования, подчиняется оперативным указаниям штабов и пользуется логистикой и МТО вооруженных сил - то он, собственно, и есть - представителем этих самых вооруженных сил. Пускай и иррегулярным.

И другой момент - "отпускники" (читаем кадровые подразделения ВС РФ) появились именно потому, что личного состава из числа "ополченцев" банально не хватает. Это не только от Гиркина - многие российские т.н. "добровольцы" неоднократно жаловались на то, что большинство мужиков с Донбасса предпочитает свалить в безопасные регионы Украины или в ту же Россию, но вот воевать как-то не очень. И возмущались, дескать "россияне должны кровь проливать а эти ноют, что пособие у беженцев маленькое". А еще многие изначально шли в НОД и АЮВ с целью немножко пограбить - и теперь тем же российским войскам приходится "наводить порядок" жесткими мерами.

То есть план использования исключительно местного личного состава провалился где-то к середине лета.

[koleg06]

koleg06
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтверждает. По крайней мере движение людей в военной форме через КП подтверждается:
http://www.osce.org/om/127451
2. ОБСЕ согласно мандату мониторит только несколько КП. По-Вашему танки и САУ на гусенничном ходу должны идти именно через КП?
3. Захватить в бою можно определенные виды бронетехники, такие, как БМП, БМД и танки. Дальнобойная артиллерия "захваченная в бою" - это как-то совсем феерически.

4. (Насчет "госдепа"). Прекратите черпать информацию из "лайф-ньюсов". Хоть раз посмотрите Совбез ООН - там на каждом заседании представитель именно "госдепа" заявляет о российских войсках. Ну и заявления НАТО до кучи можете почитать. И вообще прежде чем утверждать что-либо, лично я стараюсь проверять информацию. Впрочем, это Ваше дело.

Бросьте про то что ОБСЕ мониторит только несколько КП. Мониторят и при помощи спутников. Или над Донецком всё время облачность?
Были случаи не подтверждения союзниками киевской власти (не надо этого отрицать) визгов Порошенко о вторжениях и продвижених российских
войск на территорию Украины.

5. Насчет Савченко - это Вы сейчас о чем? О том, что Савченко сначала показали в плену ДНР и сняли на видео, а потом она внезапно оказалась на территории РФ с притянутыми за уши "доказательствами" о, якобы, переходе границы под видом беженки? Сильная женщина, если смогла перейти границу в обнимку с батареей, к которой, насколько помнится, она была прикована наручниками
Или здесь Вы критикуете российскую власть?
Просто не поняла в каком смысле это было написано.

Какой смысл вам нужен? Смысл у меня один-не надо притягивать за уши явную лажу. Хоть кому, будь то Украина, ЕС или Россия. Вам лично тоже не
мешает понять что мы умеем "включать" голову.

6. Я вовсе не собиралась унижать "ополченцев", как представителей личного состава. Я скажу даже больше - с толкового, отслужившего, "ополченца" или резервиста, - пользы больше, чем от 18-летнего срочника.
Вопрос в том, что армия - это не только и не столько личный состав, сколько стратегическое планирование, оперативное командование, материально-техническая база и логистика.
Имея все это - набрать можно хоть срочников, хоть мобилизованных, хоть добровольцев, хоть наемников, хоть пингвинов.
Подготовку - если ее сконцентрировать именно на конкретных боевых задачах и отбросить все лишнее - можно пройти за месяц-два.

Но акцентирую внимание на том, что если этот срочник-доброволец-наемник-резервист-пингвин выполняет стратегический план командования, подчиняется оперативным указаниям штабов и пользуется логистикой и МТО вооруженных сил - то он, собственно, и есть - представителем этих самых вооруженных сил. Пускай и иррегулярным.

И другой момент - "отпускники" (читаем кадровые подразделения ВС РФ) появились именно потому, что личного состава из числа "ополченцев" банально не хватает. Это не только от Гиркина - многие российские т.н. "добровольцы" неоднократно жаловались на то, что большинство мужиков с Донбасса предпочитает свалить в безопасные регионы Украины или в ту же Россию, но вот воевать как-то не очень. И возмущались, дескать "россияне должны кровь проливать а эти ноют, что пособие у беженцев маленькое". А еще многие изначально шли в НОД и АЮВ с целью немножко пограбить - и теперь тем же российским войскам приходится "наводить порядок" жесткими мерами.

То есть план использования исключительно местного личного состава провалился где-то к середине лета.

На любого ополченца, прошедшего Афган, я поставлю больше чем на взвод укровояк третьего призыва! Потому что он умеет убивать врагов. И тот,
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.

[danilesku]

Мониторят и при помощи спутников.

Мониторят, только не ОБСЕ а США. И Пентагон и Секретариат НАТО неоднократно делали заявления на этот счет.
Только официально - это - разведданные, а не мониторинг.
То есть юридически с них толку никакого.

А у ОБСЕ спутников как бы нет.

Были случаи не подтверждения союзниками киевской власти (не надо этого отрицать) визгов Порошенко о вторжениях и продвижених

Ну, будем точными - не Порошенко, а Гелетея и Лысенко.

Смысл у меня один-не надо притягивать за уши явную лажу. Хоть кому, будь то Украина, ЕС или Россия. Вам лично тоже не
мешает понять что мы умеем "включать" голову.

Во-первых умеете лично Вы. Ну и еще несколько человек на данном форуме, с которыми, как Вы наверное уже заметили, я веду довольно содержательные дискуссии.
Однако, на этом же форуме регулярно вставляют свои десять копеек классические представители тех слоев населения, которые думать либо не хотят либо разучились либо неспособны в принципе.
А поскольку форум подобной направленности - это маленькая модель всего общества (в отличие от, скажем, форума композиторов или форума землекопов) - то можно сделать вывод о том, что большинство все же не умеет "включать" голову.

К примеру, что может "включать" человек, речь которого представляет собой сборник лозунгов агитпропа 1937 года перемешанных с формулировками дикторов последних выпусков телевизионных новостей?

А во-вторых мы тоже умеем "включать" голову и над Гелетеем с "ядерным ударом по аэропорту" посмеялась вся страна, а Лысенко из РНБО считается уже эталонным образцом пиздобола.

На любого ополченца, прошедшего Афган, я поставлю больше чем на взвод укровояк третьего призыва! Потому что он умеет убивать врагов. И тот,
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.

Согласитесь, что это же справедливо и для любого украинского резервиста или добровольца, прошедшего Афган - и взвод из дээнэровских малолетних планокуров с ним не сравнится

[koleg06]

На любого ополченца, прошедшего Афган, я поставлю больше чем на взвод укровояк третьего призыва! Потому что он умеет убивать врагов. И тот,
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.

Согласитесь, что это же справедливо и для любого украинского резервиста или добровольца, прошедшего Афган - и взвод из дээнэровских малолетних планокуров с ним не сравнится

Начнём с того, что в ополчение идут добровольцы. Во-вторых, в связи с не хваткой вооружения берут не всех желающих, а полагаю что более-менее
подходящих, кому можно доверить оружие. Чего не скажу о призывниках-юношах, которых стали грести в первую очередь. Между прочим, в Афган
направляли после полугода подготовки. После выступлений солдатских матерей, в горячие точки тоже начали направлять после длительной подготовки.
Были конечно случаи неисполнения, но это было уже исключением. И я не слишком уверен что на сегодняшний день в ВСУ много тех, кому за 40 и уж
конечно тех, кто прошёл не то что Афган, но и "школу" СА. Именно Советской Армии, а не того что вы ошибочно принимаете за военную службу в рядах
ВСУ.