Укропроблема без эмоций. Опции

[liu07]

Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.

И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков.
Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования.
Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея.

Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно.
Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы.

Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно?
Посмотрим на всё экономически.

Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - .

1. эффективных собственников промышленности
2. энергоресурсов
3. рынков сбыта готовой продукции

Рассмотрим по порядку.

1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля.
Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится.

2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК.
Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии.
Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле".

3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики.

( дальше позднее )

[danilesku]

Россияне и здесь мыслят своими категориями "хозяин и холоп".
Видимо им невозможно понять, что в цивилизованном мире есть "старший партнер" и "младший партнер".
Элементарно даже взять, к примеру, системы управления ЕС (консенсус) и ТС (где у России 83% голосов). Вот и разница.

А граждане США, Литвы и Грузии нужны - поскольку нужно срочно проводить реформы. Которых из "традиционного" украинского политикума никто никогда не проводил, не умеет проводить или не хочет проводить.

Потом есть "сложные" министерства, вроде Минздрава, в котором все "старые и проверенные" настолько коррумпированы, что любой министр, даже самый порядочный - вынужден либо участвовать в схемах - либо вылетает с треском и позором - как это случилось с неопытным "врачом Майдана" Мусием.

[kolobok82]

Россияне и здесь мыслят своими категориями "хозяин и холоп".
Видимо им невозможно понять, что в цивилизованном мире есть "старший партнер" и "младший партнер".
Элементарно даже взять, к примеру, системы управления ЕС (консенсус) и ТС (где у России 83% голосов). Вот и разница.

А граждане США, Литвы и Грузии нужны - поскольку нужно срочно проводить реформы. Которых из "традиционного" украинского политикума никто никогда не проводил, не умеет проводить или не хочет проводить.

Потом есть "сложные" министерства, вроде Минздрава, в котором все "старые и проверенные" настолько коррумпированы, что любой министр, даже самый порядочный - вынужден либо участвовать в схемах - либо вылетает с треском и позором - как это случилось с неопытным "врачом Майдана" Мусием.

Я ваши доказательства на трёх страницах перечитал. Все вроде бы логично и замечательно. Вы меня убедили! Я Ватник! Но есть несколько априорных допущений в ваших доказательствах. 1 у ватников мозг рабов и они не умеют его включать. 2 Несогласного с точкой зрения оппонента допускается устранить физически. 3 Кацапы ВРАГИ. И далее все аргументы и логические построения строятся от этих "истинн". http://www.ridus.ru/news/173256 Почему то уверен, что вы там были. Мы в Мордоре себе такого не позволяем. Мы ж рабы.

[danilesku]

Но есть несколько априорных допущений в ваших доказательствах. 1 у ватников мозг рабов и они не умеют его включать. 2 Несогласного с точкой зрения оппонента допускается устранить физически. 3 Кацапы ВРАГИ. И далее все аргументы и логические построения строятся от этих "истинн". http://www.ridus.ru/news/173256 Почему то уверен, что вы там были. Мы в Мордоре себе такого не позволяем. Мы ж рабы.

Так, дорогой хороший Колобок. Тема называется "без эмоций", посему предлагаю без них обойтись. Тем более, что мои, как Вы чересчур пафосно выразились "априорные допущения" являются вовсе не такими, как представилось Вашему неокрепшему в политдебатах (не обижайтесь) мозгу, а именно:

2. Устранить физически допускается не оппонента, а врага, взявшего в руки оружие либо пособника этого врага, проявляющего себя именно делом. Словесно можете выражать свое несогласие сколько душа пожелает - как максимум вас обложат матом. У мужа на работе кстати был "сепаратист" - настоящий, дважды ездил в родной город голосовать за ДНР (на референдум и на выборы), - ну и ничего, мужики с ним в курилке по десять раз за день ругались, а по пятницам вместе шли в пивную.

3. Враги не кацапы, а Путинская Россия. А среди кацапов, как Вы выразились, - каждый вправе сам решать, насколько он к ней относится.

По первому пункту - насчет ваты и мозгов - спорить не буду, что есть то есть. Попытка сравнить вооруженную агрессию и аннексию территорий - с рисованием плакатов - еще одно тому подтверждение.

Кстати посмотрела плакаты, они - очень даже нужны для поднятия тонуса граждан воюющей страны. Для сравнения приведу Вам Эренбурга и его речь об оккупантах:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!


Сообщение отредактировал danilesku - 3.12.2014, 10:53

[kolobok82]

Но есть несколько априорных допущений в ваших доказательствах. 1 у ватников мозг рабов и они не умеют его включать. 2 Несогласного с точкой зрения оппонента допускается устранить физически. 3 Кацапы ВРАГИ. И далее все аргументы и логические построения строятся от этих "истинн". http://www.ridus.ru/news/173256 Почему то уверен, что вы там были. Мы в Мордоре себе такого не позволяем. Мы ж рабы.

Так, дорогой хороший Колобок. Тема называется "без эмоций", посему предлагаю без них обойтись. Тем более, что мои, как Вы чересчур пафосно выразились "априорные допущения" являются вовсе не такими, как представилось Вашему неокрепшему в политдебатах (не обижайтесь) мозгу, а именно:

2. Устранить физически допускается не оппонента, а врага, взявшего в руки оружие либо пособника этого врага, проявляющего себя именно делом. Словесно можете выражать свое несогласие сколько душа пожелает - как максимум вас обложат матом. У мужа на работе кстати был "сепаратист" - настоящий, дважды ездил в родной город голосовать за ДНР (на референдум и на выборы), - ну и ничего, мужики с ним в курилке по десять раз за день ругались, а по пятницам вместе шли в пивную.

3. Враги не кацапы, а Путинская Россия. А среди кацапов, как Вы выразились, - каждый вправе сам решать, насколько он к ней относится.

По первому пункту - насчет ваты и мозгов - спорить не буду, что есть то есть. Попытка сравнить вооруженную агрессию и аннексию территорий - с рисованием плакатов - еще одно тому подтверждение.

Кстати посмотрела плакаты, они - очень даже нужны для поднятия тонуса граждан воюющей страны. Для сравнения приведу Вам Эренбурга и его речь об оккупантах:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Что и требовалось доказать !)))