Ватники, могильщики Российской империи Опции

[Makaluzo-2]

Люди добрые, вы только посмотрите, какой перл я случайно нашёл на бескрайних просторах интернета! Нет, вы только прочтите и, что самое главное, вдумайтесь:

«Путину не нужно бояться протестов столичной интеллигенции. Финальная картина из его окна будет выглядеть иначе. Жечь Кремль будут не сторонники Навального, а толпа "крымнашистов", лояльность которых измеряется уровнем заполнения их холодильников. Именно этот ватный скот и развалит Россию».

А ведь похоже на правду, ой как похоже… Ватники – как движущая сила политического маразма. Какая мысль!

[Василий]

1. Если способны адекватно решить свои задачи, то да. Но кто сказал, что их всегда или хотя бы часто была пара? Вы сможете ЭТО обосновать каким то исследованием?
К тому же я думаю эти люди просто не имели перспектив оставаться в официальной истории правдиво описанными, да и просто упомянутыми. Слишком много будет грязи, крови и прочего...не королевского в повествованиях. Кому это нужно? Королю?
2. Да. И что? Им и не надо чудеса творить. Всё вполне земное - кого то убить, кого то купить, кого то запугать итд...Условно конечно.
3. А как Вы себе видите эту заметность? Это надо обсудить. Иначе нет дискуссионной базы.
4. Так работа с кадрами ( в том числе ) и заключается в замене людей не способных адекватно меняться в соответствии с изменяющейся реальностью.

Насчет п. 1. обычно такими делами никогда не занимались т.н. "ближние друзья". которые по определению были достаточно знатными. Чаще всего ведали люди довольно низкого происхождения. но способные. И меньше грязи боялись и.... в случае чего получали по башке как-будто все сделанное было их личным самоуправством. Классический пример "Шевалье д’Эон", когда все погрешности списали "на эксцесс исполнителя". Да и отношение к шпионам любого вида обычно в обществе было негативное. Уж сам Наполеон, создавший одну из лучших секретных служб того времени, имел своеобразное отношение к разведчикам и шпионам. Он говорил: «Шпион — это естественный предатель» и на просьбу наградить одного из руководителей Карла Шульмейстера, высказанную другом Наполеона генералом Лассалем, который уговорить Наполеона пожаловать разведчику орден Почётного легиона, рассказал, что император наотрез отказал в этом, заявив, что золото — единственная подходящая награда для шпиона.
2. В самом деле обычные люди. Очень часто со шпионажем сочетали свою работу странствующие купцы, монахи, певцы, ну и 100% дипломаты. От людей просто требовалось побольше смотреть по сторонам. Кстати, есть обоснованное мнение, что Афанасий Никитин был не столько купец, сколько разведчик. Во всяком случае его записи больше похожи именно на создание описания стран. чем на путевые заметки.
3. Я сказал выше.
4. А кто отрицает кадры. Вообще то даже в СССР, сразу после революции старались приручить жандармские кадры, ну и заграничную агентуру. И многие достаточно хорошо вписались в советскую действительность. Тот же военный агент во Франции генерал граф Игнатьев. Другое дело, что реально серьезных классных разведчиков в любой службе 5%, еще 10% крепкие профи. А вот 85% называются разведчиками только по недоразумения (типа начальника гаража) или в лучшем случае обеспечивающий персонал.

[liu07]

1. обычно такими делами никогда не занимались т.н. "ближние друзья". которые по определению были достаточно знатными. Чаще всего ведали люди довольно низкого происхождения. но способные. И меньше грязи боялись и.... в случае чего получали по башке как-будто все сделанное было их личным самоуправством. Классический пример "Шевалье д’Эон", когда все погрешности списали "на эксцесс исполнителя". Да и отношение к шпионам любого вида обычно в обществе было негативное. Уж сам Наполеон, создавший одну из лучших секретных служб того времени, имел своеобразное отношение к разведчикам и шпионам. Он говорил: «Шпион — это естественный предатель» и на просьбу наградить одного из руководителей Карла Шульмейстера, высказанную другом Наполеона генералом Лассалем, который уговорить Наполеона пожаловать разведчику орден Почётного легиона, рассказал, что император наотрез отказал в этом, заявив, что золото — единственная подходящая награда для шпиона.
2. В самом деле обычные люди. Очень часто со шпионажем сочетали свою работу странствующие купцы, монахи, певцы, ну и 100% дипломаты. От людей просто требовалось побольше смотреть по сторонам. Кстати, есть обоснованное мнение, что Афанасий Никитин был не столько купец, сколько разведчик. Во всяком случае его записи больше похожи именно на создание описания стран. чем на путевые заметки.
3. Я сказал выше.
4. А кто отрицает кадры. Вообще то даже в СССР, сразу после революции старались приручить жандармские кадры, ну и заграничную агентуру. И многие достаточно хорошо вписались в советскую действительность. Тот же военный агент во Франции генерал граф Игнатьев. Другое дело, что реально серьезных классных разведчиков в любой службе 5%, еще 10% крепкие профи. А вот 85% называются разведчиками только по недоразумения (типа начальника гаража) или в лучшем случае обеспечивающий персонал.

1. ?? Князь-«кесарь» Фёдор Ю́рьевич Ромода́новский. Представитель знатнейшего рода Ромодановских в XXIII колене от Рюрика.
В 1686—1717 глава Преображенского приказа розыскных дел - по сути гестапо своего времени.

В прочем везде по разному было.

4. Это был намёк Маркиза на мой тезис, что бывшие кавалеристы в качестве командиров РККА часто были не способны ( и не желали ) учиться современной войне, изучать её передовые методы ведения итд. Но ведь у них был ОПЫТ - возражал Маркиз.
А я доказывал, что опыт кавалериста командиру танкового соединения - только мешает.