Ватники, могильщики Российской империи Опции

[Makaluzo-2]

Люди добрые, вы только посмотрите, какой перл я случайно нашёл на бескрайних просторах интернета! Нет, вы только прочтите и, что самое главное, вдумайтесь:

«Путину не нужно бояться протестов столичной интеллигенции. Финальная картина из его окна будет выглядеть иначе. Жечь Кремль будут не сторонники Навального, а толпа "крымнашистов", лояльность которых измеряется уровнем заполнения их холодильников. Именно этот ватный скот и развалит Россию».

А ведь похоже на правду, ой как похоже… Ватники – как движущая сила политического маразма. Какая мысль!

[2126]

Я же уже приводил пример - опытный токарь, ставший ( и заслуженно ) начальником токарного участка, когда обычные станки заменяются на станки с ЧПУ, а токаря на программистов и операторов ЧПУ плюс наладчиков, превращается в НОЛЬ. Молодой парень, который СРАЗУ учился на станки с ЧПУ даст ему фору сто очков и как работник и как руководитель участка. Просто по тому, что старый токарь после замены оборудования и соответственно всей концепции производства, сможет только материться на совещаниях, и всё. А молодой будет хорошо понимать нюансы и особенности.

А вот совсем не факт. Ваш "свежеиспеченный специалист по ЧПУ" сможет лишь нарисовать "идеальную деталь", которая должна получиться из заготовки. И разбить по простейшим операциям (причем скорее всего неоптимально). Но разбить на подоперации - например, определить число проходов и глубину резания, подобрать лучшие режимы и инструмент - тут опытный токарь сто очков форы даст. По сути станок с ЧПУ делает ровно то, что и обычный станок, поэтому ему нужно четко указать всю "последовательность действий", как в ручном режиме. И тут без опыта невозможно учесть, например, влияние жесткости и прочности детали на режимы резания. Скажем, надо выточить тонкую "иглу" - хрен ваш программист точно режимы подберет, чтобы она не сломалась. Иногда проще вручную выточить, чтобы чувствовать "обратную связь" по усилию. И как руководитель участка опытный токарь сразу видит, какие операции наиболее ответственны и где возможен брак (в том числе не по вине токарей - например, литейные раковины). И постарается такие операции в начало обработки поставить, чтобы в случае брака в мусор летела не "почти деталь", а "почти заготовка". Ну и рабочих расставить соответственно с их опытом.

[liu07]

А вот совсем не факт. Ваш "свежеиспеченный специалист по ЧПУ" сможет лишь нарисовать "идеальную деталь", которая должна получиться из заготовки. И разбить по простейшим операциям (причем скорее всего неоптимально). Но разбить на подоперации - например, определить число проходов и глубину резания, подобрать лучшие режимы и инструмент - тут опытный токарь сто очков форы даст. По сути станок с ЧПУ делает ровно то, что и обычный станок, поэтому ему нужно четко указать всю "последовательность действий", как в ручном режиме. И тут без опыта невозможно учесть, например, влияние жесткости и прочности детали на режимы резания. Скажем, надо выточить тонкую "иглу" - хрен ваш программист точно режимы подберет, чтобы она не сломалась. Иногда проще вручную выточить, чтобы чувствовать "обратную связь" по усилию. И как руководитель участка опытный токарь сразу видит, какие операции наиболее ответственны и где возможен брак (в том числе не по вине токарей - например, литейные раковины). И постарается такие операции в начало обработки поставить, чтобы в случае брака в мусор летела не "почти деталь", а "почти заготовка". Ну и рабочих расставить соответственно с их опытом.

Во первых сам по себе наладчик станка с ЧПУ ни чего не "рисует". Конструктор в некоем КАДЕ создал чертёж детали. Далее технолог-программист создаёт программу обработки.
Для этого существуют специальные программы, которые всё оптимизируют. И подбирать опытным путём некие режимы обычно не нужно. Все режимы резания для любых скоростей и форм резцов учитываются специальными программами - они вовсе не изотерика.
Наладчик станка с ЧПУ обкатывает на станке программу и при необходимости вносит в программу изменения, но естественно согласовывает их с технологом и если надо то и с конструктором.
Все заморочки происходят когда в этом процессе участвует человек плохо знающий своё дело. А я об этом и говорю.

Борьба же с раковинами на заготовках скорее ведётся в форме смены поставщика. Во всяком случае при капитализме.

[InterSchool]

Хватит мучать детей таблицей умножения! Для этого существуют калькуляторы!
И география ни к чему, коль скоро существуют таксисты.

Для этого существуют специальные программы, которые всё оптимизируют.

Блажен, кто верует. ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.
"Все оптимизируют"? Первое ха-ха касается утверждения "все". Второе - с чьей точки зрения оптимизируют, по какому параметру, до какой степени? Потому что оптимизировать одновременно все невозможно по самому характеру понятия оптимальности. А чтобы даже по подсказке расставлять приоритеты - нужно иметь голову, и не молодую и талантливую, а знающую. На гениев, способных умозрительно учесть и предусмотреть все, ориентироваться не стоит, чай, не философия.

PS Liu, Вы сядете в машину, если вдруг выяснится, что водитель убежден, будто под капотом заключен шайтан?

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.1.2015, 21:31

[liu07]

1. Хватит мучать детей таблицей умножения! Для этого существуют калькуляторы!
И география ни к чему, коль скоро существуют таксисты.

2. Блажен, кто верует. ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.
"Все оптимизируют"? Первое ха-ха касается утверждения "все". Второе - с чьей точки зрения оптимизируют, по какому параметру, до какой степени? Потому что оптимизировать одновременно все невозможно по самому характеру понятия оптимальности. А чтобы даже по подсказке расставлять приоритеты - нужно иметь голову, и не молодую и талантливую, а знающую. На гениев, способных умозрительно учесть и предусмотреть все, ориентироваться не стоит, чай, не философия.

3 PS Liu, Вы сядете в машину, если вдруг выяснится, что водитель убежден, будто под капотом заключен шайтан?

1. ??? А при чём тут...?

2. Аналогично. Вы Выдумали некую совершенно странную ситуацию и так же странно к ней подошли. Главный инженер физически не способен проверить работу всех своих инженеров. Был бы способен - не падали бы ракеты ни в СССР ни в США,

О чём ещё речь? О том, что ЯКОБЫ кто то в ручную ( без калькулятора ) перепроверяет результаты работы АВТОКАДА или прочих подобных программ? Это кому то другому можете рассказать. Мне не надо, ибо что и как я ЗНАЮ, а не СЛЫШАЛ.

Вот лазерная резка. Чел скидывает в программу подготовки CNC файлов исходные чертежи деталей подготовленный АВТОКАДОМ. Или КОМПАСОМ - не важно.
Важен формат файла. Прога сама создаёт CNC файлы - (образы для резки) и раскладывает их по листу для оптимизации раскроя.
CNC в ручную НИКТО И НИ КОГДА не пишет. Ибо это идиотизм. Раскладывать в ручную детали на листе ТОЖЕ можно....но этого тоже не делают, во первых программа сама это делает хорошо, во вторых - инженер на производстве и так загружен.
С деталью на токарном станке с ЧПУ - тот же процесс. Программы меняются - суть остаётся. На выходе померили размеры детали и всё. И что внутри автокада или прочих подобных программ знают только их разработчики. Но весь технический мир их успешно юзает и производства успешно работают.

3. Конечно. А Вы садясь в маршрутку вначале устраиваете водителю экзамен на знание матчасти?

Вот я сижу за компом и...и мне совершенно всё равно что и как у него внутри. Есть клава, есть мышь, есть монитор. Будут проблемы - вызову мастера.

[InterSchool]

ГИП - это не главный инженер предприятия, это главный инженер проекта.
На пальцах - генеральный разработчик проекта строительства объекта, распоряжающийся выделенными на проектирование суммами и от своего имени выдающий другим подразделениям задания на выполнения тех или иных частей проекта.
Ситуация - не якобы и не надуманная, реальные коллизии четвертьвековой давности. Тогда это была новая реальность: расчета, выполненного не мною (имеется в виду, конечно, - не моими расчетчиками) я, начальник отдела, не подпишу; а за твоей, программиста, подписью его никто не примет.

Вы что думаете, до автокада и компьютеров никто ничего не рассчитывал? Скажу даже больше: и калькуляторы в то время, может быть и существовали, не могу сказать точно; но если и так, то были в диковинку, примерно как самописки году этак в 1930-м. Нормальные расчеты - на логарифмической линейке, только у нас на работе были длиной не 25 см, а полметра - больше точности. А курсовые и диплом мы рассчитывали на арифмометрах, там постепенно точность теряется, с самого начала нужно побольше значащих цифр тащить. Грохот Рейнметаллов до сих пор помнится, я предпочитал Железного Феликса.

Кстати, ближе к изначальному предмету спора. Computer Assisted Design (это и есть КАД в том самом автокаде) - это пакет прикладных программ, созданный в помощь разработчику, а отнюдь не для его замены. Их много существует для разных отраслей знаний, и все они освобождают человека от необходимости то и дело лазить в справочники (и то не совсем), но вовсе не освобождают от необходимости думать и понимать, что делаешь. А то радостно запишете в ответ выданное компьютером "два землекопа и две трети" и будете удивляться, чего это народ ржет. Вот это мы и имеем здесь в виду, защищая специалистов и их опыт.