Ватники, могильщики Российской империи Опции

[Makaluzo-2]

Люди добрые, вы только посмотрите, какой перл я случайно нашёл на бескрайних просторах интернета! Нет, вы только прочтите и, что самое главное, вдумайтесь:

«Путину не нужно бояться протестов столичной интеллигенции. Финальная картина из его окна будет выглядеть иначе. Жечь Кремль будут не сторонники Навального, а толпа "крымнашистов", лояльность которых измеряется уровнем заполнения их холодильников. Именно этот ватный скот и развалит Россию».

А ведь похоже на правду, ой как похоже… Ватники – как движущая сила политического маразма. Какая мысль!

[2126]

Я же уже приводил пример - опытный токарь, ставший ( и заслуженно ) начальником токарного участка, когда обычные станки заменяются на станки с ЧПУ, а токаря на программистов и операторов ЧПУ плюс наладчиков, превращается в НОЛЬ. Молодой парень, который СРАЗУ учился на станки с ЧПУ даст ему фору сто очков и как работник и как руководитель участка. Просто по тому, что старый токарь после замены оборудования и соответственно всей концепции производства, сможет только материться на совещаниях, и всё. А молодой будет хорошо понимать нюансы и особенности.

А вот совсем не факт. Ваш "свежеиспеченный специалист по ЧПУ" сможет лишь нарисовать "идеальную деталь", которая должна получиться из заготовки. И разбить по простейшим операциям (причем скорее всего неоптимально). Но разбить на подоперации - например, определить число проходов и глубину резания, подобрать лучшие режимы и инструмент - тут опытный токарь сто очков форы даст. По сути станок с ЧПУ делает ровно то, что и обычный станок, поэтому ему нужно четко указать всю "последовательность действий", как в ручном режиме. И тут без опыта невозможно учесть, например, влияние жесткости и прочности детали на режимы резания. Скажем, надо выточить тонкую "иглу" - хрен ваш программист точно режимы подберет, чтобы она не сломалась. Иногда проще вручную выточить, чтобы чувствовать "обратную связь" по усилию. И как руководитель участка опытный токарь сразу видит, какие операции наиболее ответственны и где возможен брак (в том числе не по вине токарей - например, литейные раковины). И постарается такие операции в начало обработки поставить, чтобы в случае брака в мусор летела не "почти деталь", а "почти заготовка". Ну и рабочих расставить соответственно с их опытом.

[liu07]

А вот совсем не факт. Ваш "свежеиспеченный специалист по ЧПУ" сможет лишь нарисовать "идеальную деталь", которая должна получиться из заготовки. И разбить по простейшим операциям (причем скорее всего неоптимально). Но разбить на подоперации - например, определить число проходов и глубину резания, подобрать лучшие режимы и инструмент - тут опытный токарь сто очков форы даст. По сути станок с ЧПУ делает ровно то, что и обычный станок, поэтому ему нужно четко указать всю "последовательность действий", как в ручном режиме. И тут без опыта невозможно учесть, например, влияние жесткости и прочности детали на режимы резания. Скажем, надо выточить тонкую "иглу" - хрен ваш программист точно режимы подберет, чтобы она не сломалась. Иногда проще вручную выточить, чтобы чувствовать "обратную связь" по усилию. И как руководитель участка опытный токарь сразу видит, какие операции наиболее ответственны и где возможен брак (в том числе не по вине токарей - например, литейные раковины). И постарается такие операции в начало обработки поставить, чтобы в случае брака в мусор летела не "почти деталь", а "почти заготовка". Ну и рабочих расставить соответственно с их опытом.

Во первых сам по себе наладчик станка с ЧПУ ни чего не "рисует". Конструктор в некоем КАДЕ создал чертёж детали. Далее технолог-программист создаёт программу обработки.
Для этого существуют специальные программы, которые всё оптимизируют. И подбирать опытным путём некие режимы обычно не нужно. Все режимы резания для любых скоростей и форм резцов учитываются специальными программами - они вовсе не изотерика.
Наладчик станка с ЧПУ обкатывает на станке программу и при необходимости вносит в программу изменения, но естественно согласовывает их с технологом и если надо то и с конструктором.
Все заморочки происходят когда в этом процессе участвует человек плохо знающий своё дело. А я об этом и говорю.

Борьба же с раковинами на заготовках скорее ведётся в форме смены поставщика. Во всяком случае при капитализме.

[InterSchool]

Хватит мучать детей таблицей умножения! Для этого существуют калькуляторы!
И география ни к чему, коль скоро существуют таксисты.

Для этого существуют специальные программы, которые всё оптимизируют.

Блажен, кто верует. ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.
"Все оптимизируют"? Первое ха-ха касается утверждения "все". Второе - с чьей точки зрения оптимизируют, по какому параметру, до какой степени? Потому что оптимизировать одновременно все невозможно по самому характеру понятия оптимальности. А чтобы даже по подсказке расставлять приоритеты - нужно иметь голову, и не молодую и талантливую, а знающую. На гениев, способных умозрительно учесть и предусмотреть все, ориентироваться не стоит, чай, не философия.

PS Liu, Вы сядете в машину, если вдруг выяснится, что водитель убежден, будто под капотом заключен шайтан?

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.1.2015, 21:31

[liu07]

1. Хватит мучать детей таблицей умножения! Для этого существуют калькуляторы!
И география ни к чему, коль скоро существуют таксисты.

2. Блажен, кто верует. ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.
"Все оптимизируют"? Первое ха-ха касается утверждения "все". Второе - с чьей точки зрения оптимизируют, по какому параметру, до какой степени? Потому что оптимизировать одновременно все невозможно по самому характеру понятия оптимальности. А чтобы даже по подсказке расставлять приоритеты - нужно иметь голову, и не молодую и талантливую, а знающую. На гениев, способных умозрительно учесть и предусмотреть все, ориентироваться не стоит, чай, не философия.

3 PS Liu, Вы сядете в машину, если вдруг выяснится, что водитель убежден, будто под капотом заключен шайтан?

1. ??? А при чём тут...?

2. Аналогично. Вы Выдумали некую совершенно странную ситуацию и так же странно к ней подошли. Главный инженер физически не способен проверить работу всех своих инженеров. Был бы способен - не падали бы ракеты ни в СССР ни в США,

О чём ещё речь? О том, что ЯКОБЫ кто то в ручную ( без калькулятора ) перепроверяет результаты работы АВТОКАДА или прочих подобных программ? Это кому то другому можете рассказать. Мне не надо, ибо что и как я ЗНАЮ, а не СЛЫШАЛ.

Вот лазерная резка. Чел скидывает в программу подготовки CNC файлов исходные чертежи деталей подготовленный АВТОКАДОМ. Или КОМПАСОМ - не важно.
Важен формат файла. Прога сама создаёт CNC файлы - (образы для резки) и раскладывает их по листу для оптимизации раскроя.
CNC в ручную НИКТО И НИ КОГДА не пишет. Ибо это идиотизм. Раскладывать в ручную детали на листе ТОЖЕ можно....но этого тоже не делают, во первых программа сама это делает хорошо, во вторых - инженер на производстве и так загружен.
С деталью на токарном станке с ЧПУ - тот же процесс. Программы меняются - суть остаётся. На выходе померили размеры детали и всё. И что внутри автокада или прочих подобных программ знают только их разработчики. Но весь технический мир их успешно юзает и производства успешно работают.

3. Конечно. А Вы садясь в маршрутку вначале устраиваете водителю экзамен на знание матчасти?

Вот я сижу за компом и...и мне совершенно всё равно что и как у него внутри. Есть клава, есть мышь, есть монитор. Будут проблемы - вызову мастера.

[danilesku]

ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.

Не удержалась, поржала падсталом.
Вы что там проектировали, мон шер? Перемножение матриц на TurboPascal в рамках подготовки к экзамену по информатике на 1 курсе??????

Моя паааадружка, которая проработала ГИПом 6 лет, рассказала мне, что при проектировании программного комплекса ГОСТ предусматривает такие книги, как математическое обеспечение и информационное обеспечение. Содержат они - описание входных и выходных сигналов/отчетных форм, структуру базы данных и функциональную схему программного комплекса с описанием функций каждого модуля и их взаимодействия с БД и друг с другом.

При этом никто ничего не пересчитывает вручную и глаза не щурит, а пишется, что, к примеру, модуль "Х" должен выполнять такие-то и такие-то функции согласно алгоритмам протоколов IEC ..... (MEC .....), при этом соответствуя требованиям стандарта такого-то, а также действующего регламента такого-то и пункта 4.12.2.1 Технического задания.

И вот ставя подпись ГИП отвечает за достаточность данных мер для эксплуатации. А что там наваяют программисты - это никоим боком к ГИПу не относится.

Впрочем, есть еще книга "метрологическое обеспечение", в которой описывается порядок аттестации и сертификации проектируемого чуда. Но и там о пересчете вручную с прищуренными глазами речь не идет - там набор тестовых и сверочных таблиц.

Вот так вот - говорит моя подруженька, попивая мартини и хлопая ресницами. А Вы тут развели сказки в стиле "незнайки на Луне". Скажите честно - ведь работали школьным учителем?

[hohobot]

ГИП, который отвечает за любую подписанную им запятую, не верует. (Главный инженер проекта - это из жаргона проектной конторы, не конструкторской.) Он желает знать, какая методика реализована в программе, к какой школе принадлежит тот, кто руководил программистом, какие параметры она учитывает и в каком диапазоне пригодна, насколько квалифицирован сам программист... Десять раз пересчитает вручную результаты работы программы в разных случаях, прежде чем на нее полагаться. И все равно каждый раз будет рассматривать результаты, прищурив один глаз и что-то прикидывая в уме.

Не удержалась, поржала падсталом.
Вы что там проектировали, мон шер? Перемножение матриц на TurboPascal в рамках подготовки к экзамену по информатике на 1 курсе??????

Моя паааадружка, которая проработала ГИПом 6 лет, рассказала мне, что при проектировании программного комплекса ГОСТ предусматривает такие книги, как математическое обеспечение и информационное обеспечение. Содержат они - описание входных и выходных сигналов/отчетных форм, структуру базы данных и функциональную схему программного комплекса с описанием функций каждого модуля и их взаимодействия с БД и друг с другом.

При этом никто ничего не пересчитывает вручную и глаза не щурит, а пишется, что, к примеру, модуль "Х" должен выполнять такие-то и такие-то функции согласно алгоритмам протоколов IEC ..... (MEC .....), при этом соответствуя требованиям стандарта такого-то, а также действующего регламента такого-то и пункта 4.12.2.1 Технического задания.

И вот ставя подпись ГИП отвечает за достаточность данных мер для эксплуатации. А что там наваяют программисты - это никоим боком к ГИПу не относится.

Впрочем, есть еще книга "метрологическое обеспечение", в которой описывается порядок аттестации и сертификации проектируемого чуда. Но и там о пересчете вручную с прищуренными глазами речь не идет - там набор тестовых и сверочных таблиц.

Вот так вот - говорит моя подруженька, попивая мартини и хлопая ресницами. А Вы тут развели сказки в стиле "незнайки на Луне". Скажите честно - ведь работали школьным учителем?

Я не очень понял над чем Вы ржёте. Возможно ответственность ГИПов разная в зависимости от задач.
При проектировании защиты реакторов для абсолютно безопасной работы АЭС ГИПы работают именно так, как описал
InterSchool. Поверьте мне на слово. Я у этих людей в кабинетах и на площадках стендов иногда меняю лампочки, не говоря о том, что иногда и работаю с самими стендами.

[InterSchool]

hohobot, спасибо за поддержку, но...
Я не усмотрел в данилескином тексте ничего такого, что требовало бы ответа, и ничего достойного ответа.
Пока она ржет под столом, прищурим один глаз и прикинем.

Подружка двадцатилетней, как она себя сама представила, студентки - какой возрастной категории? Не обязательно недавно из школы, может быть и постарше, но вряд ли больше тридцати.
При том шесть лет ГИПом. С двадцати четырех (если она и сейчас ГИП), получив диплом в двадцать три - и это с натяжкой, сделанной для того, чтобы дать ей хотя бы окончить институт.
Такая наваяет. Я не видел ни одного ГИПа младше... ну, чтобы с гарантией не соврать, пятидесяти. И всю жизнь в своей отрасли.

Я так считаю, что вопрос закрыт. Пускай тычут в клавиши.