Преступления боевиков новороссии против мирного населения Донбасса, Отморозки нас убивают. Нахуя нам такие "защитники"? Опции

[alexxx_is]

Вам как всегда виднее, но факты вещь упрямая.

[Василий]

Вам как всегда виднее, но факты вещь упрямая.

Идиотизм. Вы имеете доказательства? Или фильм "ФСБ взрывает Россию" истина в последней инстанции?

[liu07]

Вам как всегда виднее, но факты вещь упрямая.

Так это же замечательно!! Этак за пару лет такой войны и коррупцию победим и на улицах порядок будет...
Нет, я однозначно ТАКУЮ войну поддерживаю.

[alexxx_is]

Идиотизм. Вы имеете доказательства? Или фильм "ФСБ взрывает Россию" истина в последней инстанции?

Доказывать очевидное не желающим это видеть, дело неблагодарное. Я достаточно фактов привел ранее. Есть желание - список сообщений в профайле.

[кресло]

Действительно, зачем что-то доказывать тем кого жидобандеровец Филатов все равно планировал вешать?
Улики оне собирают
Собрали? Ах да, доказывать ведь изначально не планировали. Кстати, раз уж все равно на старушку Европу кивать начали, то что это они недавно заявили про то что Украина и Донбасс по отдельности за российский газ платить? Они не признают юрисдикции Киева над Донбассом и предлагают Москве и Донецку заключать уже договора? Ну так это вам там подчиниться придется, Брюссель сказал, Киев сделал

[alexxx_is]

Вообще-то даже Гитлер не требовал, чтобы Сталин оплачивал расходы населения на оккупированных им территориях СССР. Тут жадность Путина всех в шок ввергла.

[liu07]

Доказывать очевидное не желающим это видеть, дело неблагодарное.

Ну да. Напали. И таки шо?

Вообще-то даже Гитлер не требовал, чтобы Сталин оплачивал расходы населения на оккупированных им территориях СССР. Тут жадность Путина всех в шок ввергла.

Да....это он не додумал.

[Markiz]

Вообще-то даже Гитлер не требовал, чтобы Сталин оплачивал расходы населения на оккупированных им территориях СССР. Тут жадность Путина всех в шок ввергла.

ага: Гитлер и не кормил окупированные земли - он с них всё выкачивал
и помощь им не слал

а страна должна заботиться о своих гражданах, а не отключать им поставки топлива и пищи

на украинской таможне 2 месяца растомаживали гуманитарку из Евросоюза для Донбаса - такая скорость!

кстати официально Россия не претендует на Донбас - это всё ещё ваши территории и граждане - вам и заботиться и за газ платить

Доказывать очевидное не желающим это видеть, дело неблагодарное. Я достаточно фактов привел ранее. Есть желание - список сообщений в профайле.

общие слова - если бы были - вы бы не уставали их повторять - подтверждать свою правоту, а то - всё общие рассуждения, которые легко развеиваются

так где факты, улики и доказательства?

ПАСЕ много чего могут признать - у них свои интересы
нам интересны доказательства

вы ватникам можете ни чего и не доказывать, но и тогда не удивляйтесь, что мы останемся при своём мнении
а ваше нежелание доказывать свои слова говорит о том, что вы сами понимаете, что во многом не правы.

[alexxx_is]

а ваше нежелание доказывать свои слова говорит о том, что вы сами понимаете, что во многом не правы.

Мы понимаем, что нам не справиться с машиной массированной профессиональной пропаганды, по технологиям КГБ, на которую Пу тратит миллионы.

[Markiz]

в чем проблема то? разве технологии известны только Путину? - нет ведь - дело в чём то другом

справиться можно очень просто: правдой
это не легко, но можно, просто нужна правда

а когда правда не на вашей стороне, то легче объявить её пропагандой

и чем меньше у вас правды, тем больше кричите о пропаганде
но от этого правда вашей не станет

скажите себе правду

[alexxx_is]

Конечно известны всем. Но деньги только Путин на это будет тратить. Ведь если он проиграет, ему придется до конца жизни скрываться где-то в Африке. А он привык к роскоши, поэтому будет играть до конца.
Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс. Весь цивилизованный мир и так за нас.

[koleg06]

Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс.

Ну разумеется. Кто не с вами, тот напрочь зомбированный.

Весь цивилизованный мир и так за нас.

Год назад я уже читал такое от дамочки из Бровары.
"Европа за нас...", "США за нас...", "НАТО за нас..." и даже " Все евреи ( во главе с Коломойским) за нас..."
Год прошёл, "а воз и ныне там". Может уж пора понять что вы цивилизованному миру глубоко по-фигу и являетесь всего лишь поводом для давления на РФ?

[2126]

Мы понимаем, что нам не справиться с машиной массированной профессиональной пропаганды, по технологиям КГБ, на которую Пу тратит миллионы.

Что это за "пропаганда по технологии КГБ", не поделитесь? Мне аж интересно стало. Товарищ имеет доступ к сверхсуперсовсемсекретным документам КГБ и тратит время на нас на каком-то третьестепенным форуме, как прыщавый школьник. Но он же нам сейчас все тайны КГБ выложит... Или таки "прыщавый школьник"?

[кресло]

Вообще-то даже Гитлер не требовал, чтобы Сталин оплачивал расходы населения на оккупированных им территориях СССР. Тут жадность Путина всех в шок ввергла.

Хех, то есть территории, контролируемые ВСУ и нацгадами оккупированы? Путиным? Обе области хряснули по полной программе, независимо от расположения противоборствующих сторон. Судя по тому как финансируются пенсионеры и бюджетники в Мариуполе, то донецкие ополченцы взяли (оккупировали ) его еще в прошлом году

[Markiz]

alexxx_is

Конечно известны всем. Но деньги только Путин на это будет тратить. Ведь если он проиграет, ему придется до конца жизни скрываться где-то в Африке. А он привык к роскоши, поэтому будет играть до конца.
Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс. Весь цивилизованный мир и так за нас.

всё так надо
надо завести где то цитатник
столько материала пропадает...

вы в это сами то верите?
или только в это и верите? ))

нет, серьёзно!

[InterSchool]

Тут же, как часто бывает, вопрос терминологии. Важно правильно дать определение.
Цивилизованный - этот тот мир, который "за нас".
И тогда все верно.

[torr]

Нам же не надо ничего доказывать через зомбирование масс. Весь цивилизованный мир и так за нас.

Может вам оно и не надо, но раз госдепом оплачено, то доказывать будут.
Вот так например
https://www.youtube.com/watch?v=9gXue0hdN7I
Посмотрел? Схавал? Правда, это ж Путин лично бошки режет? Весь цивилизованный мир это видел.
Ну и не хочу огорчать, если цивилизованный мир решит, что кого-то надо спасать, у того сразу п...ц наступает. Примеров достаточно.
Так что даже не знаю, стоит ли радоваться тому факту, что за вас цивилизованный мир.

Сообщение отредактировал torr - 27.2.2015, 9:26

[кресло]

"Украинская сторона — проигравшая сторона конфликта. Они потеряли тысячи людей в Дебальцевском котле, понесли большие потери в Иловайске, они не в состоянии держать линию фронта и они еще нам выдвигают какие-то требования? Ваши военные проигрывают сражение за сражением. Рекомендую принять, проглотить, утереть сопли и делать так, как договорились в Минске. Иначе вам (Украине) будет хуже. Если вы не хотите жить мирно, мы вас этому научим" (с)Захарченко

Все вроде по существу, ни убавить ни прибавить

[liu07]

"Украинская сторона — проигравшая сторона конфликта. Они потеряли тысячи людей в Дебальцевском котле, понесли большие потери в Иловайске, они не в состоянии держать линию фронта и они еще нам выдвигают какие-то требования? Ваши военные проигрывают сражение за сражением. Рекомендую принять, проглотить, утереть сопли и делать так, как договорились в Минске. Иначе вам (Украине) будет хуже. Если вы не хотите жить мирно, мы вас этому научим" (с)Захарченко

Все вроде по существу, ни убавить ни прибавить

Это конечно факт. Но пока там есть ещё достаточно желающих пострелять.....

[Markiz]

Не фиг офтопить.

[alexxx_is]

И снова видно, что текст не прочитан внимательно. Иначе про оффтоп вопрос бы не поднялся т.к. связь с темой самая прямая.

Что это за "пропаганда по технологии КГБ", не поделитесь? Мне аж интересно стало. Товарищ имеет доступ к сверхсуперсовсемсекретным документам КГБ и тратит время на нас на каком-то третьестепенным форуме, как прыщавый школьник. Но он же нам сейчас все тайны КГБ выложит... Или таки "прыщавый школьник"?

Она не секретная уже. Особого смысла нет, ведь обработанным не страшно показать правду. Они уже запрограммированы ее не видеть. А таких в России около 90%. Вот почему:
https://www.youtube.com/watch?v=7uqQ8LYlLx0

И более полное пояснение, кому не лень:
https://www.youtube.com/watch?v=VyfJg4M8Bpg

[кресло]

так вон оно что, так это путинская пропаганда на нас так действует

Эдак совсем запросто может так получиться, что небезызвестная данилеска, устраивавшая не так давно пляски на костях, на самом деле путинский пропагандист, разжигающий на нашем форуме ненависть к молодой украинской демократии. И даже может быть так, что она на самом деле переодетый Киселев

Сообщение отредактировал кресло - 28.2.2015, 15:13

[Markiz]

alexxx_is
полная чушь, ваши ролики

просто ваша логика только в ваших головах живёт а в человеческом понимании не помещается ))
поэтому читать можно сколько угодно, но если люди видят правду они в выдумки верить отказываются
и очень просто:
зомбирование правдой самое стойкое

вы то "не зомбированные" - нет!
но с правдой смириться не хотите

вы сколько угодно можете уговаривать себя, что зомби все кроме вас, но белый шар не станет чёрным.

поэтому соревнуйтесь в правде, а не в уговаривании других, что они зомби.

Не повторяйтесь, иначе это уже станет откровенным флудом, а он на форуме не приветствуется.

[alexxx_is]

alexxx_is
полная чушь, ваши ролики

Судя по времени ответа, в лучшем случае вы просмотрели первый ролик. Хотя скорее всего оба на перемотке. Если я ошибся и вы видели это раньше, просьба критиковать конкретно, по эпизодам.

Не повторяйтесь, иначе это уже станет откровенным флудом, а он на форуме не приветствуется.

Прошу ссылку, где я еще эти ролики приводил.

[2126]

В первом ролике - где таких даунов берут? Он не в курсе, что газета "Правда" уже лет как 25 не является официальным органом РФ и вообще оппозиционная? Ну и дальше сплошное бла-бла-бла. Про 25-й кадр в олимпийском ТВ - очень мило, а слабо продемонстрировать? Ну и остальная чушь в том же духе. Особенно позабавило про "ломку" при отключении российского ТВ. Напомню, кто забыл, что точно такая же "ломка" у бабулек была, когда в период очередного обострения свидомости стали в прайм-тайм вместо российских сериалов включать гопак. Просто от вашего укроп-ТВ всех тошнит, вот люди и не хотят эти помои хавать.

[Markiz]

alexxx_is
увы, я потратил времени на эти ролики более чем нужно

и если вам ЭТО интересно - это ваши трудности
у нас есть и более интересное времяпровождение

вы не ссылку повторяете - вы повторяете стенания про нас бедных и зомбированных
мы себя такими не чувствуем и это порядком поднадоело
перейдите к чему ни будь уже более реальному

[InterSchool]

обработанным не страшно показать правду.

Интересно, в этом диспуте кому-нибудь придет в голову, что обработаны мы все, без исключения.
Кем обработан, чем обработан и что из этого получилось - это, возможно, у каждого и свое. И авторитеты, которым веришь, тоже у каждого свои, и почти всегда они меняются с течением жизни. Но с младенческого возраста, когда лепет превращается в речь, каждый подвергается обработке. По мере развития собственного сознания результаты могут разниться. Мальчик, выросший при пьющих родителях, может стать таким же пропойцей, а может, наспотревшись, как отец лупит мать, вырасти в убежденного антиалкоголиста и борца за самые светлые идеалы, но согласитесь, что и то, и другое - результат восприятия информации и ее осмысления (или неосмысления). В пропагандистских терминах - обработки.
Но без того, чтобы избежать влияния извне - без этого не может вырасти ни один человек. Даже Маугли.

[alexxx_is]

Про 25-й кадр в олимпийском ТВ - очень мило, а слабо продемонстрировать?

Олимпиада уже забыта, а вот более новое, про Одессу, есть:
https://www.youtube.com/watch?v=VF9uFHwAc50

[gown1964]

А я за Косово в составе Сербии!

Уважаю такую позицию. Я тоже раньше был за. Но вот власти Косова чётко выразили поддержку целостности Грузии. Мне стало стыдно перед ними.
Поэтому сейчас мне всё равно, будет ли оно независимым, частью Сербии или частью Албании.
И ещё отвечу всем тем, кто не согласен с моей позицией по Абхазии, Цхинвали, Крыму и Донбассу.
Донбасс - Украина не бомбит специально мирные кварталы. Случайные жертвы возможны только при ответе на артобстрел (лу-)гандонов из ДНР-ЛНР. Но даже, если бы было и так, как говорит маэстро лжи Киселёв на ОРТ, то всё равно я бы был за позицию Киева по сохранению целостности и унитарности Украины. Даже, если бы я жил в центре Донецка и всех моих родных убило бы киевской бомбой, то я бы всё равно оставался бы верен целостности Украины.
Аналогично и по Абхазети и Цхинвали. В Абхазии грузины убили 300 мирных абхазов (отдельные отморозки под командованием Иоселиани и Китовани). В ответ абахазы при поддержке Грачёва, КГН (конфедерации горских народов) и банд Басаева устроили настоящий геноцид грузинскому населению, уничтожив 30 тысяч мирных грузин, то есть в 100 раз больше. А остальных 270 тысяч изгнали из домов в остальную Грузию.
Аналогично в Цхинвали. Там провокаторы (может быть, и не грузины) убили 16 осетин в 1989-м, а осетины убили в ответ 1600 грузин в Цхинвали и выгнали 10 тысяч грузин. Для грузин так называемая "Южная Осетия" - родина, родина и миллион раз родина. Пора бы уже и запомнить. Простому русскому обывателю должно быть всё равно, кто будет жить в Цхинвали - грузины или осетины. Тем более, что для многих и те и другие - чурки. Так что лучше любите осетин в границах "СО-Алания"!
Крым - отдельная история. Крым - исконная земля крымских татар. Но раз уж его власти СССР передали Украине (возможно, это было и не правильно), то, поскольку РФ является право преемницей СССР, то законность передачи Крыма и его принадлежность Украине не должна была оспариваться. Но самое главное, Будапештский меморандум. По нему Украина отказывалась от ЯО в обмен на вечную гарантию со стороны России территтриальной целостности Украины (в том числе и принадлежности Крыма к Украине). Его подписала наша страна, а год назад наш гениальный, но очень злой президент вероломно нарушил его.
Я не отрекусь от своих убеждений. А Косово, Карабах для меня второстепенны. Карабах лучше отдать Азербайджану, но и сейчас его фактический статус мне не особенно мешает.
Про Косово я уже говорил.
Приднестровье? Часть Молдавии. Однако, её автономия не помешает целостности Молдавии.
Нарва, Даугавпилс должны остаться в составе Эстонии и Латвии соответственно.
Курилы? Я не буду плакать по ним, если их отдадут Японии. Считаю, что ценны они не сами по себе, а привлекательна окружающая акватория, богатая рыбой, лангустами и креветками. Они лежат на широте Сухуми - Киева, но климат на них совсем не субтропический. Поэтому популярными курортами острова не станут никогда. Хотя относительно чистая экологично природа многих может привлечь. Но сколько денег нужно потратить, чтобы туда поехать в отпуск жителю запада России? Лучше уж - в Таиланд. Там хоть тепло. Другое дело, что, если население Курил не хочет отделения от России и присоединения к Японии, нужно тысячу раз подумать, прежде чем принимать решение.

Сообщение отредактировал gown1964 - 28.2.2015, 19:57

[Markiz]

В киевском клубе «принесли в жертву русского человека».
https://www.youtube.com/watch?v=PFDWbF4VwFw

http://vz.ru/news/2015/2/27/731925.html

В сети появилась видеозапись акции в киевском клубе BarHot, в ходе которой молодые люди в балахонах и с повязками со свастиками устроили «Бал кровавого пастора», в ходе которого «принесли в жертву русского человека» и «вырезали печень» ополченца.

«23 февраля к началу Великого поста в одиозном киевском клубе BarHot молодые люди со свастиками на рукавах и другой нацистской атрибутикой приурочили шоу под названием «Бал кровавого пастора», – сообщил в описании к видео Бумов.

На записи видно, как наряженные в темные балахоны люди с повязками со свастикой шествуют по клубу под одобрительные крики «Слава Бандере!». Процессия ведет «русского человека», которого участники шоу собираются «принести в жертву».

Их сопровождают люди в военной форме, неся перед собой портрет Степана Бандеры.

В завершении шествия разыгрывается сцена убийства «русского человека», после чего активисты с криками «Печень ополченца во славу Бандере!» выносят на расположенный перед сценой столик «печень».

Напомним, ранее сообщалось, что новые власти Украины фактически проводят кампанию по героизации нацизма и пересмотру мировой истории.

2 января лидер националистической партии Украины «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что движущей силой Майдана стал национализм.

Ранее польские СМИ заявляли, что героизация украинских националистов и Украинской повстанческой армии*, а также решение президента Петра Порошенко о переносе праздника 23 февраля на день образования УПА* говорят о том, что культ национализма на Украине проник во властные структуры самого высокого уровня.

Напомним также, президент Украины Петр Порошенко подписал указ об отмене 23 февраля и праздновании Дня защитника Украины 14 октября, в день образования Украинской повстанческой армии*, одним из основателей которой стал Степан Бандера. В конце сентября Порошенко заявил, что допускает возможность признания представителей ОУН-УПА* участниками боевых действий и одной из воюющих сторон во время Второй мировой войны.


alexxx_is , ага - и кашпировский вам в помощь - не смешите больше
не то начну перекидывать ваши вирши в юморукраины

странно слышать от вас о "русском фашизме" когда у вас самих творится такое на государственном уровне

[кресло]

Уважаю такую позицию.

И я твою уважаю. Насчет всего остального... Боже, и эти люди еще нас называют зомбями!? Им новейшую историю уже перезаписали в их жесткие диски, впрочем наверняка не только новейшую

[Василий]

Уважаю такую позицию. Я тоже раньше был за. Но вот власти Косова чётко выразили поддержку целостности Грузии. Мне стало стыдно перед ними.

Отличная объективная позиция "ты - мне, я - тебе". Вот только простой такой вопрос, почему исконно сербский край Косово может пришлыми албанцами быть отторгнут от Сербии или вообще СФРЮ, а населенная абхазами Абхазия обязана быть в составе Грузии на основании каких-то древних Восточно и Западно-грузинских царств? Или только на том основании, что Вы так решили? Или давайте отдадим Украине Брянскую область, она же когда-то входила в состав Черниговского княжества, а Чернигов на Украине. Вот только почему-то никто в здравом уме не предлагает отдать России Аляску или Карс, а ведь они когда-то тоже...

Донбасс - Украина не бомбит специально мирные кварталы. Случайные жертвы возможны только при ответе на артобстрел (лу-)гандонов из ДНР-ЛНР. Но даже, если бы было и так, как говорит маэстро лжи Киселёв на ОРТ, то всё равно я бы был за позицию Киева по сохранению целостности и унитарности Украины. Даже, если бы я жил в центре Донецка и всех моих родных убило бы киевской бомбой, то я бы всё равно оставался бы верен целостности Украины.

Именно, что бомбят. Кстати, почти сходная позиция на Цензоре - "Украина понад все", поэтому ради ее целостности допустимо убить всех жителей, которые не поддерживают такую идею.

[Василий]

Но самое главное, Будапештский меморандум. По нему Украина отказывалась от ЯО в обмен на вечную гарантию со стороны России территтриальной целостности Украины (в том числе и принадлежности Крыма к Украине). Его подписала наша страна, а год назад наш гениальный, но очень злой президент вероломно нарушил его.

Не главное, этой бумажке самое место на гвоздике. В свете украинского кризиса постоянно всплывает тема «Будапештского меморандума». Часто утверждается, что в 1994 году Украина отказалась от третьего по мощи ядерного арсенала в мире. Взамен Вашингтон, Лондон и Москва гарантировали независимость и целостность Украины. Эти гарантии якобы зафиксированы «Будапештским меморандумом».

Это не так. Никаких особых международных гарантий для Украины, дающих ей какие-то особые права, отличающие ее от прав, скажем, России, нет. Такой документ существовал, он был подписан российским президентом. Но дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Изучаем право, господа, иногда это помогает.

[antar49]

Уважаю такую позицию.

И я твою уважаю. Насчет всего остального... Боже, и эти люди еще нас называют зомбями!? Им новейшую историю уже перезаписали в их жесткие диски, впрочем наверняка не только новейшую

А печальнее всего, что этим людям абсолютно не нужны ни исторические факты, ни исторические документы, им вообще ничего не нужно, кроме железобетонного убеждения в их правоте и их мнении. Ну, прямо-таки, истина в последней инстанции.
Мне, например, странно было читать про Крым, как "исконную землю крымских татар". Задолго до крымских татар, там появились греки, армяне, римляне и множество других этносов. И крымские татары никогда не были абсолютным большинством.
Мне было странно читать, что Карабах надо отдать Азербайджану. Известно ли автору этой идеи, что Нагорный Карабах (Арцах) в 1923 году был волевым решением передан из состава Армении Азербайджану (о причинах столь странного на первый взгляд решения я уже писал в более ранних постах).
Ну, что ж, тогда надо продолжать. Считать Львовскую, Ивано-Франковскую и Тернопольскую области частью Польши (вспомнить события 1939 г.). Закарпатскую область следует вернуть Венгрии, Буковину и Бессарабию (Черновицкая область и часть Одесской) вернуть Румынии. И уж, конечно, отобрать в пользу Армении значительную часть территории Турции и Ирана вместе со священной горой Арарат...
Раз уж зашёл об этом разговор, то давайте будем последовательны до конца - отдадим уж заодно и Калининградскую область и часть финской территории - чего мелочиться?!

[gown1964]

а населенная абхазами Абхазия обязана быть в составе Грузии на основании каких-то древних Восточно и Западно-грузинских царств? Или только на том основании, что Вы так решили?

Абхазия - земля грузинов. И абхазов тоже, к сожалению. Но абхазы пришли позже, и их было всегда меньше, чем грузин. Грузия имеет полное и неоспоримое право контролировать Абхазию. Мне абсолютно непонятно, почему русскому человеку нужна какая-то независимость Абхазии. Например, в советской школе 70-х годов мало кто знал про Абхазию, а про Грузию знали все. А те, кто всё же знали про Абхазию, те знали, что это часть Грузии.

бомбят.

Умышленно -нет, нет и нет. Случайно, может быть.
Но армия Украины пока ещё далека от совершенства. Хотя хлопцы бьются храбро. Я за них болею. Хочу, чтобы Донбасс полностью был подконтролен Киеву.
А Муженко - редкий тупица для такой должности, как я уже говорил.

[liu07]

а населенная абхазами Абхазия обязана быть в составе Грузии на основании каких-то древних Восточно и Западно-грузинских царств? Или только на том основании, что Вы так решили?

1. Абхазия - земля грузинов. И абхазов тоже, к сожалению. Но абхазы пришли позже, и их было всегда меньше, чем грузин. Грузия имеет полное и неоспоримое право контролировать Абхазию. Мне абсолютно непонятно, почему русскому человеку нужна какая-то независимость Абхазии. Например, в советской школе 70-х годов мало кто знал про Абхазию, а про Грузию знали все. А те, кто всё же знали про Абхазию, те знали, что это часть Грузии.

бомбят.

Умышленно -нет, нет и нет. Случайно, может быть.
2. Но армия Украины пока ещё далека от совершенства. Хотя хлопцы бьются храбро. Я за них болею. Хочу, чтобы Донбасс полностью был подконтролен Киеву.
А Муженко - редкий тупица для такой должности, как я уже говорил.

1. К чьему сожалению? Это важно...

2. Опять же - и ЧЕМ болеете? Это важно...

[gown1964]

А печальнее всего, что этим людям абсолютно не нужны ни исторические факты, ни исторические документы, им вообще ничего не нужно, кроме железобетонного убеждения в их правоте и их мнении. Ну, прямо-таки, истина в последней инстанции.

Все ваши исторические факты фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем, кто просто не любит грузин, украинцев.
Для них грузин любит только вино и хинкали, украинец - горилку и сало. Они никак не могут понять, что Сочи - историческая земля грузин, а Сохуми - колыбель грузинской нации, сакральное место для грузина. Что в Крыму украинцы жили с 16 века, а русские появились только в начале 19-го. Что в Цхинвали в 1921 году осетинов было меньше одного процента.

1. К чьему сожалению? Это важно...

2. Опять же - и ЧЕМ болеете? Это важно...

Так ли уж важно? Сомневаюсь.

Сообщение отредактировал gown1964 - 28.2.2015, 22:44

[Василий]

Для них грузин любит только вино и хинкали, украинец - горилку и сало. Они никак не могут понять, что Сочи - историческая земля грузин, а Сохуми - колыбель грузинской нации, сакральное место для грузина. Что в Крыму украинцы жили с 16 века, а русские появились только в начале 19-го. Что в Цхинвали в 1921 году осетинов было меньше одного процента.

Ничего, что тогда Киев один из столпов становления государства Российского? Или это в принципе не важно. т.к. "кацапско-монгольская Московия" не имеет права на существование?
Вы обвиняете большинство граждан России, что они не знают историю Грузии. Но ведь сами аналогично не знаете историю России. Ведь не даром "из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма" нам известно, что 19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова и это начало 19?
Откуда нация украинец в XVI веке? Зачем выдумывать в стиле Цензора?
Начиная с IV века Абазгийские племена столкнулись с усиливающимися племенами апсилов, что вынудило их переселиться на территорию современного города Сухума, учёные считают абазгов раннеабхазскими племенами. Зачем выдумывать тогда о пришельцах абхазах? Есть изначально древнее население части Кавказа - абхазы, есть союз картвельских или картлийских племен. чья исконная родина - Картли за рекой Курой - аджарцы, гурийцы, имеретины, лечхумцы, рачинцы; в Восточной Грузии — картлийцы, кахетинцы, мохевцы, мтиулы, пшавы, тушины, хевсуры; в Южной Грузии — джавахи, месхи; за пределами Грузии — ингилойцы (в Азербайджане) , в Иране — ферейданцы (потомки грузин, переселённых в Иран в начале XVII века шахом Аббасом) , имерхевцы (в Турции), которые объединяются по сходству языка в грузины. Просто ситуация сложилась так, что грузин оказалось больше и в конце концов стали главенствовать по всей территории современной Грузии эдак с начала 20 века.
Не надо выдумывать просто то, чего нет, благо это легко проверить. Писали бы уж честно, как делали это первые руководители Советской Грузии, что грузины, как самые активные и культурные жители Грузии должны занять главенствующее положение в ней. Вот на Украине не стесняются говорить, что всякие выродки, забывшие неньку, недостойны жить на украинской земле.

Умышленно -нет, нет и нет. Случайно, может быть.

Ничего, что это не отрицают сами украинцы, заявляющие, что идет уничтожение пособников террористов и что все честные мирные жители покинули Новороссию?

[Markiz]

а зря сомневаетесь - просто пытаетесь уйти от ответа?
а то ведь случайно бомбят, всё бомбят и бомбят
когда регулярно "случайно" бомбят - то это уже не случайно

***
так же как и абхазы с грузинами - там сколько угодно можно спорить чья земля, но и Абхазское гос-во образовалось раньше многих современных европейских государств
абхазы ещё во времена СССР хотели выйти из состава Грузии
можно было бы и оставить, если договорятся.

****

Все ваши исторические факты фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем, кто просто не любит грузин, украинцев.

а ваши?
а давайте посмотрим:
про штампы, надеюсь, говорить не будем - они и у вас есть

Вот Сочи интереснее: это место, может, когда то и было грузинским, но Россия отвоевала его у Османской империи.

как и Сухуми - этот город вообще то основали турки - как он стал сакральным грузинским?

а что делали в 16в в Крыму украинцы? и в качестве кого?
опять же Россия взяла Крым не у украинцев, а у Османской империи - и не в 19в, а в 18-м веке

не много ли поправок на вашу "несфальсифицированную" историю?

[gown1964]

19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова и это начало 19?

Ну и что? Через 17-20 лет после присоединения только заселились. Такого разве не бывает?

Начиная с IV века Абазгийские племена столкнулись с усиливающимися племенами апсилов, что вынудило их переселиться на территорию современного города Сухума, учёные считают абазгов раннеабхазскими племенами. Зачем выдумывать тогда о пришельцах абхазах?

Сами утверждаете, что переселились с гор в Сухуми. Противоречите сами себе.

Есть изначально древнее население части Кавказа - абхазы, есть союз картвельских или картлийских племен. чья исконная родина - Картли за рекой Курой - аджарцы, гурийцы, имеретины, лечхумцы, рачинцы; в Восточной Грузии — картлийцы, кахетинцы, мохевцы, мтиулы, пшавы, тушины, хевсуры; в Южной Грузии — джавахи, месхи; за пределами Грузии — ингилойцы (в Азербайджане) , в Иране — ферейданцы (потомки грузин, переселённых в Иран в начале XVII века шахом Аббасом) , имерхевцы (в Турции), которые объединяются по сходству языка в грузины.

Неплохое перчисление, но забыли про колхов. Это грузины, прародина которых - Абхазия и район Сочи.

как делали это первые руководители Советской Грузии,

Они предали Грузию, создав абсолютно искусственно "Южную Осетию". Я бы расстрелял их за это.

Ничего, что это не отрицают сами украинцы, заявляющие, что идет уничтожение пособников террористов и что все честные мирные жители покинули Новороссию?

Порядка 1% может так думать. Мне непонятен смысл целенаправленного уничтожения домов в Донецке. Если бы украинская армия имела подавляющее преимущество в живой силе и технике, а его нет. К тому же, власти в Киеве хотели сохранить и аэропорт, и сам Донецк как можно более целыми. Хотя бы для своего имиджа. Не нужно забывать, что примерно половина Донецка симптизирует Украине. Просто большая часть этих людей боится не только за себя, а за своих родных. ДНР и ЛНР - самые настоящие фашисты и могут расстрелять без суда любого, кто пойдёт с украинским флагом по улице Донецка или Луганска.

[Василий]

как и Сухуми - этот город вообще то основали турки - как он стал сакральным грузинским?

Вообще-то его предтечу, Цхум, основали абазги или апсилы, точно сейчас уже никто не скажет, но картлийцев там точно не было.

[Markiz]

Ну и что? Через 17-20 лет после присоединения только заселились. Такого разве не бывает?

ну и ни чего - вы же строительство городов за освоение земель не считаете?

Неплохое перчисление, но забыли про колхов. Это грузины, прародина которых - Абхазия и район Сочи.

было там, а потом переехали в Тбилиси под натиском турок и др.

Они предали Грузию, создав абсолютно искусственно "Южную Осетию". Я бы расстрелял их за это.

и что?
ни Осетин, ни Абхазов ни куда теперь не денешь.
дайте им автономию и не притесняйте
почему грузины хотят их уничтожить?

***
как же нет превосходства в живой силе, если тут Данилеску и другие говорили о 250 тыс. армии
ваш президент говорил, что призовёт ещё 100тыс.
и он же говорил, что нашей армии там 9тыс.
или вас соотношение 1 к 40 в вашу пользу не устраивает? )

а про целый Донецк и аэропорт - это бесподобно: разрушить, что бы сохранить - это супер логика! )))




PS

Вообще-то его предтечу, Цхум, основали абазги или апсилы, точно сейчас уже никто не скажет, но картлийцев там точно не было.

да там, если начать разбираться, вообще концов не найдёшь
начиная с древнегреческих колоний
места там хорошие, удобные и богатые
по всему побережью постоянно возникали и разрушались поселения и города.
племена и народы постоянно шастали туда-сюда
Кавказ кто только не завоёвывал и кто только не грабил.

[Василий]

Ну и что? Через 17-20 лет после присоединения только заселились. Такого разве не бывает?

Сами утверждаете, что переселились с гор в Сухуми. Противоречите сами себе.

Неплохое перчисление, но забыли про колхов. Это грузины, прародина которых - Абхазия и район Сочи.

Они предали Грузию, создав абсолютно искусственно "Южную Осетию". Я бы расстрелял их за это.

Порядка 1% может так думать. Мне непонятен смысл целенаправленного уничтожения домов в Донецке. Если бы украинская армия имела подавляющее преимущество в живой силе и технике, а его нет. К тому же, власти в Киеве хотели сохранить и аэропорт, и сам Донецк как можно более целыми. Хотя бы для своего имиджа. Не нужно забывать, что примерно половина Донецка симптизирует Украине. Просто большая часть этих людей боится не только за себя, а за своих родных. ДНР и ЛНР - самые настоящие фашисты и могут расстрелять без суда любого, кто пойдёт с украинским флагом по улице Донецка или Луганска.

1. 19 и 18 век различаем?
2. С гор на территорию, где потом построили город. Странно, что это надо разъяснять. На месте большого местного поселения Акуа (абазги), у подножия трёх гор Яштхва, Бирцха и Гварда в VI веке до нашей эры греческие купцы из Милета основали колонию Диоскуриада (Диоскурия). Сам Сухум построили турки. В конце XVIII века абхазы отбили крепость у турок, и владетельный князь Абхазии переносит в неё свою резиденцию и делает столицей Абхазии. В 1805 владетельный князь Абхазии Келешбей Шервашидзе-Чачба решает присоединить свою страну к России, по примеру картлийского и мегрельского царей.
Ничего, что это было отдельное государство? Или Грузия абовсе?
3. Изначально помимо колхов к населению Колхиды причислялись по Арриану: апсилы, абазги, санны, махелоны, гениохи, зидреты, лазы, и саниги. Вот и пойми, чья это Родина. И тоже же Грузинское царство Лазика-Эгриси было проглочено Абхазским царством абазгов-абхазов. Так что кто первый и главный, вопос то спорный.
4. Тогда скачите дальше в глубь веков: в записке генерал-фельдмаршала Паскевича тифлисскому военному губернатору генерал-адъютанту Стрекалову, посланной 24 мая 1830 года, где в противоположность «верхней части Осетии» или «Верхней Осетии» упоминается «нижняя часть Осетии» или «Южная Осетия», которая охватывает горную полосу ущелий Большой и Малой Лиахви и Ксани.
5. В живой силе украинская армия имеет подавляющее превосходство. сами заявляют о 250 тыс солдат, в технике, вообще-то, тоже. Подготовка отвратительная, руководство хреновое, межклановые разборки это есть, но с количеством техники пока все нормально. Киевские власти никогда не стремились сохранить Донбасс целым, не придумывайте. Кстати, а где очевидцы столь жутких рашистов-укрофобов в Донецке, которые всех расстреливают? И насчет 50% населения Донецка, которые под украинскими снарядами, небось поют "ще не вмерла" Вас кто-то обманул. Общался я с жителями Донецка, украинцев из Киева и Западенщине они просто ЛЮТО НЕНАВИДЯТ. Так что расстреливать не будут, но местные жители морду разобьют. Кстати, аналогично тому, если пройти по Киеву с георгиевской ленточкой.

[antar49]

А печальнее всего, что этим людям абсолютно не нужны ни исторические факты, ни исторические документы, им вообще ничего не нужно, кроме железобетонного убеждения в их правоте и их мнении. Ну, прямо-таки, истина в последней инстанции.

Все ваши исторические факты фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем, кто просто не любит грузин, украинцев.
Для них грузин любит только вино и хинкали, украинец - горилку и сало. Они никак не могут понять, что Сочи - историческая земля грузин, а Сохуми - колыбель грузинской нации, сакральное место для грузина. Что в Крыму украинцы жили с 16 века, а русские появились только в начале 19-го. Что в Цхинвали в 1921 году осетинов было меньше одного процента.

.

Очень убедительно!
По-Вашему выходит, что Георгиевский трактат и Переяславская Рада ("С Россией навеки) "фальсифицированы в угоду политике Кремля и тем. кто не любит грузин, украинцев" - ну, просто убойный аргумент! Спасибо - просветили! А то я ведь по своей наивности считал эти документы принятыми задолго до появления В.В Путина. Но теперь-то у меня просто раскрылись глаза!
Но вот со второй половиной Вашего посыла согласиться никак не могу. Украинцев я уважаю настолько, что свободно говорю и читаю на хорошем литературном украинском, а вот именно "хохлов" и прочий бандеровский сброд ненавижу и презираю их "мову" - смесь суржика с американизмами (язык канадской диаспоры). Грузинов люблю и уважаю. Как мне кажется, неплохо знаю их культуру, а вот "грузиняк" не люблю. В равной степени это и к остальным относится: очень ценю своих приятелей-литовцев и не люблю "лабасов" (от "лабас ритас", "лаба дене").
Ну, и так далее. Так что, уважаемый (пока), не надо "ля-ля". Изучайте Историю и верьте ДОКУМЕНТАМ, а не лживой брехне.

Сообщение отредактировал antar49 - 1.3.2015, 11:51

[Markiz]

просто Георгиевский трактат и Переяславская Рада были когда Грузии и Украине приходилось туго.
Грузия вовсе стояла на пороге физического уничтожения как нация.

отсидевшись в безопасности теперь все храбрые

теперь даже её президент МС может позволить себе вольные фантазии насчёт того, что лучше бы его предков вырезали на 90-99%, но оставшиеся 1-10% гордо отстояли независимость и от России, и от Турок, и от Ирана

[Василий]

просто Георгиевский трактат и Переяславская Рада были когда Грузии и Украине приходилось туго.
Грузия вовсе стояла на пороге физического уничтожения как нация.

отсидевшись в безопасности теперь все храбрые

теперь даже её президент МС может позволить себе вольные фантазии насчёт того, что лучше бы его предков вырезали на 90-99%, но оставшиеся 1-10% гордо отстояли независимость и от России, и от Турок, и от Ирана

К сожалению было даже хуже, сперва отсиделись, развились за счет "оккупантов" - тот же Крым, новые города в Грузии и на Украине, Донбасс, Николаев и десятки других промышленных центов. элита гордо красовалась при Российском дворе, а как только самой РИ стало плохо, то этим "благодарные братья" воспользовались в стиле "главная надежда в жизни нахлебника — дождаться дня, когда он плюнет в лицо своему благодетелю"

[Markiz]

в этом то и дело: вся заслуга украинцев в приобретённых территориях, только в том, что они на них расселились и расплодились под надёжным прикрытиям "проклято Москвы" и ненавистных кацапов.

Думается мне что именно за это и ненавидят
за то. что всё досталось на халяву
ни какой собственной заслуги нет

отказ в халяве воспринимается как оскорбление...

сколько шума вокруг поставок газа
сколько гордости в том, что берут газ теперь не у нас, а в Европе
скромно умалчивая, что и Европа не отпускает газ в долг

впрочем жаль их, дураков...

[antar49]

в этом то и дело: вся заслуга украинцев в приобретённых территориях, только в том, что они на них расселились и расплодились под надёжным прикрытиям "проклято Москвы" и ненавистных кацапов.

Думается мне что именно за это и ненавидят
за то. что всё досталось на халяву
ни какой собственной заслуги нет

отказ в халяве воспринимается как оскорбление...

сколько шума вокруг поставок газа
сколько гордости в том, что берут газ теперь не у нас, а в Европе
скромно умалчивая, что и Европа не отпускает газ в долг

впрочем жаль их, дураков...

В этой связи невольно вспомнился старый анекдот из советских времён. Это когда эмигрант пишет письмо в Союз родственнику и, дабы не злить ни КГБ, ни спецслужбы новой родины, сообщает: "Живу я хорошо! Так мне и надо!".

[InterSchool]

"Живу я хорошо! Так мне и надо!"

Шедевр!

[rusivan]

Вы очень плохой тролль Скучный