Надежда Савченко, и работа корректировщика.. Опции

[danilesku]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Я никого не оскорбляю первой.
Но если моя страна - Хохляндия, а мой народ - укропы, то думаю, что antar49 не вправе обижаться на то, что его историческая родина - Чуркестан, а его народ - хачи.
(Кстати "хач" - это всего лишь от распространенного имени "Хачик". Ничего в общем страшного.)

Если же "Чуркестан" и "хач" не устраивают antar49, то моя страна называется Украина, народ - украинцы, фамилия Президента - Порошенко, фамилия премьера - Яценюк, а армия моей страны называется - ВСУ.

Я согласна и на первый и на второй вариант.
Выбор за оппонентом.

[liu07]

Я никого не оскорбляю первой.
Но если моя страна - Хохляндия, а мой народ - укропы, то думаю, что antar49 не вправе обижаться на то, что его историческая родина - Чуркестан, а его народ - хачи.
(Кстати "хач" - это всего лишь от распространенного имени "Хачик". Ничего в общем страшного.)

Если же "Чуркестан" и "хач" не устраивают antar49, то моя страна называется Украина, народ - украинцы, фамилия Президента - Порошенко, фамилия премьера - Яценюк, а армия моей страны называется - ВСУ.

Я согласна и на первый и на второй вариант.
Выбор за оппонентом.

Вообще ХАЧ в переводе означает КРЕСТ, вроде бы....

[danilesku]

liu07
Имя "Хачатур" - "данный крестом".
Уменьшительное - Хачик.

[liu07]

liu07
Имя "Хачатур" - "данный крестом".
Уменьшительное - Хачик.

Ну да.

[Markiz]

koleg06
Нельзя доказать то, чего не было - одно из правил логики.

Докажет невиновность-отпустят, не докажет-будет сидеть. Чем она лучше или хуже других?

т.е. не она доказывает невиновность, а обвинение доказывает вину
поэтому - докажут - посадят
не докажут - наверное не посадят,
но учитывая, что правосудия у нас нет, исход м.б. любым.
она и вправду не лучше и не хуже других: Пуси-райт, Ходорковский, Навальный, Магницкий и тысячи других.

hohobot
не выводов, а аргументов следствия

Василий
1. Было по нашему ТВ - неск. раз видел + интернет.
Тогда и было сказано про "сбитую вертолётчицу"...
запомнил её манеру отвечать на вопросы "Так точно" "никак нет"
всё это не секрет и не мой эксклюзив

2, вывезти могли кто угодно
по её словам ополченцы передали нашим спецслужбам
где у вас другие доказательства?
где её арестовали, кто, в каком месте? - где протокол, свидетели и т.д. - нету?
тогда, по-закону, любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого

лишить свободы вы можете, но всё имеет свой срок - прошло полгода - где результаты?

***
подозреваю, что в штатах давно принят закон вмешиваться во что угодно и делать что угодно в любой точке мира
а кто не согласен - тот враг демократии

но причём в нашем случае США? - громоотвод?

***
замечания считаю вполне справедливыми: Россия - это Россия, а Украина - Украина и т.д.
antar49, danilesku - если у вас нет претензий по части общения друг-с-другом, то и у меня нет
просьба, всё же , соблюдать рамки приличия и немного уважать окружающих - всю красоту родной речи можете проявить в личной переписке

[Василий]

Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться. Но я вообще не очень верю СМИ. Вон Сеня из "Азов"рассказал о 77 российских танков, контратаковавших контраатакующий "Азов" и не давшие деблокировать котел.

2, вывезти могли кто угодно
по её словам ополченцы передали нашим спецслужбам
где у вас другие доказательства?
где её арестовали, кто, в каком месте? - где протокол, свидетели и т.д. - нету?

Как раз это есть. Официальное заявление СК: "Савченко, как выяснилось, без документов, под видом беженки пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После чего выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов", - отметил Маркин.
Он добавил, что "задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством".

В принципе если ее пинком перекинули через границу это уже незаконное проникновение на территорию России, потому как она тут есть, а легального основания для этого нет. А доказательства есть в деле, которое пока ведется. Вот когда будет обвинительное заключение, тогда это будет обнародовано.
В исключительных случаях срок задержания можно продлить до года.

[hohobot]

[quote name='Василий' date='15.2.2015, 8:01' post='100692']
Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться.
Со мной работал парень( да какой парень- по сравнению со мной он дед). Он падал в вертолёте во время второй чеченской, кадры были на весь мир . Когда Ми-26-ой приземлили. Тьма погибших. Он выжил. У всех выживших ожоги и травма ноги. Одной ноги.
не двух, а одной. Видимо особенность поведения организма, под названием человек. Что то в эсктренной ситуации заставляет организм сохранить дееспособность.

Сообщение отредактировал hohobot - 15.2.2015, 18:47

[Markiz]

hohobot
офтоп не понятный и вообще

Василий
1. а мужики то не знают!
сколько их было сбито по всему миру, некоторые не по одному разу...
к тому же посылать ми-6 на корректировку... - это даже не смешно
это всё вы мне рассказываете? ))

*СМИ то были наши )

2. ну вот где официальные подтверждения всего этого: где пересекала, где задержана и т.д.
а "пинком" - это уже насильственные действия против воли и состава преступления уже нет

осталось дождаться когда же будут доказательства
уж полгода близиться а германа всё нет.

[Василий]

Считается, что выживаемость пилота вертолета при выведении его в воздухе из строя в 4-5 раз меньше, чем при аналогичном в отношении самолета, это данные амерских источников. Сколько выжило и сколько погибло? А так, вон попадались уникумы, которых по три раза вешали и не получалось.
А причем МИ-6 и корректировка? Тем более, что Савченко не была пилотом тогда, она уволилась из армии и стала бойцом тогда не имеющего офстатуса батальона "Айдар".
Ну и Маркиз, все же совсем насекомить меня не нужно, будто я не знаю, что чудовище, способное брать до 12 т груза не есть вертолет для корректировки. Хотя..., при желании с МКС можно это делать, было бы желание:) Может она на Ми-22 зависала и командовала сразу целой армией холопитеков:)

ну вот где официальные подтверждения всего этого: где пересекала, где задержана и т.д.
а "пинком" - это уже насильственные действия против воли и состава преступления уже нет

Статьи о незаконном пересечении границы, ну если удастся доказать факт пинка то нет. Но вот ведь смешной аспект международного права, достаточно просто оказаться на территории страны, у которой есть претензии, чтобы быть совершенно законно задержанным и подвергнутым следствию. И один вопрос, а кому должны предоставить эти доказательства? Общественности? А какого рожна, пока нет официального обвинительного заключения?

[Markiz]

hohobot
тогда попытайтесь связать ваш текст с общим, или объясните смысл

Василий
примерно как выживаемость водителя легковушки к водителю грузовика
и что?
сколько было сбито вертушек в Афгане или Чечне?
и что?
Современный вертолёт довольно живучий и оставляет экипажу не так мало шансов - всё зависит от ситуации.


Так вы считаете, что НС не летала на вертолёте?
))
Так каким образом тогда она относится к смерти журналистов?


нет - если удасться доказать что она сбежала от ополченцев, но не поехала домой, а ломанулась в Россию на поиск приключений
я знаю, что придумать можно, что угодно
но это дело международное - тут нужно чтоб было правдоподобно - как для "своих" не пойдёт

и для общественности тоже
и нужно объяснить за что человека лишили свободы -официально, чтоб всем было понятно.

если не будет доказана вина - как тогда?

а в чём вина то?

[Arnulfi]

А есть ли в вертолёте катапульта? Ради интереса вопрос (типа стоп-кран, чёрного цвета в самолёте и парашюты в пассажирском и транспортном лайнере, а также в бомбардировщике типа ТУ-160 и Б-52, Ту-95.).. А башку катапультируемого лопастью не снесёт?

[2126]

А есть ли в вертолёте катапульта?
=====================

Только на Ка-50/52, лопасти при катапультировании отстреливаются

[Василий]

Так вы считаете, что НС не летала на вертолёте?
))
Так каким образом тогда она относится к смерти журналистов?

А она и не летала, чего то любят ее пилотом представлять. После окончания училища была в наземной службе. У "Айдара" нет вертолетов, летать не на чем.
Про нее четко говорилось, что находясь в составе наземной группы обнаружила журналистов и передала координаты их расположения минометной батарее. В некоторых СМИ говорилось, что журналистов могли спутать с разведчиками из-за разного оборудования, а слова PRESSA на защитном снаряжении не заметить.
Проблема в том, что трудно будет откосить, основываясь на "преступный приказ", в данный момент она не была на военной службе и "Айдар" не имел статуса военного подразделения.

я знаю, что придумать можно, что угодно
но это дело международное - тут нужно чтоб было правдоподобно - как для "своих" не пойдёт

В принципе не требуется. Даже если будет доказано, что ополченцы перевезли ее в Россию и позвонили в полицию - "Ату ее". Задержание ее в России совершенно законно.
Ее адвокатам надо доказывать участие иностранных спецслужб в похищении гражданки Украины, но это малопродуктивно. Кстати, участие израильтян в похищении Эйхмана было доказано, но... пофигу им это было.

Современный вертолёт довольно живучий и оставляет экипажу не так мало шансов - всё зависит от ситуации.

Во время войн в Чечне сбито 52 вертолета, в 75% погибали все на борту.
Сбито (именно сбито) 5 самолетов - из экипажей 4 пилотов погибли, 3 спаслись
Жалко нет статистики по боям на Украине, там тоже достаточно много было сбито вертолетов.

[Markiz]

ахха... - не летала? а 170 часов налёта - это она на чём не налетала - на метле?
бабы, конечно, ведьмы, но не так же официально!
штурман на МИ-24 - это, видимо, про другую Н.Савченко - а вы о ком?

"Айдар" ни чем не хуже и не лучше "Сомали" - признаёте одних - признаёте других.

"В принципе не требуется" - только если не предъявляете обвинение в этом.
А её именно в этом и обвиняют: в незаконном пересечении границы
так как же - требуется или нет?

это если именно сбили и он разбился - тогда шансы выжить не большие, как и с самолётом.
но очень часто сбитым называют и борт, получивший повреждения от обстрела и совершивший вынужденную
но в таких случаях шанс уцелеть очень высок
есть даже шанс исправить повреждения
тем более, что вертолёту нужна относительно не большая площадка, впрочем здесь есть свои трудности

Боевое применение вертолетов Ми-24 в войне против Донбасса:
http://kloch4.livejournal.com/563.html
Вертолеты Ми-8 Армейской Авиации, Воздушных Сил и Национальной Гвардии Украины.
http://militarizm.livejournal.com/46430.html
Авиация ГСЧС Украины на фоне войны с Новороссией
http://militarizm.livejournal.com/42457.html

PS
катапульты разрабатывали для новейших вертолётов, как и механизм отстрела лопастей(например для МИ-26) но что получилось в итоге я честно не знаю
впрочем парашютами вертолётчиков обеспечивают(они на них сидят)
кроме того например на МИ-6 и 26 устанавливают механизмы отстрела окон и дверей,
при срабатывании пиропатрона окно или дверь отстреливается вместе с частью корпуса, через образовавшийся проём легче покинуть борт.

**был случай на учениях, когда один раздолбай десантник сорвал красную ручку у двери, механизм сработал и дверь улетела метров на 40. Всё обошлось: высота полёта была не большая, ни кто ни куда не упал и не улетел и даже прибыли на место.

Просто экипаж снизил высоту на всякий случай до минимума, а "воина" накормили люлями. Ещё задолбались потом эту дверь искать и писать объяснительные.

[Markiz]

А Надежду Савченко нужно освободить.
Железная женщина: 78-й день голодовки.

[InterSchool]

78-й день голодовки.

Не загнуто? Два с половиной месяца, как у хладнокровных...

[Markiz]

InterSchool
как ни странно - нет...
одно время её насильно подкармливали глюкозой
теперь перестали - не выдерживают вены

говорят, что она очень плоха и её здоровью нанесён уже, м.б., непоправимый вред

[Василий]

Что-то по приведенным фоткам на видно, что она так уж измождена и ее жизнь под угрозой. Насчет не выдерживания вен, буде это надо, давно уже созданы средства типа "центрального катетера", с которым можно хоть год держать на искусственном кормлении.
Другое дело, что лично я бы ее выпустил под гарантии правительства Украины, что явится по первому требованию следствия или под гарантии ПАСЕ, которое так за нее заступается. Правда, последнее хуже.

[antar49]

А не надо её выпускать ни под какие гарантии - пусть этим следствие занимается.
Чего стоят "гарантии" Украины и, тем более ПАСЕ, давно ясно. После срыва первых договоренностей в Минске, какое может быть доверие к шантрапе в Киеве! А уж ПАСЕ во всём великолепии показала себя после подписания соглашения с Януковичем!
Так что пусть сидит и лечится голоданием. Голодной диетой вылечился один английский адмирал, попавший в революционную тюрьму в России. Об этом смешном эпизоде в своей книге рассказал тогдашний Главком ВМФ Н.Г.Кузнецов.

[кресло]

78 дней голодовки


http://112.ua/obshchestvo/mvd-rf-oprovergl...nko-196990.html

у нее лицо сейчас раза в полтора шире, чем когда арестовывали. Если она дальше продолжит "голодать" таким образом, ее разорвет. Проблемы с венами у нее еще до ареста вроде были

[Markiz]

а где есть последние фото? - она же сидит
да и оценка здоровья по фото - это как? тут Кашпировский нужен



"Апелляционная коллегия отклонила жалобу адвокатов Савченко, которые просили освободить ее под подписку о невыезде, залог или перевести на домашний арест "

т.е. просят отпустить просто под домашний арест - нет, нельзя
хотя её не домой, а в госпиталь только отпускать

[кресло]

да и оценка здоровья по фото - это как?

примерно так:



примерно так выглядят люди после длительного голодания. 78 дней, это ведь почти три месяца?
По поводу отпустить, а не будет ли она следующей сакральной жертвой, чтобы радостно повесить все на кровавого тирана?

[Markiz]

а что, у вас уже есть её фото и без одежды?
вот именно по-этому и не получится, да ни кто и не берётся ставить диагноз по фото
78 дней - это 2.5 мес.
кстати ваше фото относится к августу 14-го года - возможно тогда её лицо и было в 1.5 раза шире
http://www.youtube.com/watch?v=O5nEFQ71DTI
"У вас нет справедливости, у вас нет закона. Ваша власть - это просто...Спасибо Богу, у нас уже нет Януковича. Буду верить, что у вас скоро не будет Путина", – заявила Савченко в суде.

[Василий]

А не надо её выпускать ни под какие гарантии - пусть этим следствие занимается.
Чего стоят "гарантии" Украины и, тем более ПАСЕ, давно ясно. После срыва первых договоренностей в Минске, какое может быть доверие к шантрапе в Киеве! А уж ПАСЕ во всём великолепии показала себя после подписания соглашения с Януковичем!
Так что пусть сидит и лечится голоданием. Голодной диетой вылечился один английский адмирал, попавший в революционную тюрьму в России. Об этом смешном эпизоде в своей книге рассказал тогдашний Главком ВМФ Н.Г.Кузнецов.

Именно это и требуется. Потом можно махать со всех трибун по всему миру договоренностью и орать, что Киев их не соблюдает. А "сбежавшая" тогда Савченко... ведь никто не гарантирует ей долгой жизни на Украине. В принципе она не особо интересна, т.к. даже если даст показания, что навела минометчиков "Айдара" специально выслеживая российских журналистов, Киев заявит, что не несет ответственности за действия этого добровольческого подразделения.

Апелляционная коллегия отклонила жалобу адвокатов Савченко, которые просили освободить ее под подписку о невыезде, залог или перевести на домашний арест

А вот это делать нельзя. Ее прикончат, как Немцова и свалят на нас. Только под гарантии международных или украинских властных структур и лечиться у себя, чтобы ее безопасность они уже гарантировали.

[Markiz]

вот именно поэтому и надо отпустить - умрёт как невиновный человек замученный, но не сломленный
грязь на нас навсегда - не отмыться

при чём нужно освобождать в госпиталь для долгого и бережного лечения

Савченко нужно освобождать.
и не только потому, что голодает и ведёт себя очень мужественно
а потому, что ни какой вины на неё не собрали - нету
значит Савченко нужно освобождать.

[Василий]

а потому, что ни какой вины на неё не собрали - нету
значит Савченко нужно освобождать.

С чего Вы взяли? Вы видели следственное дело?

[Markiz]

с того что дела нет - оно пустое
следствие ни чего не предъявляет, а давно пора
НС даже просто по закону нужно отпустить потому, что следствие ни чего не предъявляет

просто у нас нет правосудия - одна мстительность

[Василий]

Markiz, что значит не предъявляет - обвинение предъявлено. Ведется следствие, после окончания следствия, на основе следственного дела формируется обвинительное заключение, материалы которого передаются в суд, прокуратуру, как сторону обвинения и адвокатуре или обвиняемому. И уже потом начинается процесс.
Есть сроки следствия, которые могут быть продлены, это азы УПК. Формального нарушения закона в деле Савченко нет, это даже адвокаты не пытаются доказать. Есть попытки на основании соображений гуманности, отсутствия возможности скрыться, давить на правосудие или общественной опасности в нынешнем состоянии изменить меру пресечения. Вот только я не сомневаюсь, что на свободе ее прикончат и повесят на нас второе дело Немцова. Поэтому я бы отпустил ее лечиться на территорию Украины под гарантии ее правительства, шаг беспроигрышный - откажутся они дать гарантии, можно вопить об их истинном лице, согласятся и кинут, аналогично, а если ее там убьют или сама помрет, то вообще прекрасно.
Я уже сказал, сейчас сама Савченко уже неинтересна, потому что все выведено так, будто в момент убийства она уже не была военнослужащей, а находилась в составе некоей незаконной группировки "Айдар", который на то время не входил в состав НГ. Получаем, что даже если была целенаправленная охота на журналистов, то ей занимались никому не подчиняющиеся бандиты, власти Украины которых не контролировали.

просто у нас нет правосудия - одна мстительность

с последним частично согласен, только дело не в мстительности, а в том, что наши судебные, следственные и другие правоохранительные органы не служат государству и народу, а делают деньги при помощи своего положения.

[кресло]

В делах с политической окраской судейские с прокурорскими слишком по тонкому льду ходят, чтобы что-то себе позволять. Любая ошибка - это волчий билет на всю жизнь. Так что любые свои делишки они будут в других делах обстряпывать, а в деле с Савченко им придется ходить по струнке и следовать не только каждой букве, но и каждой запятой закона

[Markiz]

Василий - материалы давно пора предъявлять, а там ни чего нет
впрочем и сами обвинения... так себя, мягко говоря

что с ней будет на свободе - это всё вольные фантазии и да и не наше дело, а её личное

так, что, раз нет вины, то следует отпустить

кресло
вот в этом то и противоречие: по всем законам ей не чего предъявить
но есть мнение откуда то свыше
поэтому к чёрту законы

(ту картинку с богиней правосудия, поставленную чиновником раком, надо было из юмора сюда запостить)

[Василий]

материалы давно пора предъявлять, а там ни чего нет
впрочем и сами обвинения... так себя, мягко говоря

что с ней будет на свободе - это всё вольные фантазии и да и не наше дело, а её личное

так, что, раз нет вины, то следует отпустить

Еще раз спрашиваю: ЛИЧНО ВЫ ВИДЕЛИ СЛЕДСТВЕННОЕ ДЕЛО? Можно что-то говорить про то есть ли или нет, что предъявлять, только ознакомившись с этим делом.
Что будет на свободе это как раз наше, пока ее не передадут в руки украинских властей. А то получим второго "Немцова".

[кресло]

Как сообщили ТАСС в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России, "сегодня Савченко согласилась выполнять рекомендации врачей по поддержанию состояния своего здоровья и дала согласие на прием куриного бульона". "При этом она не отказалась от продолжения голодовки", - пояснили в ведомстве.

Ну так-то эта музыка будет вечной, такая голодовка может продолжаться сколь угодно долго

[Markiz]

Василий
конечно нет,
напомню: предварительное следствие длится 2 месяца - потом нужно продлевать - просить санкцию, обосновывать
человек сидит 8 (восьмой) месяц и тишина
она даже не убийца - соучастник, соучастие в убийстве, и то косвенное - тут ещё умысел нужно доказать и вообще
можно сколь угодно делать загадочное лицо, но нужно показывать хоть часть работы - обосновать за что человека лишили свободы

но - ни чего нет
не предъявляют - значит нет
просто у нас привыкли к беззаконию - жаловаться бесполезно, а тут внимание со всех сторон


кресло
именно так: дело в привлечении внимания иначе так и сгниёшь в тюряге без вины и без следствия
даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.



Torik
не надо грязи

[hohobot]

Василий
конечно нет,
напомню: предварительное следствие длится 2 месяца - потом нужно продлевать - просить санкцию, обосновывать
человек сидит 8 (восьмой) месяц и тишина
она даже не убийца - соучастник, соучастие в убийстве, и то косвенное - тут ещё умысел нужно доказать и вообще
можно сколь угодно делать загадочное лицо, но нужно показывать хоть часть работы - обосновать за что человека лишили свободы

но - ни чего нет
не предъявляют - значит нет
просто у нас привыкли к беззаконию - жаловаться бесполезно, а тут внимание со всех сторон


кресло
именно так: дело в привлечении внимания иначе так и сгниёшь в тюряге без вины и без следствия
даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.



Torik
не надо грязи

Во время "Минска-2" вопрос о ней поднимался. Момент был конечно удобный, что ни говори. Но ведь всё осталось как есть.
Значит российская сторона как то убедила остальных участников переговоров не выпячивать этот вопрос. В том числе и президента Украины, несмотря на то, что он сделал скоропалительное заявление об освобождении НС.
Будем ждать событий по этому поводу.

Сообщение отредактировал hohobot - 7.3.2015, 2:51

[Markiz]

там был просто большой торг
убеждение не при чём - в чём убеждать то? )
просто у власти Украины были более важные дела, чем судьба 1 человека.

а чего ещё ждать, что НС сознается хоть в чём то?

[Василий]

даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.

Там опять куцая амнистия, ее снова Порошенко прочитал, как только тем "на чьих руках нет крови украинских воинов", т.е. никому из активных ополченцев.
А с Савченко, да не нужна она никому на Украине, пока у нас есть повод покричать, а так... малообразованная и довольно ограниченная девка, если уж говорить честно, ну в Раде и таких хватает, но там хоть по мордашкам выбирали, а тут и с этим швах, да и малость неадекватная, в том же ПАСЕ может чего выкинуть.

[hohobot]

даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.

Там опять куцая амнистия, ее снова Порошенко прочитал, как только тем "на чьих руках нет крови украинских воинов", т.е. никому из активных ополченцев.
А с Савченко, да не нужна она никому на Украине, пока у нас есть повод покричать, а так... малообразованная и довольно ограниченная девка, если уж говорить честно, ну в Раде и таких хватает, но там хоть по мордашкам выбирали, а тут и с этим швах, да и малость неадекватная, в том же ПАСЕ может чего выкинуть.

Василий! Ты прям как консультант из клиники им Кащенко или Бушманова. Диагнозы раздаёшь недвусмысленные.
Вот такие чёткие формулировки уважаю очень.
Ссссссс уважением hohobot.

[Markiz]

амнистия задумывалась полная - без этого невозможно прекращение войны
альтернатива - только полная победа 1 из сторон, а это надолго, дорого и море крови

конечно судьба НС мало кого волнует из власти в Киеве - также как и жители Дебальцево и всего Донбаса, да и всей Украины
скорее всего им наплевать

а вот сама Савченко уважение вызывает, как и "киборги" и др. - они одни оставляют надежду, что Украина ещё "невмерла",
просто они тоже славяне, а русские не сдаются

[hohobot]

амнистия задумывалась полная - без этого невозможно прекращение войны
альтернатива - только полная победа 1 из сторон, а это надолго, дорого и море крови

конечно судьба НС мало кого волнует из власти в Киеве - также как и жители Дебальцево и всего Донбаса, да и всей Украины
скорее всего им наплевать

а вот сама Савченко уважение вызывает, как и "киборги" и др. - они одни оставляют надежду, что Украина ещё "невмерла",
просто они тоже славяне, а русские не сдаются

Маркиз. Ну примерно так сейчас выглядит ситуация. Ни больше ни меньше.

[antar49]

Сколько воплей в мире раздаётся по поводу стервы-корректировщицы и громче всех вопят США! Чья бы корова мычала...
Значит, США могут арестовывать людей по всему миру, даже выкрадывать их и держать годами в своих тюрьмах без предъявления сколь-нибудь доказательных обвинений, а России в таком праве отказано? Очень и весьма показательно и сверхдемократично!
А история с Милошевичем? - сколь-нибудь внятных юридических аргументов имеет?
Так что пущай посидит - надоест сидеть, тогда и заговорит.

[Василий]

Василий! Ты прям как консультант из клиники им Кащенко или Бушманова. Диагнозы раздаёшь недвусмысленные.
Вот такие чёткие формулировки уважаю очень.
Ссссссс уважением hohobot.

Да нет, тут никакой не диагноз, достаточно посмотреть статью о ее жизни.

С детства мечтала стать пилотом боевых самолётов. После окончания школы получила специальность модельера-дизайнера, после чего год училась на факультете журналистики Киевского национального университета. Затем поступила по контракту в ряды Вооружённых сил Украины, начав службу в железнодорожных войсках радисткой. Затем подписала контракт на службу в 95-й аэромобильной бригаде в Житомире, когда формировался первый контрактный батальон аэромобильных войск. В 2004—2005 годах в составе украинского миротворческого контингента принимала участие в миссии в Ираке, где прослужила шесть месяцев стрелком 3-й роты 72-го отдельного механизированного батальона.

После возвращения из Ирака поступила в Харьковский университет Воздушных Сил, на что получила разрешение лично от министра обороны Украины Анатолия Гриценко. Дважды её отчисляли из университета как «непригодную к вылетам в качестве лётчика», но она дважды восстанавливалась и в 2009 году закончила обучение как штурман. В качестве штурмана она обучалась по классу фронтового бомбардировщика Су-24, однако в конце обучения её направили на другую машину — вертолёт Ми-24. После окончания университета проходила службу штурманом-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды. Имеет 170 часов налёта и 45 прыжков с парашютом

О чем говорит: первая специальность, видимо, не пошла, раз не работала, год проучилась в Универе и бросила, тоже ноль образования.
Железнодорожные войска...ээ, в общем знаем об элитарности этих подразделений:) Полгода стрелок в мотострелковом батальоне, что-то, хотя в активных боевых действиях в Ираке украинцы не участвовали.
Самой, видимо, в летный университет поступить не удалось, раз понадобилось вмешательство министра, дескать, героиня, целеустремленность с детства. Даже с поддержкой дважды отчисляли, видимо, опять срабатывала поддержка, потом сообразили, что не тянет пилотом, а не отделаться от нее - кинули на штурмана, и там не тянула, перевели с самолетов на вертолеты, чтобы как-то закончила. В вертолетном подразделении была в наземной службе, видимо, опять же, не тянула.
170 часов налета это по сути то, что она получила в училище, это крайне мало даже для любителя, а не профи.
Чего можно сказать, девка явно смелая - раз 45 прыжков имеет, упертая - это надо же столько штурмовать диплом летный, но способности не очень и образование, видимо, тоже, если уж решили данного штурмана, по сути второго пилота, использовать на земле. Да и то, что много чему училась, но мало, что закончила - тоже показатель.
Кстати, были ее фото до всяких майданов, в принципе лицо нормальное, это далее какое нездорово отекшее стало.

Сколько воплей в мире раздаётся по поводу стервы-корректировщицы и громче всех вопят США! Чья бы корова мычала...
Значит, США могут арестовывать людей по всему миру, даже выкрадывать их и держать годами в своих тюрьмах без предъявления сколь-нибудь доказательных обвинений, а России в таком праве отказано? Очень и весьма показательно и сверхдемократично!
А история с Милошевичем? - сколь-нибудь внятных юридических аргументов имеет?
Так что пущай посидит - надоест сидеть, тогда и заговорит.

Обама же сказал, что США должны вести за собой весь мир и по сути иметь некие особенные права. Амеры не скрывают, что чихать хотели на другие страны.
С Милошевичем, юридически то было законно, ООН сделал трибунал, собственные власти его туда выдали по требованию этого трибунала, признав его юрисдикцию, а вот то, что ничего этот трибунал не накопал, это уже другое дело.

[antar49]

Ну, тогда понятно.
Трибунал ничего не накопал, но Милошевич всё равно виноват! По принципу "...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
Но теперь-то кое-что в мире изменилось, однако пиндосы никак с этим согласиться не могут и бесятся поэтому - теперь у них "хенды кОротки". Потому и гадят по всему миру, согласно известному принципу "что не съем, то надкушу", прямо как из анекдота: "...а що не з"Їм, то понадкусую". Надо признать, что нынешние укры в Киеве достойные ученики своих патронов. Вон на Чонгаре мосты заминировали - сильно они нас этим напугали, просто трясёмся от страха.

Сообщение отредактировал antar49 - 9.3.2015, 16:11

[Василий]

Ну, тогда понятно.
Трибунал ничего не накопал, но Милошевич всё равно виноват! По принципу "...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
Но теперь-то кое-что в мире изменилось, однако пиндосы никак с этим согласиться не могут и бесятся поэтому - теперь у них "хенды кОротки". Потому и гадят по всему миру, согласно известному принципу "что не съем, то надкушу", прямо как из анекдота: "...а що не з"Їм, то понадкусую". Надо признать, что нынешние укры в Киеве достойные ученики своих патронов. Вон на Чонгаре мосты заминировали - сильно они нас этим напугали, просто трясёмся от страха.

С Милошевичем было вообще проще, там дело закрыли ввиду смерти обвиняемого и трибунал выразил соболезнования в связи с его смертью. Вспомним вообще как все происходило: на президентских выборах в 2000 году победил его соперник Воислав Коштуница (во всяком случае тот так тогда решил), однако он, по утверждению властей, не набрал абсолютного большинства голосов. Милошевич потребовал проведения в соответствии с законом второго тура голосования. В результате уличных демонстраций 5 октября 2000 года, вошедших в историю как «бульдозерная революция», Милошевич был свергнут (ничего не напоминает?).
1 апреля 2001 года Милошевич был арестован на своей вилле в белградском районе Дединье в ходе полицейской спецоперации, а 28 июня того же года по инициативе премьер-министра Зорана Джинджича тайно передан Международному трибуналу по военным преступлениям в бывшей Югославии, что вызвало возмущение значительной части сербской общественности и президента Коштуницы.
Но там самое интересное, сам трибунал по сути был незаконным: создание МТБЮ Советом Безопасности ООН выходит за рамки его компетенции. Фактически СБ ООН грубо нарушил Устав Организации Объединённых Наций, который не предоставляет СБ судебных полномочий. Кроме того, данное решение о создании трибунала нарушило и фундаментальный общий принцип права: «Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам», признанный всеми правовыми системами.

Незаконный характер трибунала отмечается многими юристами, в том числе, теми, кто стал активно поддерживать МТБЮ. Ряд авторов, признавая незаконность создания МТБЮ, отмечали, что этот шаг был оправдан, так как в конечном итоге, трибунал «послужит хорошему делу». Далее, международный трибунал, который должен был финансироваться ООН, принимает весьма значительные суммы не только от отдельных государств, в первую очередь, США, других стран НАТО и Саудовской Аравии, но и от частных лиц и компаний, в частности, от Дж. Сороса. Не случайно МТБЮ отказался даже провести расследование тех преступлений, которые были совершены войсками стран НАТО во время агрессии против Югославии под абсолютно надуманными и не имеющими ничего общего с правом предлогами. В этой связи любопытна «проговорка» одного из свидетелей прокуратуры, бывшего командующего войсками НАТО генерала Р.Смита. Во время своих показаний на процессе против С.Милошевича Смит заявил, (правда по другому поводу), что «как правило, кто платит, тот и приказывает».

С самого начала своей деятельности трибунал стал создавать свои собственные правила и переделывать их, когда ему это необходимо. Принятие процессуальных правил судом для самого себя нарушает важнейшие принципы права. Кроме вполне обоснованного технического обеспечения процесса, трибунал стал изменять существо процесса под видом принятия «технических» правил. Так, был введён институт торговли признанием вины, который на практике стал означать отказ прокуратуры от остальных обвинений взамен на признание обвиняемым своей вины по одному обвинению, а также взамен на смягчение наказания. В этом случае судебное разбирательство вообще не проводилось. Уже сама по себе подобная торговля не предусматривается ни международно-правовыми нормами, на основе которых обязан действовать трибунал, ни Статутом трибунала. Ни сам трибунал, ни научное сообщество до сих пор не смогло представить убедительных объяснений и правовых оснований для такого изменения Статута.

Не имеют никаких оснований ни в Статуте трибунала, ни в международном праве, но, тем не менее, применяются Гаагским трибуналом, тайные обвинительные акты, похищения подозреваемых и обвиняемых, использование свидетельств, полученных с нарушением закона, использование показаний засекреченных свидетелей и многое другое. Деятельность трибунала с самого первого дня (дела С.Докмановича) была построена по принципу: «Сначала арест – потом сбор доказательств».

Кстати, если сравнить с Савченко, там 5 лет Милошевич сидел и ничего, все было легитимно:)

[кресло]

У хунты возникла проблема. Героически голодавшая Надя Савченко, теперь так же героически ест. По инсайдерской информации, Надя уплетает все, что ни приколочено. А вот Рада в срочном порядке ищет нового мученика от кровавой гэбни и жестокого тирана. Как говорится - "Херои не вмирают, они жиреют"

[hohobot]

У хунты возникла проблема. Героически голодавшая Надя Савченко, теперь так же героически ест. По инсайдерской информации, Надя уплетает все, что ни приколочено. А вот Рада в срочном порядке ищет нового мученика от кровавой гэбни и жестокого тирана. Как говорится - "Херои не вмирают, они жиреют"

Хероям и хомосекам всяческим кое кто поставит жирную точку в мае.

[Markiz]

Господа, вы просто одну вещь забываете:
то, что Милошевич и другие страдали тоже без вины - ни как не оправдывает арест Савченко - вы что: просто пытаетесь мстить через неё?

конечно - в мире до сих порправит тот, кто сильнее - поэтому им многое сходит с рук

просто как то людьми нужно оставаться и не злорадствовать над чужими несчастьями

[кресло]

О, оживать начала, видать отошла от чайа майдаунского



на женщину временами походить начала, а то была кобла коблой

[hohobot]

Надо отметить с прискорбием, что улик весомых видимо у следствия действительн6о нет. Особенно, если учесть, что оппонировать нашим следователям будут лучшие юристы.

После того, как по надуманному обвинению терзают уже полгода, а десять дней назад сняли с должности соседа по даче, начальника городского масштаба, человека, порядочность которого много лет не вызывает у меня сомнений, моё, и так невысокое мнение о нашей следственно-прокурорской машине, опустилось на три пальца вниз. А оно и так было не очень, потому что один высокопоставленный прокурор местного масштаба - мой одноклассник. И это человек-баран. Принцип у него один: захочу - посажу, не захочу-не посажу.

[кресло]

ну так, если обосрутся прилюдно, то получается они сами себе злые буратины. Пусть с чистой совестью застрелятся после этого

[hohobot]

ну так, если обосрутся прилюдно, то получается они сами себе злые буратины. Пусть с чистой совестью застрелятся после этого

Вот за это "обосрутся" Лиу бы им справедливо прописал "страшно пытать и на кол".
Я представляю себе пляски от Варшавы до Аляски, если дело Савченко закончится ничем.