экономика, её законы Опции

[Василий]

danilesku и что с этого? Тем более, что юридически нельзя отключить от этой системы, у нее нет владельца, можно только рекомендовать конкретным банкам властями каждой конкретной страны не проводить транзакции с российскими банками по этой системе. Внутри России ее в принципе никто не может отключить. Отключали уже Иран, толку ноль. А для России в самом невероятном случае... все приведет к работе через банки посредники в третьих странах, в среднем увеличит сроки прохождения платежей на день и повысит стоимость где-то на процент.

[кресло]

любопытная трактовка слов Медведева Как мало человеку иной раз нужно для того чтоб обрести перемогу и побугагашить всласть

[2126]

Да что вы к этому свифту привязались, это просто защищенная система обмена данными. Вместо нее платежки в свифтовском формате можно хоть через электронную почту посылать, хоть курьерами на флешках развозить - дополнительное неудобство, но не более того.

[Василий]

Да что вы к этому свифту привязались, это просто защищенная система обмена данными. Вместо нее платежки в свифтовском формате можно хоть через электронную почту посылать, хоть курьерами на флешках развозить - дополнительное неудобство, но не более того.

Да неучи пугают просто словом красивым, реально рассматривается вопрос запрета банкам конкретной страны работать с конкретными или всеми российскими банками по данной системе по решению правительства той страны. Проблема на удлинение платежей на 1 день - российские банки находят банк-контрагент в стране, не присоединившейся к санкциям и проводит платежи через него.

[Markiz]

кстати: сравнительная карта-схема по рейтингу, которым нас всё пугают
впрочем моё мнение, что это дело сильно зависящее от политики
и используется с той же целью: можно сколь угодно говорить о профессионализме и независимости оценки, но если надо - то кому надо - как надо рейтинг т поправят

наглядный пример - год или два назад попробовали понизить рейтинг США - тут же последовал грозный рык, с обвинением во всех смертных грехах....






PS

это для Украины специально отдельно создали пункт в рейтинге, или так и было?

[Markiz]

InterSchool

Так никто же и не спорит. Нужны.И врачи нужны, и адвокаты. И купцы.
Но только они должны знать свое место в обществе и в общественной экономике - вспомогательный персонал, обеспечивающий работу производственного. А не жировать так, как реальным производителям материальных ценностей и не снилось.Потому что и дворники нужны, и водопроводчики, и "творческая интеллигенция"... Уж учителя, которые, выражаясь высоким слогом, обеспечивают (можно даже сказать: определяют) будущее нации, - всяко нужны не меньше, чем банкиры.Вот страховые компании тоже бывают нужны. Иногда и некоторым. И страховые выплаты взимать не забывают и не пропускают. А случилась в Израиле зима (январь 1992 г.), когда под снегом проваливались крыши коровников, а потом, когда начало таять, дети тонули в лужах во дворе собственного дома (ну не видели они в своей короткой жизни ничего, что можно назвать водоемом), - дружно подняли лапки: мы-де не рассчитывали на такую массу страховых случаев.Интересно, на что они рассчитывали? На бессмертных клиентов, которые им всю жизнь будут в клюве денежку приносить? А если клиент к ним придет и попросит: войдите в положение, у меня тут теще операцию делать пришлось, потратился крупно, может, простите мне недоимку за месяц - другой? - Вы вообще представляете, какие механизмы будут приведены в движение, чтобы вернуть такого клиента в здравый рассудок? Сочувствия, видите ли, захотел, плебей! А они на рекламу, может, выбрасывают больше, чем та недоимка.Мальчишкой, когда читал "Графа Монте-Криста, воспринимал поведение владельца "Фараона" как "так, в общем, и должно быть". Теперь понял - утопическая сказочка.

вот именно: нужны

а всё остальное - это ревизия чужих денег в чужом кармане
кто сколько может - тот столько и зарабатывает
в госсекторе - это проблема государства сколько кому платить
а частники - это частники - частная жизнь, частная собственность, частная инициатива

с невыполненными обязательствами нужно поступать по закону: это твой бизнес и ты знал на что шёл
тем более, что многие рискованные сделки страховщики сами страхуют
так что...

но речь то о чём?

кресло 348
ага: отнять и поделить
чтоб ни кто не смел жить лучше

[кресло]

Markiz

[hohobot]

Markiz

Кресло-ты красавец.

[Markiz]

кресло
самореклама
на самом деле ни чем не лучше - хуже
потому, что только обещаете поделить
а на самом деле становитесь теми, кого преследуете
по крайней мере с теми можно бороться, договариваться и требовать справедливости

а вы сами объявляете себя справедливостью и запрещаете с собой бороться
а кто вам дал это право?
право силы? - так чем оно лучше права силы других?

справедливость?
а чем не справедливо то, что каждый получает то, что заработал, скопил, получил от своих предков?
и чем справедливо желание тех, кто ни чего не делает, а желает прибрать к рукам чужое?

[Василий]

это для Украины специально отдельно создали пункт в рейтинге, или так и было?

Было конечно: Всего три градации:
А - инвестиционный
В - спекулятивный
С - критический или кризисный
"+" - позитивный прогноз "-" - негативный
И комбинация, когда уменьшение букв означает снижение рейтинга.
Кстати, хохлам есть куда еще падать - "С-" - преддефолтный рейтинг - крайне критический с негативный прогнозом:)
кстати, эти "заклятые друзья" опять понизили рейтинг России:
Moody's Rating 01/16/2015 Baa3
S&P Rating 01/26/2015 BB+
Fitch Rating 07/25/2014 BBB
А в целом, эти агентства присваивали одному американскому банку высший рейтинг надежности, когда на следующий день было объявлено банкротство.
И четко оценивайте сами рейтинги, это не рейтинг экономики, а рейтинг гарантии обязательств в иностранной валюте. Т.е. целиком зависит в нашем случае от динамики курса рубля.

[кресло]

Markiz

Вероятно, вы не обратили внимание, но цитата ы посте 348 принадлежит Герману Грефу, а не Феликсу Дзержинскому. И произнесена она была на гайдаровском форуме, а не съезде ВКПб.
Про заработанное честным трудом Дерипаски повеселило, как и возможность договориться с этими. В Ливии договорились, теперь на Украине договариваются, даже справедливости потребовали. Посмотрим, что из этого выйдет, но похоже, что в этом направлении (потребовать справедливости) окно Овертона срабатывает на мнгновенное схлапывание.
А бороться с нами я бы может и запретил, если б питал какие-то заблуждения насчет того, что для этих запреты и разрешения вообще какую-то роль играют.

[кресло]

сёдня насерфил междусобойчик спекулей форексовских. Ну у них там страсти кипят

31.01.15:
... Это давно и прочно было понятно всем участникам регаты. Просто до Саудитов наконец дошло что пиндосы их развели и кинули с особым цЫнизьмом. Пиндосы же роняли нефть со 100 не физическими продажами нефти, а продажей фьчерсов, открыв огромные короткие позиции. А саудитских верблюдолюбов пиндосы развели ронять нефть с 60, сами же при этом почти сразу откупились по 48-55 и уже недели 2 бычат уже на кэш. То есть в стакане остались одни полудурошные шейхи с желанием продавать по 48. Как только до них дошло, что партнёры их нае@@ли,- шейхи просто ушли из стакана. Что будет на открытии торгов,- подумать страшно...

... Ну китайцы например, как реальные потребители, считают (судя по покупкам) ценник в 60 баксов не просто комфортным, а подарочным. Если шейхи прекратили безумствовать, то ценник установится на 60 баксов просто за 1 день.

... Что значит не важно, кто начал ронять цены? Пиндосы начали, причем спекулятивно. И, надо отдать им должное, они таки опять удвоились на этой игре.

А оплатили всё в итоге шейхи. Чистейшей воды наe@@ловка верблюдолюбов в исполнении пиндостанцев. Вы пробовали сцать против ветра? ,Вы в курсе, что ценник щаз ужо 52,5, и что пиндосы по этой цене тарятся как угорелые?
З.Ы. И таки да, будем поглядеть в понедельник кто чито таки понял.

02.02.15:

... Говорю Вам, ценник сейчас на 52. Лондон закрылся 52,99 а Америка 52.5. Сегодня на Азиатской сессии ценник сполз чуток, поэтому Лондон открылся естественно по Азиатам. К Американской сессии отрастёт обратно на 52.5. А вот куда ломанутся пиндосы - будем посмотреть. Это и будет открытие торгов. (Американская сессия) Сейчас пока всё понарошку.

... Brent 55. После резкого скачка торги в автоматическом режиме на 4 часа прекращали. Разгребали вручную завал ордеров на покупку (и судя по всему "совещались"). Потом торги открыли, но похоже в полуавтоматическом режиме (с ограничениями на покупку по рынку). В общем нефть теперь по 55 но "по талонам" и не для всех. Вот такой вот рынок и демократия. А когда цену валили, - хоть бы раз торги остановили.

03.02.15:

... И вообще, вопрос цены на нефть,- это вопрос политический всегда. Потому как РФ держится во многом на этом. И нефть - антагонист к баксу и друг рублю.

Бакс сегодня уже не 70-71, а 67,5 рупь.
Brent 56.20

*******************
21.50 - 57,75

... ЦУП сообщает. Спектакля с забастовкой нефтяников хватило на половину торгового дня. Brent 58.5 полёт нормальный. Сегодня постучимся в 60.

З.Ы. как следствие, бакс 65 рупь.

Тут такая пьянка, что никакие шейхи не помогут, если 40 тыщ. маржинколлов неконтролируемой волной захлестнут рынок. Если торги не будут останавливать (а таки будут, я думаю), то 60-65 можем пролететь со свистом вообще.

З.Ы. ну, а так то, пиндостанцы сейчас попытаются в ручном режиме спустить пар и загнать ценник в коридор 60-65.

чуют ребята, где собака порылась, а сделать нихрена не могут Потому как бабло на таких виражах поднимать можно не только лишь всем. Как говорится, по усам текло, а в рот не попало.

[hohobot]

Интересно? Есть ли форумчане, кого финансовые итоги 2014-го удовлетворили?
За счёт уменьшения премии, я лично получил за 2014-й на 25 процентов меньше, чем за 2013-й( в абсолютном исчислении).
Если сюда добавить взлетевшие в два раза цены на еду, то ситуация получилась аховая.
Если приплюсовать, неожиданно свалившееся на голову, содержание престарелой тётки: то получился полный пи-дец.
В итоге после выхода из состояния новогодних праздников пришлось достать с полки запылившийся перфоратор.
Теперь, чтобы заделать брешь в финансах, по вечерам приходиться делать бреши ( штробы) в стенах чьего то коттеджа.
А я то последние три года и не думал возвращаться к этому " высокоинтеллектуальному " труду. Уж больно как то всё выглядело стабильно и фильдиперсово.

[liu07]

Интересно? Есть ли форумчане, кого финансовые итоги 2014-го удовлетворили?
За счёт уменьшения премии, я лично получил за 2014-й на 25 процентов меньше, чем за 2013-й( в абсолютном исчислении).
Если сюда добавить взлетевшие в два раза цены на еду, то ситуация получилась аховая.
Если приплюсовать, неожиданно свалившееся на голову, содержание престарелой тётки: то получился полный пи-дец.
В итоге после выхода из состояния новогодних праздников пришлось достать с полки запылившийся перфоратор.
Теперь, чтобы заделать брешь в финансах, по вечерам приходиться делать бреши ( штробы) в стенах чьего то коттеджа.
А я то последние три года и не думал возвращаться к этому " высокоинтеллектуальному " труду. Уж больно как то всё выглядело стабильно и фильдиперсово.
:wallbash:

Всё нормально. Работать надо. ВСЕМ. А не нефть проёбывать всем населением.
Сталина на нас всех нет....

[кресло]

ну не знаю, из окна моего персонального автомобиля вроде все как и прежде

[Василий]

hohobot

Интересно? Есть ли форумчане, кого финансовые итоги 2014-го удовлетворили?
За счёт уменьшения премии, я лично получил за 2014-й на 25 процентов меньше, чем за 2013-й( в абсолютном исчислении).

Я думаю, что банкиров и прочих иже с ними наваривших на этом кризисе у нас нет. В абсолютном исчислении часть народа, думаю, ничего не потеряла, но вот те. кто для каких-то целей держал в банке рубли умылись прилично, обесценив свои накопления, думаю, раза эдак в 3. Насчет цен на еду, выросших в два раза, тут Вы немного утрируете, в среднем, если не барть временно скаканувшие на ажиотаже гречку и сахар, то 15-20% роста. Вот техника. а особенно комплектующие в самом деле скаканули до трех раз.
Проблема то не в итогах 2014, по сути мы еще не столкнулись с кризисом очень-очень плавно входя в него. Реально можно будет что-то сказать о его тяжести ближе к лету, мы пока еще не ощутили рост арендных плат, влияние поборов чинуш и ментов (а они как брали в валюте, так и будут брать), обязательного роста цен на бензин, ну и попытки качать права у любых работников, которые уже привыкли к иномаркам и загранотдыху. Плюс в конце февраля будет наиболее крупная выплата по внешним заимствованиям, а это опять же ударит по рублю.

сёдня насерфил междусобойчик спекулей форексовских. Ну у них там страсти кипят

Вообще смешно. люди, оперирующие, дай Боже десятком тысяч долларов считают себя крупными валютными игроками, определяющими тенденции валют.

[hohobot]

Насчет цен на еду, выросших в два раза, тут Вы немного утрируете, в среднем, если не барть временно скаканувшие на ажиотаже гречку и сахар, то 15-20% роста. Вот техника. а особенно комплектующие в самом деле скаканули до трех раз.
Проблема то не в итогах 2014, по сути мы еще не столкнулись с кризисом очень-очень плавно входя в него. Реально можно будет что-то сказать о его тяжести ближе к лету, мы пока еще не ощутили рост арендных плат, влияние поборов чинуш и ментов (а они как брали в валюте, так и будут брать), обязательного роста цен на бензин, ну и попытки качать права у любых работников, которые уже привыкли к иномаркам и загранотдыху. Плюс в конце февраля будет наиболее крупная выплата по внешним заимствованиям, а это опять же ударит по рублю.

сёдня насерфил междусобойчик спекулей форексовских. Ну у них там страсти кипят

Вообще смешно. люди, оперирующие, дай Боже десятком тысяч долларов считают себя крупными валютными игроками, определяющими тенденции валют.

Согласен,что не в два раза хавчик подорожал. Но уж точно не на 20 процентов. Всё таки сам каждый день покупаю продукты, закупаюсь овощами и прочим. Думаю от 40 процентов подорожание на то ,что употребляю в пищу по крайней мере я.
хотя есть категории, которые вполне укладываются в 15-20. Например дорогие соки прямого отжима, которыми я восстанавливаю форму после бурных "фестивалей". Хотя производятся за рубежом и подорожать должны были бы в первую очередь.
Вообще рад за ответивших. не так всё и плохо. Сегодня и я поработал по рецепту liu07, правда от пролетарской ненависти аж сломал пику перфоратора. Надо видимо быть поспокойнее.

[кресло]

Вообще смешно. люди, оперирующие, дай Боже десятком тысяч долларов считают себя крупными валютными игроками, определяющими тенденции валют

.
это позиция людей, допущенных из окошечка кухни понаблюдать, как господа обедают то есть, они точно могут предсказать, какое блюдо вынесут следующим, у них богатый опыт В моей цитате по моему это прозвучало достаточно ярко. "Видит око, да зуб неймет"

[hohobot]

Вообще смешно. люди, оперирующие, дай Боже десятком тысяч долларов считают себя крупными валютными игроками, определяющими тенденции валют

.
это позиция людей, допущенных из окошечка кухни понаблюдать, как господа обедают то есть, они точно могут предсказать, какое блюдо вынесут следующим, у них богатый опыт В моей цитате по моему это прозвучало достаточно ярко. "Видит око, да зуб неймет"

Не пора ли низвергнуть Вас Великого на нашу землю тщедушную, туда, где место Вам Великому и Ужасному где то там.................

[кресло]

извергся уже, в 2006-м, прямиком из под земли, как только с шахты имени Волкова уволился

[hohobot]

извергся уже, в 2006-м, прямиком из под земли, как только с шахты имени Волкова уволился

Видимо рано пока обратно. Очень даже в моих глазах на три пальца вверх мэтр приподнялся.
А три пальца, да если повдоль, то ой какой дистанций.

[Markiz]

кресло

Вероятно, вы не обратили внимание, но цитата ы посте 348 принадлежит Герману Грефу, а не Феликсу Дзержинскому. И произнесена она была на гайдаровском форуме, а не съезде ВКПб. Про заработанное честным трудом Дерипаски повеселило, как и возможность договориться с этими. В Ливии договорились, теперь на Украине договариваются, даже справедливости потребовали. Посмотрим, что из этого выйдет, но похоже, что в этом направлении (потребовать справедливости) окно Овертона срабатывает на мнгновенное схлапывание.А бороться с нами я бы может и запретил, если б питал какие-то заблуждения насчет того, что для этих запреты и разрешения вообще какую-то роль играют.

хотелось бы узнать в каком контексте было сказано
а так - без разницы кто сказал
к тому же Дзержинский мог и не говорить, а вот товарищи частенько:
"Грабь награбленное" "экспроприируй эксплуататоров"

про Ливию и Украину - это всё страшилки про горячее молоко

просто легче запретить всем жить лучше других, чем стать свободным - это трудно ))

но нужно просто вспомнить закон, что без свободы предпринимательства нет успешной экономики
а без гарагтий личной собственности не чего говорить о свободе предпренимательства

[antar49]

Маркиз

А в чём, собственно говоря, свобода? И насколько сами Вы свободны (или чувствуете себя таковым)?
Я вот уже 25 лет слышу рассуждения об этой мифической "свободе" (от кого и от чего?), а свободным себя ощущал лишь во времена СССР, который столь нелюбим Вами.
Да, стал я свободным от приличных зарплат, освободили меня, наконец-таки, от дела, которым я занимался, стал я свободным и от системы здравоохранения, которая при СССР худо-бедно, но следила за состоянием моего здоровья (дабы пользу приносил Родине). Хотя оговорюсь - два месяца назад меня оперировали совершенно бесплатно, за одно это я благодарен России! При Украине пришлось бы отправиться в долгое путешествие в мир иной, т.к. никаких моих сбережений не хватило бы, чтобы оплатить операцию, хоть на Украине номинально "безкоштовна" (бесплатная) медицина.
Но мне повезло - я попал в период, который предшествовал реформам в медицине. Что творится сейчас со всеми этими СНИЛСами и страховками подобно вавилонскому столпотворению: люди носятся с бумажками из кабинета в кабинет, выпучив глаза. Кто это устроил, какой враг народа?
Но я отвлёкся. Прошу прощения - знаете, накипело!
Так в чём свобода? Я вижу для себя только два варианта: жить дальше, влача и в дальнейшем своё существование, либо переселиться в мир иной (возможно даже лучший, если попы не врут) - плакать и сокрушаться по этому поводу будет лишь небольшая группа родственников и ближайших приятелей.

[liu07]

Маркиз


Но я отвлёкся. Прошу прощения - знаете, накипело!
Так в чём свобода? Я вижу для себя только два варианта: жить дальше, влача и в дальнейшем своё существование, либо переселиться в мир иной (возможно даже лучший, если попы не врут) - плакать и сокрушаться по этому поводу будет лишь небольшая группа родственников и ближайших приятелей.

А чего, вариант насильственного переселения в мир иной тех, кто это всё устроил...не рассматривается?

[antar49]

Лиу

Рассматривался, ещё как рассматривался, да вот прежде поддержки не нашёл, когда многие жили с философией "не было бы хуже" и "лишь бы не было войны". И вообще, мой год, тот что из поколения "детей победителей", как-то пролетел мимо жизни (см. "Дети победителей" Мих. Веллер - там всё про нас сказано).
А теперь уже ни сил ни здоровья не стало - всё было потеряно в годы наступившей "свободе", а точнее вакханалии беспредела, когда само существование стало очен-но проблематичным.
И вот когда слышу рассуждения о наступившей (наконец-то!) свободы, пытаюсь понять в чём она выражается для каждого. И, да - прихожу к выводу, что именно для меня как таковая свобода не наступила.
Ну, это примерно так же, как посоветовать безногому заниматься бегом для общего оздоровления.

Сообщение отредактировал antar49 - 10.2.2015, 12:30

[InterSchool]

без свободы предпринимательства нет успешной экономики

Наиболее наглядная из известных мне иллюстраций - это лебедь, рак и щука. Каждый успешно предпринимает то, что хочет; более того: то, что умеет. Притом имеем дело с моделью идеального общества: воз даже не растащили.

[koleg06]

воз даже не растащили.

Вы уверены?
Везти, с поклажей, воз взялись...
Да только воз и ныне там...

Заметьте! Про поклажу ни слова!

[InterSchool]

Заметьте! Про поклажу ни слова!

Вот потому я и решил, что с ней все в порядке.
А Вы считаете, что не о чем говорить, потому что нет уже и поклажи?
Чем на себе тащить - я бы упер вместе с возом.

[koleg06]

Заметьте! Про поклажу ни слова!

Вот потому я и решил, что с ней все в порядке.
А Вы считаете, что не о чем говорить, потому что нет уже и поклажи?
Чем на себе тащить - я бы упер вместе с возом.

Возможно что втроём поклажу было растащить легче, чем ссобща тянуть один общий воз с поклажей. Что собственно и получили в 90-е.

[liu07]

И вот когда слышу рассуждения о наступившей (наконец-то!) свободы, пытаюсь понять в чём она выражается для каждого. И, да - прихожу к выводу, что именно для меня как таковая свобода не наступила.
Ну, это примерно так же, как посоветовать безногому заниматься бегом для общего оздоровления.

Таки да, она наступила. Важны НЮАНСЫ. Для кого и в чём свобода?
Я всегда всё конкретизирую. Для меня например свободы не наступило. Ибо я вовсе не так её себе представлял. А допустим для сотрудницы банка, которая отсасывает шефу и имеет ЗП позволяющую купить, пусть в кредит, машину и квартиру - конечно наступила.
Для Вас нет. А для неё да.
Тут вообще важно восприятие реалий, важны устремления и всё прочее. Ибо для Вас свобода это допустим интересная работа, а для неё это возможность купить вожделенное.
Ну естественно вариантов море.

[кресло]

Ну что ж, раз в прошлый раз я рассказал про то, откуда появился так называемый "капитал Ротшильдов" и что из себя представляет из себя "группа Бушей", пришло время рассказать про то, откуда ноги растут у "денег Рокфеллеров" ибо без этого картина оказывается сильно неполной.
Если вы посмотрите в Википедии, то в описании возвышения Стандарт Ойл там, как и везде, есть одна любопытнейшая лакуна. Сперва там говорится о том, что Рокфеллер заключил картельный договор с железной дорогой штата Огайо, по которому он платил 10 центов за провоз бочки нефти по железной дороге, а его конкуренты по 25 центов, но нигде не поясняется кто оплачивал эту странную благотворительность, а потом утверждается, что после разорения всех своих конкурентов - Рокфеллер резко поднял цены на нефть и стал монополистом. При этом из внимания выпадает вопрос, откуда возникла такая потребность на нефть и керосин в Америке, чтобы становиться монополистом и куда делись из рассмотрения железные дороги, которые использовали именно уголь и в условиях роста цен на горючее должны были стать естественными противниками группы Рокфеллера, именно потому, что именно на них тогда переходили основные тяготы в перевозке. Опять же - как можно было задрать цены на нефть, если основные перевозки в центральногй Америке происходят колесными пароходами по долине реки Миссиссипи, и по сей день именно на пароходах происходят основные грузоперевозки внутри Америки, а тем в конце 19-го века нужна была вовсе не нефть, но - уголь.
Из всего вышесказанного следует, что те же создатели Википедии пользуются расхожими мифами, которые созданы нарочно для затуманивания реальности, ибо иначе получается, что состояние Рокфеллеров - взялось ниоткуда. Неоткуда было взяться феноменальному богатству Рокфеллера в 1890 году, потому что Генри Форд изобрел свой первый автомобиль лишь через три года (1893), а автомобильный конвейер лишь в 1902 году, так что то, что Рокфеллер стал монополистом нефтерынка в 1890 году, и в том же году его Стандард Ойл была разделена на 35 частей, мало относится к истине, ибо Рокфеллер стал монополистом в момент, когда нефть как товар еще была относительно - неликвидна. Для нее не было еще рынка, который возник лишь после начала массовой автомобилизации Америки. Само разделение Стандард Ойл случилось именно из-за того, что зарвавшийся Рокфеллер задрал ценник на нефть при том, что на нее и так не было покупателей, а на место американского керосина ринулись немцы с их искусственным спиртом для освещения и шведы со своими "шведскими спичками". Американцы осознали что теряют свой же рынок освещения из-за причуд нахрапистого нефтяника и заставили его разделить и раздать его бизнес, - ради спасения своей же - американской промышленности.
А вот дальше началось - самое интересное. Об этом не принято говорить, но основными сотрудниками исходной Стандард Ойл были этнические немцы, получившие американское гражданство и в Америке натурализовавшиеся. На работу в Стандард Ойл набирали в основном немцев, и главные активы компании располагались в штатах Огайо, Айова и Пенсильвания, все из которых имели в те годы германское большинство. Именно этот факт заинтересовал германских промышленников, которые в те годы стали испытывать трудности с разворачиванием новых производств в самой Германии. С отставкой и последующей смертью Бисмарка - экономика Германии стала переходить на военные рельсы, что стало нарушать интересы ее крупнейших сталелитейных производителей, которые стали тайно переводить свои производства за пределы Германии. Вы будете смеяться, но США в те интересные годы выглядели с точки зрения производств, как нынешний Китай для нынешних США, с тою поправкой, что Сша в те годы воспринимались, как злейший противник Британии и, поэтому туда выводились, в основном, - не-британские производства. Сейчас общими местом уже стали крепкие связи французских денег с американской химической компанией Дюпон де Немур. На деле надо хорошо понимать, что основанная ирландцами Меллонами - Юнайтед Стейтс Стил - была местным отделением заводов Круппа, отправленных на американский аутсорс, а под видом сталелитейных заводов Рокфеллера укрывались сталелитейные заводы Тиссен груп, которые бежали из Германии из-за усилившегося давления на промышленность со стороны администрации Кайзера. Целью этого массового вывода средств из Европы было стремление получить прибыль, которой германские и французские промышленники были лишены здесь в Европе из-за того, что их страны готовились к войне меж собой и поэтому увеличивали налоговоую нагрузку на предприятия. Ничего личного - только бизнес.
При этом германские компании ориентировались преимущественно на германское население США, проживавшее в Пенсильвании, Айове и Огайо, и именно поэтому за этими штатами с тех пор закрепилось название - "Ржавый пояс". Дело в том, что германские промышленники пытались разрабатывать все, что можно лишь в областях с преобладающим немецким населением, в надеждах, что оно при случае защитит своих - немцев, а в области с иным населением они шли неохотно. В итоге эти три штата нынче сильно изрыты шахтами и уставлены брошенными заводами, которые впоследствии перебрались в районы с более высокой рентабельностью, но в целом весь "ржавый пояс" был застроен германским аутсорсом именно в конце 19-го века. Рокфеллер в то время был всего лишь "ширмой", внешним прикрытием для переползающей в Новый Свет германской промышленности, которой неуютно стало в самой Германии, и так бы и продолжалось, но в те годы возникла проблема с американской железнодорожной промышленностью. Как вы наверное знаете - именно в те годы Пулман и Карнеги объединились в производстве "пулманов" - или вагонов для перевозки по железной дороге и эта конструкция была настолько удачна, что стала вытеснять конкурентов не только в Америке, но и в Европе. Это сильно обеспокоило Германский Штаб, ибо железные дороги стали считаться основным средством доставки войск к линии грядущего фронта, для войск нужны были вагоны, а откуда взять эти вагоны если компания "Пулман и Карнеги" - разоряет всех, в том числе и германские компании. (Не забываем о том, что основные вагоностроительные заводы впоследствии стали по всей Европе главными заводами по производству первых танков, так что опасения германского штаба были основаны на вполне реальной угрозе.
Вот в этот момент Рокфеллер - согласно апокрифам и совершил то, после чего все заговорили про "капиталы Рокфеллеров".. Рокфеллер использовал средства Германской Короны (личные деньги кайзера Вильгельма), которые он выдал за свои, и обрушил фондовый рынок, устроив там кризис, обрушив цены на акции железнодорожных компаний. Как раз в это время железнодорожные компании переживали серьезный бум, ибо за десять лет до того американцы соединили восточное побережье с западным железной дорогою и всем казалось, что вклады в желдороги - ждало весьма прибыльное. Так вот именно Рокфеллер на пару с Морганами (ему нужны были подельники. ибо иначе могли возникнуть вопросы - откуда у него такая прорва денег) - проколол данный пузырь, скупил акции железнодорожных компаний-банкротов и.... объявил перевозки по железной дороге - малорентабельными. И у потребителей не было иных выходов, чем пересаживаться на грузовички с автомашинами, ибо основные перевозки по железной дороге оказались на пару лет по сути парализованы, так как Рокфеллер потихоньку банкротил все это хозяйство. Раз не было возможности работать железной дороге, некуда было продавать удачные пулманы, европейские (в первую голову - германские) производители вагонов получили некую передышку и смогли за счет закрытия своего рынка повторить в целом пулманы на уже германских заводах, плюя на патентное право и прочее. Германский штаб был доволен, Рокфеллер получил Пур ле Мерит (Орден за Доблесть, - высшую награду Германии), автомобиль начал вхождение в быт американцев, нефть Рокфеллеров наконец начала продаваться как автомобильный бензин, а немецкий искусственный спирт для освещения был из Америки вытеснен.
В дальнейшем Рокфеллер стал доверенным лицом в Америке - чуть ли не самого кайзера, и через его компании немцы стали пропихивать любые суммы, которым требовалась легализация - вне досягаемости ненавистной Британии. То есть тот же самый механизм, что и при создании дутых капиталов у Ротшильдов. Деньги переправлялись не просто неизвестно кому, а тому, под чьим именем они могли быть легализованы без вопросов откуда они появились.
Разумеется. на этом пути были свои подводные камни и Рокфеллера старшего, а потом и его сына Джона Рокфеллера младшего в те годы постоянно тягали в комиссии по анти-американской деятельности, ибо германское происхождение капиталов этой семьи для американских регуляторов не было тайной. Рокфеллер на это попросту откупался тем, что раздавал часть получаемых из Германии средств на местную благотворительность. Впрочем, со временем, и это не помогло, и тот же Рузвельт, объединивший под собой Ирландцев, итальянцев и прочих католиков умело воспользовался тем, что деньги Рокфеллеров были из Германии - то есть от протестантов и постоянно козырял тем, что его враги это держатели денег тех, кто развязал первую мировую. Для Итальянских и ирландских диаспор это был аргумент, и они как часы голосовали за Рузвельта - против денег Рокфеллера.
Надо сказать, что и позже прямая связь капиталлов Рокфеллера с германской титькой была всем очевидна, а практически все крупные германские промышленные группы держали при нем - в его правлениях своих представителей, а за него постоянно голосовали именно избиратели немцы из "ржавого пояса".
Когда в Германии пришли к Власти нацисты, представительства практически всех германских концернов, считавших деньги Рокфеллера свои гигантским аутсорсом, направили в его правление своих немецких евреев, дабы хороших людей не терять и от бесноватого фюрера хорошие люди оказались подальше. В итоге именно с начала 1930-ых во всех структурах Рокфеллеров происходит массовая замена руководства на центральноевропейских евреев, которых их местное начальство таким образом спасало от чисток гитлеровцев. За ними следом потянулись друзья и родственники. Люди туда уезжали - достойные, поэтому немудрено, что у Джона Рокфеллера младшего на этом фоне крыша поехала и он стал считать что евреи - богоизбранные по определению, -. и отсюда растут все его прочие манечки.
То есть нынешнее положение "капиталов Рокфеллеров" - оно не с неба упало, и надобно понимать, что его капитал, это вовсе не капитал "американских промышленников" но европейского же аутсорса прежде всего германского в современной Америке. Именно поэтому нынешние Рокфеллеры так ратуют за превращение ЕС в Четвертый Рейх под началом Германии, ибо их "финансовое могущество" действительно стремится "вернуться к истокам" - со всем из этого вытекающими.

P.S. Из всего вышесказанного надо понимать следующее:
1. Исходно в группе Рокфеллеров собрались люди более чем достойные, то есть те евреи, которых сами немцы попытались спасти от концлагеря с печками. "Глобалистами" они стали сильно потом - во втором-третьем поколении от выехавшей из Германии генерации. Причина этого, - сильно замкнутый круг этих людей, инбридинг, помноженный на уже известные генетические проблемы у ашкеназов и тыды.
2. Даже в состоянии "глобалистов" нынешнее поколение "группы Рокфеллера" выглядело вменяемым, пока ими управлял Ричард Рокфеллер - с виду незаметный "ботан", который при инсультном папе, как выяснилось, и осуществлял оперативное управление, хотя считалось, что он в доме не старший и все смотрели на его брата банкира, а не на врача биохимика.
Однако в пятницу 13-го почти в годовщину гибели Жака де Моле - Ричард у нас авиакатастрофнулся при загадочных обстоятельствах и с этого момента - "глобалисты" потеряли управляемость.)с( футюх

[hohobot]

воз даже не растащили.

Вы уверены?
Везти, с поклажей, воз взялись...
Да только воз и ныне там...

Заметьте! Про поклажу ни слова!

Я тут по приезду махнул рюмашку коньячку, и тут же налил следующую. Но угораздило же меня прочитать этот пост.
Уже полчаса рюмка так и стоит на столе, потому что пить и смеяться одновременно я не могу.

[hohobot]

[quote name='кресло' date='12.2.2015, 14:26' post='100514']
Я хоть и сын двух секретарей парторганизаций ( школы и лаборатории), и на платформе КПРФ стою до сих пор, но тем не менее никогда не завидовал тем, кто сумел в последние 25 лет сделать себе состояние. О ненависти и реваншизме речи вообще нет.
Надо учитывать, что за окнами представительских авто скрыты люди, не обязательно имеющие криминальное прошлое, или
хапуги от бюрократии. В общем спасибо за развёрнутый опус.
Пользуясь случаем, задам вопрос, который возник у меня в результате просмотра какой то из программ по РЕН тв
Правда ли , что Сталинград был построен по американскому проекту, тракторный завод просто переехал из штатов в СССР?

[liu07]

Я хоть и сын двух секретарей парторганизаций ( школы и лаборатории), и на платформе КПРФ стою до сих пор, но тем не менее никогда не завидовал тем, кто сумел в последние 25 лет сделать себе состояние. О ненависти и реваншизме речи вообще нет.

Так конечно. КПРФ теперь это не партия коммунистов, это ....бутылочка бледнорозовой водички. Блееедно бледно такой розовой....

Вышинского на КПРФ нет...явно...

[hohobot]

Я хоть и сын двух секретарей парторганизаций ( школы и лаборатории), и на платформе КПРФ стою до сих пор, но тем не менее никогда не завидовал тем, кто сумел в последние 25 лет сделать себе состояние. О ненависти и реваншизме речи вообще нет.

Так конечно. КПРФ теперь это не партия коммунистов, это ....бутылочка бледнорозовой водички. Блееедно бледно такой розовой....

Вышинского на КПРФ нет...явно...

Лиу . Согласен с тобой по поводу нынешней КПРФ. Вживую на одном из водохранилищ видел рядом стоящие особняки от всех партий представленных сейчас в парламенте. И эта часть Яузского водохранилища очень сильно охраняется. Были даже стычки с охраной, доходившие до стрельбы. Было такое. Если бы не "специально обученные люди", замолвившие словечко за простых
рыболовов-охотников, то я бы сейчас писал из "кутузки".

[кресло]

Правда ли , что Сталинград был построен по американскому проекту, тракторный завод просто переехал из штатов в СССР?

Да запросто. Вон Кемерово вообще Йохан ван Лохен как "Город Солнце" начинал строить. Кое-что из первоначального сохранилось, но в целом не задалось. Я к чему, исходники то могли быть и американскими, но тупое копирование в таких масштабах не прокатывает практически никогда. То есть, Т-34 свою родословную конечно и ведет от танка Кристи, но даже беглого взгляда достаточно для того, чтоб понять, насколько разные эти вещи

пс
Если посмотреть на это как на стремление надежно пристроить капиталы в непростые годы кризисов и депрессий, то таки да, это оно и было. Надежное вложение в растущую экономику

Сообщение отредактировал кресло - 12.2.2015, 20:20

[hohobot]

Правда ли , что Сталинград был построен по американскому проекту, тракторный завод просто переехал из штатов в СССР?

Да запросто. Вон Кемерово вообще Йохан ван Лохен как "Город Солнце" начинал строить. Кое-что из первоначального сохранилось, но в целом не задалось. Я к чему, исходники то могли быть и американскими, но тупое копирование в таких масштабах не прокатывает практически никогда. То есть, Т-34 свою родословную конечно и ведет от танка Кристи, но даже беглого взгляда достаточно для того, чтоб понять, насколько разные эти вещи

Я не про т-34. Вроде бы версия такая. что Правительство молодого советского государства купило ну скажем так проект.
Ну и по этому проекту был построен Сталинград. Я конечно кажусь себе юмористом . но вопрос именно такой.
С уважением.

[InterSchool]

Ну и по этому проекту был построен Сталинград.

Сталинградский тракторный завод, наверное? Город Царицын гораздо старше Советской власти (название - считается, от реки Царица).

[hohobot]

Ну и по этому проекту был построен Сталинград.

Сталинградский тракторный завод, наверное? Город Царицын гораздо старше Советской власти (название - считается, от реки Царица).

Я не совсем дурак и понимаю, что Царицын существовал. И всё же жду ответа от кресла.

[liu07]

Я хоть и сын двух секретарей парторганизаций ( школы и лаборатории), и на платформе КПРФ стою до сих пор, но тем не менее никогда не завидовал тем, кто сумел в последние 25 лет сделать себе состояние. О ненависти и реваншизме речи вообще нет.

Так конечно. КПРФ теперь это не партия коммунистов, это ....бутылочка бледнорозовой водички. Блееедно бледно такой розовой....

Вышинского на КПРФ нет...явно...

Лиу . Согласен с тобой по поводу нынешней КПРФ. Вживую на одном из водохранилищ видел рядом стоящие особняки от всех партий представленных сейчас в парламенте. И эта часть Яузского водохранилища очень сильно охраняется. Были даже стычки с охраной, доходившие до стрельбы. Было такое. Если бы не "специально обученные люди", замолвившие словечко за простых
рыболовов-охотников, то я бы сейчас писал из "кутузки".

Вот вот!! Так что в помойку лжекоммунистов.

[hohobot]

Я хоть и сын двух секретарей парторганизаций ( школы и лаборатории), и на платформе КПРФ стою до сих пор, но тем не менее никогда не завидовал тем, кто сумел в последние 25 лет сделать себе состояние. О ненависти и реваншизме речи вообще нет.

Так конечно. КПРФ теперь это не партия коммунистов, это ....бутылочка бледнорозовой водички. Блееедно бледно такой розовой....

Вышинского на КПРФ нет...явно...

Лиу . Согласен с тобой по поводу нынешней КПРФ. Вживую на одном из водохранилищ видел рядом стоящие особняки от всех партий представленных сейчас в парламенте. И эта часть Яузского водохранилища очень сильно охраняется. Были даже стычки с охраной, доходившие до стрельбы. Было такое. Если бы не "специально обученные люди", замолвившие словечко за простых
рыболовов-охотников, то я бы сейчас писал из "кутузки".

Вот вот!! Так что в помойку лжекоммунистов.

Я бы в какой то момент ( из последних лет) голосовал за саму партию, если бы Глазьева сделали руководителем, вместо Зюганова.
А теперь Глазьев- эксперт при правительстве. вот такие фокусы.
Кстати мой сосед -академик однажды сказал следующее;
Приглашают Виталия Петровича в службу при президенте РФ
- А моё мнение учитываться будет?
-Ваше мнение будет интересно,но принимать решение будет президент
-Тогда какой смысл в моей работе при аппарате
-Вы академик. За Вами электорат.
К сожалению в последние годы мы не встречались, хотя из калитки в калитку пять шагов.

[кресло]

Вроде бы версия такая. что Правительство молодого советского государства купило ну скажем так проект.
Ну и по этому проекту был построен Сталинград.

К концу 1920-х годов рост населения Сталинграда, развитие промышленности, жилищного строительства, благоустройства, транспорта приводит к необходимости решения всех вопросов посредством разработки единого плана города.
Президиум Сталинградского горсовета 6 февраля 1928 г. принимает постановление «О составлении плана г. Сталинграда». В нем сказано: «Поручить коммунальному отделу объявить конкурс на соревнование по составлению плана гор. Сталинграда, предоставив преимущественное право на составление плана госучреждениям».

Свои проекты представили архитекторы А. и Л. Веснины, социолог Н. Милютин, немецкий архитектор Э. Май, общество ленинградских архитекторов-художников под руководством А. Белогруда и др.
Были сделаны несколько вариантов проектов генерального плана Сталинграда.

«Сталинградстроем» была предложена схема планировки, в которой железная дорога и автомагистраль отрезают линейную жилую зону от рабочих мест и от реки.

Н. Милютин предложил «функционально-поточную» схему планировки города, в которой шесть линейных зон идут параллельно Волге – парковая, жилая, автотранспортная, санитарно-защитная, промышленная, железнодорожная. Это обеспечивало короткий пешеходный доступ жителей к местам работы и отдыха. Такой город мог расти в двух направлениях, но не имел выраженного центра.
А. и Л. Веснины своей планировочной схемой намечали размещение вдоль правого берега Волги промышленных предприятий.

Чрезвычайно интересной является недавно обнаруженная переписка между одним из авторов проекта детальной планировки послевоенного города главным архитектором Сталинграда, В. Симбирцева и В. Семеновым. Почти 60 лет назад В. Симбирцев обратился к В. Семенову с рядом вопросов по его работе над генеральным планом Сталинграда. 12 апреля 1954 года В. Семенов отвечает В. Симбирцеву и подробно сообщает о работе над проектом Сталинграда.
Приводим документ полностью, т.к. в нем упомянуты важные данные по градостроительной истории города.
В. Симбирцев – Когда Вы приступили к работе над проектом Сталинграда, в какой организации, кто работал вместе с Вами?
В. Семенов – Работа началась примерно в 1927-1928 году. Организация: Картоиздательство Наркомхоза РСФСР (теперь министерство коммунального хозяйства, а из картоиздательства вырос Гипрогор). Со мной работали Д. Соболев, В. Попов, П. Помазанов.
В. Симбирцев – Какие проекты, в каких стадиях Вы делали для Сталинграда?
В. Семенов – Генеральный план города в пределах Мокрая Мечетка – Волго-Дон и схематично немного южнее, куда намечалось вывести нефтяную промышленность. Были выполнены все, требуемые тогда, стадии. Кажется, их было две – общие основы, «Схема распределения территории» и проект в М 1:5000 с необходимыми подсобными чертежами и схемами. Общая идея организации всей территории заключалась в построении группового города из пяти районов, каждый из которых представлялся более или менее самостоятельным городом:

– Центральный город;
– Город металлистов на севере;
– Сарепта на крайнем юге – вход с Волго-Дона, затон;
– Бекетовка, Сталгрэс, химия;
– Город между Сталинградом и Бекетовкой, где проектировались крупные предприятия.



Генеральный план довоенного Сталинграда

Петр ОЛЕЙНИКОВ, декан архитектурного факультета ВолгГАСУ, профессор, член Союза архитекторов, почетный архитектор России

К концу 1920-х годов рост населения Сталинграда, развитие промышленности, жилищного строительства, благоустройства, транспорта приводит к необходимости решения всех вопросов посредством разработки единого плана города.
Президиум Сталинградского горсовета 6 февраля 1928 г. принимает постановление «О составлении плана г. Сталинграда». В нем сказано: «Поручить коммунальному отделу объявить конкурс на соревнование по составлению плана гор. Сталинграда, предоставив преимущественное право на составление плана госучреждениям».

Свои проекты представили архитекторы А. и Л. Веснины, социолог Н. Милютин, немецкий архитектор Э. Май, общество ленинградских архитекторов-художников под руководством А. Белогруда и др.
Были сделаны несколько вариантов проектов генерального плана Сталинграда.

«Сталинградстроем» была предложена схема планировки, в которой железная дорога и автомагистраль отрезают линейную жилую зону от рабочих мест и от реки.

Н. Милютин предложил «функционально-поточную» схему планировки города, в которой шесть линейных зон идут параллельно Волге – парковая, жилая, автотранспортная, санитарно-защитная, промышленная, железнодорожная. Это обеспечивало короткий пешеходный доступ жителей к местам работы и отдыха. Такой город мог расти в двух направлениях, но не имел выраженного центра.
А. и Л. Веснины своей планировочной схемой намечали размещение вдоль правого берега Волги промышленных предприятий.

Чрезвычайно интересной является недавно обнаруженная переписка между одним из авторов проекта детальной планировки послевоенного города главным архитектором Сталинграда, В. Симбирцева и В. Семеновым. Почти 60 лет назад В. Симбирцев обратился к В. Семенову с рядом вопросов по его работе над генеральным планом Сталинграда. 12 апреля 1954 года В. Семенов отвечает В. Симбирцеву и подробно сообщает о работе над проектом Сталинграда.
Приводим документ полностью, т.к. в нем упомянуты важные данные по градостроительной истории города.
В. Симбирцев – Когда Вы приступили к работе над проектом Сталинграда, в какой организации, кто работал вместе с Вами?
В. Семенов – Работа началась примерно в 1927-1928 году. Организация: Картоиздательство Наркомхоза РСФСР (теперь министерство коммунального хозяйства, а из картоиздательства вырос Гипрогор). Со мной работали Д. Соболев, В. Попов, П. Помазанов.
В. Симбирцев – Какие проекты, в каких стадиях Вы делали для Сталинграда?
В. Семенов – Генеральный план города в пределах Мокрая Мечетка – Волго-Дон и схематично немного южнее, куда намечалось вывести нефтяную промышленность. Были выполнены все, требуемые тогда, стадии. Кажется, их было две – общие основы, «Схема распределения территории» и проект в М 1:5000 с необходимыми подсобными чертежами и схемами. Общая идея организации всей территории заключалась в построении группового города из пяти районов, каждый из которых представлялся более или менее самостоятельным городом:

– Центральный город;
– Город металлистов на севере;
– Сарепта на крайнем юге – вход с Волго-Дона, затон;
– Бекетовка, Сталгрэс, химия;
– Город между Сталинградом и Бекетовкой, где проектировались крупные предприятия.

Поточно-функциональная схема развития города. 1930 г. Социолог Н.Милютин.

Вдоль Волги города объединялись сильно реорганизуемой железнодорожной линией, проектируемыми автострадами и общими техническими устройствами. Центральному городу давалось первостепенное значение, как общему административному и культурному центру. Города разделялись один от другого большими зелеными массивами-парками. На севере это был Мамаев Курган и территория, освобождаемая от нефтескладов. На юге, на базе существующих садов между городом и Бекетовкой, другие парки надо было создать в промежутках между городами – все максимально раскрывалось к воде.
В. Симбирцев – Кто и когда их утверждал?
В. Семенов – Проект был утвержден в горисполкоме, в крайисполкоме (тогда был Нижне-Волжский край с центром в Саратове) и после экспертиз и одобрения в Наркомхозе утвержден Совнархозом РСФСР. Дату точно не помню, вероятно, около 30 года.
В. Симбирцев – Публиковали ли Вы какие-либо статьи о Вашей работе над Сталинградом и в каких журналах или газетах?
В. Семенов – Не помню. Возможно, что было в Архитектурной газете. За границей генеральный план был опубликован не то в немецком, не то в английском журнале. Автором его был назван профессор Эрнст Май. Об этом я сообщил руководству Наркомхоза, что было дальше, не знаю.
В. Симбирцев – Кто вообще привлекался к работе для Сталинграда?
В. Семенов – Кроме нашего проекта был сделан проект группой немецких специалистов Эрнста Мая. Оба проекта были выставлены в Политехническом музее. Однако, Э. Май свой проект снял. Я докладывал один. За границей был опубликован мой проект, но автором указан Э. Май [9, 10]. Впоследствии, сколько я знаю, над центром работал Белогруд, после, кажется Н. Солофненко (теперь в Комитете по делам Архитектуры СССР).
В. Симбирцев – Какими материалами Вы пользовались о Царицыне-Сталинграде в Вашей работе?
В. Семенов – Обычные справки, показания старожилов и наши обследования. Печатных изданий, кажется, не было. В Царицыне (не царица, а Сара-су, желтая вода) я был 50 лет тому назад. Город занимал территорию, где сейчас строится центральный район. За Царицей находился район мелких лесопильных заводов, лесных складов и пристаней, к северу от города французский поселок при теперешнем заводе Красный Октябрь (впрочем, в последнем я не уверен, возможно, он выстроен позднее). Сарепта была немецкой колонией, расположенной далеко от города.
Переписка между В. Симбирцевым и В. Семеновым, показывает, что в конце 1920 гг. проект планировки Сталинграда вызывал интерес не только у отечественных проектировщиков, к этой работе привлекались и крупные зарубежные архитекторы, среди которых был немецкий архитектор Эрнст Май. Его концепция планировки Сталинграда отличалась от идей В. Семенова.

Начало первых пятилеток было временем, когда на разработку и выполнение важных задач отводились не годы и десятилетия, а месяцы и даже дни. Так происходило и с разработкой плана Сталинграда. 18 июня 1929 г. внеочередной пленум Сталинградского горсовета вновь заседает по проблеме строительства и планировки г. Сталинграда. Пленум отмечает, «что единственно целесообразным, практическим разрешением выполнения пятилетнего плана культурного и хозяйственного строительства в Сталинграде является проблема строительства единого города, построенного в строго определенных границах, и детально разработанного плана на основе увязки всех элементов народного хозяйства и культурного обслуживания населения». И далее «Работы…вести таким темпом, чтобы закончить их к началу строительного сезона 1929/1930 г, с тем, чтобы дать возможность строящимся организациям избежать возможных ошибок, вызванных отсутствием общего плана строительства гор. Сталинграда».



Проект планировки Сталинграда. 1930 г. Арх. А. Веснин, Л. Веснин.



Генплан Сталинграда. 1930 г. Арх.В. Семенов, Д. Соболев, В. Попов, П. Помазанов

После окончания работы над эскизом планировки Сталинграда, профессор В. Семенов доложил его основные положения в Саратове на совещании при президиуме Нижневолжского крайисполкома 18 ноября 1931 г. Было внесено ряд поправок и в целом проект был одобрен.

Позже, проект рассмотрен также в подкомиссии при рабочем бюро краевой планировочной комиссии г. Сталинграда. Очень подробно здесь были рассмотрены все аспекты, затронутые проектом, внесено большое количество замечаний, но рекомендовано проект принять к осуществлению до его полного утверждения. Окончательная концепция проекта планировки Сталинграда включала следующие основные положения: деление города на четыре района: Металлистов, Центральный, Химиков и Красноармейский. Утверждение проекта планировки Совнаркомом РСФСР произошло 29 апреля 1933 г., постановление № 376.
В 1934 г. реализация проекта «Большого Сталинграда» В. Семенова наиболее наглядно проявилась в застройке крупного жилого района на заводе «Красный Октябрь». Строительство квартала № 20, рассчитанного на несколько тысяч жителей, стало своего рода «соцгородком» с законченным циклом обслуживания: жилыми домами, дворцом культуры, стадионом, школой, ФЗС, детсадом, яслями, магазинами, парикмахерскими, душами.
По данным берлинского ученого Т. Флирля, с 6 по 13 января 1931 г. немецкий архитектор Эрнст Май находился в Сталинграде для ознакомления на местности с особенностями планировки города. После осмотра на месте Э. Май разработал на основе наброска в масштабе 1:10000 основные черты генерального плана для города Вопреки планам Семенова от 1929–1930 гг., предложившим пять городов-частей, порой с большими расстояниями к местам работы, Май категорически настаивал на «лентoобразном городе» и его зонировании на западном берегу Волги.
Были ли в Сталинграде реализованы типовые проекты, которые разрабатывали Э. Май и его коллеги, до сих пор неизвестно.

Зато известно, что через несколько лет после начала реализации идей В. Семенова, началась критика его генерального плана и связано это было в первую очередь с тем, что изменились требования к перспективам развития города: в 1932 г. Сталинград становиться центром Нижне-Волжского края. С 1935 г. новый генеральный план разрабатывался под руководством городского архитектора А. Действительный член академии Архитектуры СССР А. Дворина, а с 1937 года все работы были переданы ленинградскому Гипрогору. Руководителем был назначен архитектор Н. Солофненко, в проектную группу входил и сталинградский архитектор Ф.Диденко, из архивных документов известно, что с 1 ноября 1937 г. по 25 ноября 1938 г. он находился в творческой командировке в Ленинграде.
Но и реализация последнего довоенного генерального плана Сталинграда осталась лишь в проектах – началась Великая отечественная война, город был разрушен и требовались уже иные подходы к его восстановлению.

)с(Петр ОЛЕЙНИКОВ, декан архитектурного факультета ВолгГАСУ, профессор, член Союза архитекторов, почетный архитектор России

Ну пока что американцы никаким боком не отсвечиают. Может быть какие-то здания или комплексы построек, но целиком Сталинград не мог быть построен по американскому проекту. Уже хотя бы потому, что новые застройки должны были вписываться в существующие царицынские




................................................................................
.....................................................

Я не совсем дурак и понимаю, что Царицын существовал. И всё же жду ответа от кресла.

Спасибо. Вот хотя бы ради этого стоило в свое время взять этот ник

Сообщение отредактировал кресло - 13.2.2015, 14:41

[hohobot]

Креслу.

Спасибо.

[Markiz]

InterSchool

Наиболее наглядная из известных мне иллюстраций - это лебедь, рак и щука. Каждый успешно предпринимает то, что хочет; более того: то, что умеет. Притом имеем дело с моделью идеального общества: воз даже не растащили.

у вас очень оригинальное понимание этой басни

и очень забавное понимание предпринимательства ))
я поправлю:
каждый делает не то, что хочет, а то, что выгодно

[liu07]

InterSchool

Наиболее наглядная из известных мне иллюстраций - это лебедь, рак и щука. Каждый успешно предпринимает то, что хочет; более того: то, что умеет. Притом имеем дело с моделью идеального общества: воз даже не растащили.

у вас очень оригинальное понимание этой басни

и очень забавное понимание предпринимательства ))
я поправлю:
каждый делает не то, что хочет, а то, что выгодно

очень выгодно не платить налоги. выгодно торговать наркотиками, детская порнография выгодна, финансовые пирамиды, банкротство банков торговля людьми. ....продолжать?

[Markiz]

liu07
почему не продолжить? - продолжайте!
если вам нравится делать вид что ни чего не знаете

вы и правда не знаете, что такие моменты регулируются законом?
нет?
объяснить?
когда то и торговля людьми и наркотиками были вполне легальны
а вот мошенники, фальшивомонетчики и неплатильщики - преследовались государством
и так далее
всё меняется
детская порнография стала вне закона относительно недавно...

закон в государстве регулирует подобные виды деятельности
но, как бы то ни было, люди будут заниматься тем, что выгодно
в убыток работать долго не возможно
или вы думаете по-другому?

[liu07]

liu07
почему не продолжить? - продолжайте!
если вам нравится делать вид что ни чего не знаете

вы и правда не знаете, что такие моменты регулируются законом?
нет?
объяснить?
когда то и торговля людьми и наркотиками были вполне легальны
а вот мошенники, фальшивомонетчики и неплатильщики - преследовались государством
и так далее
всё меняется
детская порнография стала вне закона относительно недавно...

закон в государстве регулирует подобные виды деятельности
но, как бы то ни было, люди будут заниматься тем, что выгодно
в убыток работать долго не возможно
или вы думаете по-другому?

Я же просто констатировал, что НЕ ВСЕМ чем хотелось бы можно свободно заниматься. А ведь ХОТЕЛОСЬ!! БЫ!!!
А кто мешает? А тот кто ИМЕЕТ СИЛЫ помешать. И не важно как это называется - вождь, князь, царь или федеральная власть. Важно, что ОНО имеет силу мне навязать свою волю. Вот и всё.
Соответственно и когда то и теперь сильный решает за слабого. А слабый...обычно подчиняется, не смотря на то, что ЭТО выгодно.
Или не подчиняется и...получает потом по голове.

Сообщение отредактировал liu07 - 20.2.2015, 22:54

[Markiz]

видимо где то очень тихо где то констатировали, не заметно
ну да ладно - примем - конечно не всем
часто что то мешает
и не всегда это противодействие более сильного - не так ли?
ведь часто это объективные факторы: например нельзя выращивать кофе в средней полосе

но для защиты от злоупотреблений "сильных" люди и объединились в государство

поэтому как раз очень важно как называется: законный представитель государства или глава бандитов-рэкетиров

потому, что есть законные требования и есть незаконные, самоуправство

не так ли?

ведь в рамках закона виды деятельности регулируются в интересах общества - да?

для того что бы можно было спокойно заниматься тем, что разрешено и НЕ занимался тем, что запрещено.
вот это мешает-регулирует

Поэтому: человек занимается чем ему выгодно заниматься с учётом всех сложившихся обстоятельств
при этом противодействие "сильных" не всегда останавливает

причина проста: если есть спрос - есть возможность заработать

[Markiz]

потому, что есть законные требования и есть незаконные, самоуправство

кстати, а что такое закон?

суть?

на мой взгляд
закон - это письменная, или устная, договорённость между всеми членами (гражданами) общества,
обязательная к общему исполнению на территориях или в сферах, которое это общество контролирует

[liu07]

потому, что есть законные требования и есть незаконные, самоуправство

кстати, а что такое закон?

суть?

на мой взгляд
закон - это письменная, или устная, договорённость между всеми членами (гражданами) общества,
обязательная к общему исполнению на территориях или в сферах, которое это общество контролирует

Ну по чему обязательно между ВСЕМИ? Разве повышение налогов одобряется всем обществом? Или увеличение пенсионного возраста?
Да даже просто статьи УК - они разве карманниками и домушниками одобрены? Значит не всеми членами общества...