Правда - это то, что соответствует действительности., Нужна ли она Человеку? Опции

[кресло]

Ну хорошо - вот ДОПУСТИМ я эдак выяснил - экономика СССР построена на крови и костях? И шо таки?

ну так это "ЖЖЖЖ" не просто так



так что если тебе такие телеги двигают, то нужно смотреть внимательно, куда тебе пропуск выписывают

[liu07]

так что если тебе такие телеги двигают, то нужно смотреть внимательно, куда тебе пропуск выписывают

Сюда. http://www.foggiatoday.it/~media/base/4255...ntramento-2.jpg

Но если бы там оказывались только и именно почитатели подобных "пропусков" то в принципе всё было бы ОК.

[liu07]

" Интеллигенция вскормленная колонизаторами самый страшный враг своего народа" И.В.Сталин.

Кто и что думает по поводу этого высказывания?

[hohobot]

" Интеллигенция вскормленная колонизаторами самый страшный враг своего народа" И.В.Сталин.

Кто и что думает по поводу этого высказывания?

Цитату эту вижу впервые. Со всеми словами , кроме "самый", согласен. Если не обнаружим врага страшнее - то и "самый" верное слово.
Надо ждать сообщений о главном колонизаторе - России.

[InterSchool]

Сначала мне показалось, что это намек на советских диссидентов, вскормленных забугорными доброжелателями.
Однако поискал... Вот здесь:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=48995.60

это высказывание приписывается Д. Неру. А это меняет акценты. Неру, согласитесь, про колонизаторов знал побольше нашего.
Для справок: я далек от восхищения этим деятелем. Тот еще гусь был - революционер, одним словом.

[hohobot]

Сначала мне показалось, что это намек на советских диссидентов, вскормленных забугорными доброжелателями.
Однако поискал... Вот здесь:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=48995.60

это высказывание приписывается Д. Неру. А это меняет акценты. Неру, согласитесь, про колонизаторов знал побольше нашего.
Для справок: я далек от восхищения этим деятелем. Тот еще гусь был - революционер, одним словом.

Да, по ходу авторство не Сталина. Но это не мешает высказаться по поводу самой мысли.

[afank]

" Интеллигенция вскормленная колонизаторами самый страшный враг своего народа" И.В.Сталин.

Кто и что думает по поводу этого высказывания?

Интересно, а врачи, учителя и пр., которые получили образование благодаря и в той же Великобритании, а потом лечили и учили своих соотечественников тоже враги своего народа ? И британцы должны были в Индии, к примеру, сохранить такие "милые" народные обычаи как сожжение вдов, например, и не трогать секту душителей ?

[hohobot]

" Интеллигенция вскормленная колонизаторами самый страшный враг своего народа" И.В.Сталин.

Кто и что думает по поводу этого высказывания?

Интересно, а врачи, учителя и пр., которые получили образование благодаря и в той же Великобритании, а потом лечили и учили своих соотечественников тоже враги своего народа ? И британцы должны были в Индии, к примеру, сохранить такие "милые" народные обычаи как сожжение вдов, например, и не трогать секту душителей ?

Видимо вопрогс в том - как понимать слово "вскормленные"? "Получившие образование" или "существующие на деньги", "прирученные". А может другой смысл. Я не выпивал с товарищем Д. Неру и не знаю, что он вкладывал в эти слова, поэтому домыслил своё. Ведь в России немало человеков ( интеллигентных в основном), которые с начала 90-х жили на западные гранты, некоторые видимо кормятся с той руки и до сих пор. А желание колонизировать российскую территорию родилось на западе, когда обнаружилось, что не одной пушниной богата земля наша.

[afank]

Мой папа на грант от Сороса ездил свою сестру, а потом маму хоронить. Получил грант как химик. Может для вас новость - но наука в изоляции не может существовать. Учёные должны работать совместно. И не только наука. Любая страна, Россия в том числе связана, часть мировой экономики. И как получается, что Япония(по площади чуть больше Великобритании) с почти полным отсутствием прирродных ресурсов более благополучна чем Россия ? Может потому что там понимают, что главное богатство страны - люди, а не нефть или алмазы ?

[hohobot]

Мой папа на грант от Сороса ездил свою сестру, а потом маму хоронить. Получил грант как химик. Может для вас новость - но наука в изоляции не может существовать. Учёные должны работать совместно. И не только наука. Любая страна, Россия в том числе связана, часть мировой экономики. И как получается, что Япония(по площади чуть больше Великобритании) с почти полным отсутствием прирродных ресурсов более благополучна чем Россия ? Может потому что там понимают, что главное богатство страны - люди, а не нефть или алмазы ?

При всём уважении к вашему папе ( химику, т.к. я сам в своё время добирался до союзной олимпиады именно по этому предмету и учился в МХТИ) , я всё-таки считаю, что гранты выдавались
больше с целью перетянуть за рубеж лучшие умы, а не лучшие умы заставить подтачивать Россию изнутри.
Ну а - благополучие? Да мы не так уж и несчастны и нам есть к чему стремиться.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.4.2015, 21:03

[liu07]

Сначала мне показалось, что это намек на советских диссидентов, вскормленных забугорными доброжелателями.
Однако поискал... Вот здесь:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=48995.60

это высказывание приписывается Д. Неру. А это меняет акценты. Неру, согласитесь, про колонизаторов знал побольше нашего.
Для справок: я далек от восхищения этим деятелем. Тот еще гусь был - революционер, одним словом.

Ну да....это была провокация. Вы испортили ТАКОЙ шикарный холивар....потенциальный....

[InterSchool]

лечили и учили своих соотечественников тоже враги своего народа ? И британцы должны были в Индии, к примеру, сохранить такие "милые" народные обычаи как сожжение вдов, например, и не трогать секту душителей ?

1. А выучить такого вот Неру, чтобы он десятилетиями делал им пакости, пока они не сочли за лучшее убраться из Индии подальше, - это тоже входило в планы англичан? При том что в 1949 году только философские размышления могли привести к тому, что мы знаем теперь как факт: стоит откуда-то уйти белым, как в стране начинается резня, и на оставшихся белых аборигены не останавливаются, ставя целью извести конкурирующих аборигенов под корень. Назначать варяга проще и безопаснее, чем "выбирать наиболее достойного" из своих.

Для присутствующих тема, между прочим, далеко не академическая. Российская империя, а за ней Советский Союз были, как известно, тюрьмой народов и территорий, находящихся на очень различных уровнях социального и экономического развития. Что началось в самостийных и независимых - не мне вам объяснять. Началось, впрочем, даже раньше официального признания того факта, что центральной власти больше не существует. Слава Горбачеву!

2. Наверное, даже наверняка были и исключения, но все же полагаю, что выходцы из колоний учились в метрополии не столько для того, чтобы "учить и лечить" свой народ, а чтобы зарабатывать на этом умении. Тем более в таких местах, куда сами европейцы не очень-то рвались ехать, разве что от очень сильной безработицы. Швейцер, Хавкин и другие подвижники - явление не очень частое. По нынешней терминологии - лохи.

[afank]

Для присутствующих тема, между прочим, далеко не академическая. Российская империя, а за ней Советский Союз были, как известно, тюрьмой народов и территорий, находящихся на очень различных уровнях социального и экономического развития. Что началось в самостийных и независимых - не мне вам объяснять. Началось, впрочем, даже раньше официального признания того факта, что центральной власти больше не существует. Слава Горбачеву!

2. Наверное, даже наверняка были и исключения, но все же полагаю, что выходцы из колоний учились в метрополии не столько для того, чтобы "учить и лечить" свой народ, а чтобы зарабатывать на этом умении. Тем более в таких местах, куда сами европейцы не очень-то рвались ехать, разве что от очень сильной безработицы. Швейцер, Хавкин и другие подвижники - явление не очень частое. По нынешней терминологии - лохи.

А учителям или врачам кушать не надо ? Али они должны аки птицы небесные ? Или вообще питаться воздухом ?
Что касается Горбачёва - он оказался в положении врача, которому достался умирающий пациент. То есть вылечить его, СССР он не мог. И все упорно забывают, что новый Союзный договор должен был быть подписан 18 августа 1991 года. С Украиной но без Прибалтики. Так что СССР в прежнем виде всё равно бы перестал существовать. А к Беловежью большинство республик СССР реализовало своё конституционное право и стали независимыми. СССР был уже мёртв.

[Василий]

И как получается, что Япония(по площади чуть больше Великобритании) с почти полным отсутствием прирродных ресурсов более благополучна чем Россия ? Может потому что там понимают, что главное богатство страны - люди, а не нефть или алмазы ?

Что значит более благополучна? Высказывание надо бы конкретизировать. Вы в курсе, что та же Япония занимает первое место среди т.н. "развитых стран" по числу самоубийств? Япония построила свое благополучие на нескольких китах, один из которых жесточайшая конкуренция во всем, к примеру в той же школе учитель ведет занятия, ориентируясь только на первую десятку самых сильных учеников. Поняли другие или нет - его не волнует. Не тянешь - пошел за борт. Второй кит - как и во времена самураев, когда ценилась слепая преданность своему клану, так и сейчас в Японии изначально вдалбливается, что конкретный человек по гроб жизни обязан оправдать доверие конкретной фирмы, которая взяла его на работу. Именно на дешевизне рабочей силы и поднялся в свое время японский автопром, загнав в лужу американский.
Кстати, по благополучию Европа то не особо уступает Японии. Да и вообще-то, ее плавно и быстро вытесняет Китай, где, кстати, к людям своеобразное отношение. Там, скорее, грамотное вложение сил и средств и отсутствие тотального воровства. В Японии, за счет некоего кодекса самурая, в Китае - тупо за счет жестких репрессий к жулью.
А по благополучию..., чего Саудовскую Аравию не приводите, где тоже живут получше России... пока?

[Василий]

"Интеллигенция вскормленная колонизаторами самый страшный враг своего народа"

Сродни этому высказывание И. Л. Солоневича «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа». Ларчик открывается просто, интеллигенцией сейчас по сути именуют не высокообразованных и высококультурных людей, а некую "образованьщину" - т.е. тех представителей современной интеллигенции, бравирующих своею образованностью, сводящейся к получению вузовского диплома или ученой степени при отсутствии глубоких знаний и широкой эрудиции. Термин ввел в одноименной статье Александр Исаевич Солженицын, в которой он писал: «По словарю Даля, образовать в отличие от просвещать означает: придать лишь наружный лоск. Хотя и этот лоск у нас довольно третьего качества, в духе русского языка и верно по смыслу будет: сей образованный слой, всё то, что самозванно или опрометчиво зовется сейчас «интеллигенцией», называть ОБРАЗОВАНЩИНОЙ».
Вот именно "образованьщина" и будет врагом народа, она получила некое место под солнцем, работать по существу не хочет и будет насмерть отстаивать или свою кормушку, буде в стране стабильный режим хотя бы тех же колонизаторов или устраивать самые разные прожекты, с минимальной выдачей, но с демонстрацией кипучей энергии. Ведь не даром, к самому лову интеллигенция появилось достаточно негативное отношение, не даром же. когда Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть. Сейчас, правда, "образованьщина" плавно переползает с позиций "интеллигенции" в "креативный класс". Чуть остается та же - внешне интеллектуальная элита общества, трещащая о своей значимости, посматривающая свысока на серую массу "плебеев" и... приносящая нуль пользы.
Кстати, нечто подобное и любая наша оппозиция. Я бы с удовольствием посмотрел на толковую оппозицию, которая скажет: у дяди Володи плохой план, у нас план лучше, поскольку... И покажут четкий план. Но этого нет. Есть только болтовня: общечеловеческие ценности, кровавый режим...
В отношении же кровавого режима, я бы с удовольствием ответил словами Бушкова:

- А разве у нас режим не кровавый?

- Класс! Это как Лев Толстой любил сидеть у себя в имении и в зубах ковырять: Николай Второй - это Чингисхан... На что ему отвечали: батенька, если бы он был Чингисхан, к вам бы давно приехали, дали бы в ухо, усадьбу спалили, домочадцев на воротах повесили. А вы печатаетесь, деньги получаете и самодержца хаете.

- Намекаете, что и теперь так?

- Конечно. Вот покажите, кто у нас сидит за политику.

- Ходорковский!

- Ну, это не политика. Человек начал гнуть пальцы: эй, Владимир Владимирович, ты делай не так, а слухай сюда, что я указывать буду. А этого нельзя. Вот советская пропаганда кивала, что американский президент - ставленник крупного капитала. Конечно, крупного, конечно, ставленник. Не бедных же пролетариев. Но даже там миллиардеры не кладут ноги на стол: Джордж, кончай молоть ерунду, слушай сюда. Есть кодекс поведения. Ходорковский его нарушил.

- Разве в Америке за хамство в адрес президента сажают?..

- Да Америке за это убивали! Вот начало 30-х годов, выборы, депрессия, трах-бабах... И появляется Лорд - губернатор Луизианы - и лезет в президенты. У него программа была - давайте у всех миллионеров отберем деньги. Оставим только по 5 миллионов. Это честно. Вы согласны? Толпа орет: «Да!»

В общем, Лорд стал угрозой Рузвельту. И тут выскакивает какой-то докторишка с дрянненьким пистолетом. Хлоп губернатора. Прокурор штата орет: живьем брать демона! Да где там - охрана его из всех стволов. И нет у Рузвельта соперника.

Но "образованьщина" никуда от них не делась. Ладно бы... ничего не умели. Но..., все гораздо хуже, потому что временами "интеллигенты" ведут себя так трусливо... Впрочем, не в трусости дело. Инстинкт самосохранения – дело естественное, человеку с самого рождения и до самой смерти свойственное. Все мы – люди. Но не все – подлецы. А дело в подлости. В совершенной и вечной подлости «интеллигентного человека». В его вечном стремлении спрятаться за подленькое «мы».
Я струсил, я промолчал, я поддержал... Поэтому МЫ – нация рабов. Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Он совершил пакость, он надрался как свинья и буянил в общественном месте... Поэтому МЫ – пьяницы и хамы.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Я не умею работать, я глуповат и туповат, и у меня ничего не получается... Поэтому МЫ не приспособлены к рыночной экономике, МЫ глупы и тупы, и не умеем работать и зарабатывать.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента. Подлое высказывание. Потому что получается: это – не я такой, это мир такой, это – не я такой, это МЫ такие. Потому что далее вытекает: МЫ-то такие, а я-то лучше. Я – то – интеллигент. Но я за это не отвечаю.

[afank]

Японский автопром был сориентирован на то, что у Японии не было своей нефти и японские автомобили более экономно расходовали бензин. Поэтому, когда арабские страны объявили бойкот и взвинтили цены на нефть, японские автомобили оказались более выгодными в эксплуатации.
Несмотря на высокие цены на нефть арабские страны не стали жить "получше". Экономически. Самые умные страны вкладывают нефтедоллары в отрасли не связанные с нефтью, в науку, к примеру, в образование.
Лично для меня примеры настоящих интеллигентов - Дмитрий Сергеевич Лихачёв, Андрей Дмитриевич Сахаров, Пётр Леонидович Капица, Юрий Лотман. Вообще люди при которых было и есть СТЫДНО. Я думаю, что г-н Мединский поостерёгся делать некоторые свои высказывания("рашка-г...ка", к примеру) - просто из стыда. В глаза бы не смог смотреть - тому же академику Лихачёву ...

[Василий]

Не только, в той же Америке японские заводы оказались более рентабельны, пробив запрет на деятельность профсоюзов у себя. На американских профсоюзы настолько заматерели, что во многом предъявляли требования, сбивающие конкурентоспособность, вот и получили.

Несмотря на высокие цены на нефть арабские страны не стали жить "получше". Экономически.

А там все зависит от распределения средств. Та же Ливия жила достаточно неплохо, пока не произошел развал государства, или СА. Ну а те страны. где все уходит в карманы местной олигархии, с чего бы они стали жить лучше.
Сахаров, все же, ряд вещей высказывал откровенно шизофренических. Что стоило его заявление, после разгона в Китае революции на Тяньяминь, что Россия должна защитить демократию и начать вооруженное вмешательство.
Мединский же, сказав по сути разумную вещь, умудрился забыть, что есть невпотребительные на публике выражения. Хотя..., после 90-х, когда по сути культурные люди с непонятным упоением щеголяют псевдоуголовным жаргоном, его

«В чем я не вижу смысла — это снимать киноленты на деньги министерства культуры, которые оплевывают выбранную власть, даже не критикуют. Это про тех, кто снимает кино по принципу "Рашка-говняшка". Зачем? Какой-то государственный мазохизм».

, не особо кого напугает.
На мой взгляд, хуже те, что с пеной у рта кричат, как им "стыдно быть русским" и "русские - нация рабов".

[2126]

Японский автопром был сориентирован на то, что у Японии не было своей нефти и японские автомобили более экономно расходовали бензин. Поэтому, когда арабские страны объявили бойкот и взвинтили цены на нефть, японские автомобили оказались более выгодными в эксплуатации.

Ну немецкие тоже экономно расходовали бензин, и французские... Просто особенность японской инженерной школы - оптимизация во всем. То есть они не делали "самый большой и навороченный автомобиль", как американцы, или "самый качественный и технически совершенный", как немцы. Они добивались оптимального сочетания качества, технологичности, потребительских качеств и цены. В результате получился эдакий "Логан" 60-х. Ну а что машины компактные были - в Японии вообще больших автомобилей не делали (возможно, из-за узких улиц, как и в Италии).

[hohobot]

Японский автопром был сориентирован на то, что у Японии не было своей нефти и японские автомобили более экономно расходовали бензин. Поэтому, когда арабские страны объявили бойкот и взвинтили цены на нефть, японские автомобили оказались более выгодными в эксплуатации.

Ну немецкие тоже экономно расходовали бензин, и французские... Просто особенность японской инженерной школы - оптимизация во всем. То есть они не делали "самый большой и навороченный автомобиль", как американцы, или "самый качественный и технически совершенный", как немцы. Они добивались оптимального сочетания качества, технологичности, потребительских качеств и цены. В результате получился эдакий "Логан" 60-х. Ну а что машины компактные были - в Японии вообще больших автомобилей не делали (возможно, из-за узких улиц, как и в Италии).

Даааа! Где теперь оно - японское качество. Присущее, кстати, только праворульным машинам и Лехусам с Инфинити. А у немцев несколько лет назад проводился опрос о качестве и надёжности разных марок авто.
Первый из немецких - Мерседес, занял правда только девятое место. На первых строчках обосновались корейцы, у которых автопром начал развиваться с подачи тех же немцев только в 80-е.

[кресло]

это высказывание приписывается Д. Неру. А это меняет акценты. Неру, согласитесь, про колонизаторов знал побольше нашего.
Для справок: я далек от восхищения этим деятелем. Тот еще гусь был - революционер, одним словом.

Акценты меняет, но скорее внутрииндийские. Клан Ганди/Неру из кшатриев, у которых сложилось весьма определенное отношение с брахманами. Народный Союз в своем слогане обыкновенно писал: «Брахманы выше Кшатриев, — Ваджпаи выше Ганди». А ИНК в ответном слогане писал — «Брахманы — неудачники, Лакшми (Богиня Счастья) их ненавидит, — она улыбается только — кшатриям!» Так как я знаю, что основу ИНК составляют вайшьи, я всю жизнь был уверен, что головка ИНК — кшатриевская, а БДП — брахманская соответственно.
Просто — быть профессором, или хотя бы учителем у них в школе — не будучи брахманом нельзя. Таким образом, брахманы традиционно занимают государственные должности с высоким довольствием, на которые не могут претендовать иные касты.
Это очень похоже на положение римских патрициев. Те тоже не имели налоговых льгот, но могли получать должности/содержание напрямую от государства, тогда как плебеи обязаны были крутиться сами — как могут. Это не означает, что само звание патриция/каста брахмана — автоматически означает преференции от государства. Просто эти люди могли занимать такие должности, которые невозможны для других граждан в принципе. Ну и какими словами должен был называть Неру брахманскую интеллигенцию в свете таких вот раскладов? Да еще если учесть, что за его спиной многочисленные земледельцы сикхи, впоследствии составившие основу всех силовых структур Индии?
Вот касты торговцев-ремесленников Ганди готовы поддерживать всецело, ибо им положено искать во всем выгоду, и если их поиск выгоды умело направить таким образом, чтоб он приносил еще и пользу государству, то будет у них полное щастье и взаимопонимание. Но зато с интеллигентами мыслителями брахманами у государственников кшатриев никакого взаимопонимания не получается по умолчанию, ибо направить их мысли оне не способны ни по своим способностям (ну не мудрецы), ни по своему более низкому положению

Для присутствующих тема, между прочим, далеко не академическая. Российская империя, а за ней Советский Союз были, как известно, тюрьмой народов и территорий, находящихся на очень различных уровнях социального и экономического развития. Что началось в самостийных и независимых - не мне вам объяснять. Началось, впрочем, даже раньше официального признания того факта, что центральной власти больше не существует. Слава Горбачеву!

история показывает-рассказывает одну весьма простую и печальную весчь — в отсутствии возможностей социального продвижения в любом обществе в условиях кризиса экономического — начинаются события, называемые восстаниями, крестьянскими войнами, Революциями.
Именно такая ситуация наблюдается сейчас в нынешней Индии. Структура тамошнего кастового общества — весьма косна и не располагает к социальному развитию индивидов. На протяжении полувека страной рулила каста мелких торговцев-ремесленников. Пока мировая экономическая обстановка позволяет индусам выруливать на мелкотоварном производстве-торговле — все хорошо.
Однако опыт 70-ых годов показывает — стоило ухудшиться мировой коньюнктуре — и к власти в стране тут же пришли индусские фундаменталисты-традиционалисты из высших каст. Торговля Индии пострадала, а вместе с ней и — торговля её естественных торговых партнеров — в первую очередь Ирана/Персии. В известной степени именно индийские торговые замороки — индуцировавшись на запад привели к экономическим проблемам в восточных областях Персии, а уже там — подхваченные на западе страны — дали местную исламскую революцию.
Индия — очень большая и экономически значительная страна. Если она вдруг начинает «косячить» в смысле торгово-экономических связей с соседями — это отражается на всем субконтиненте.
Другим аспектом недолгого правления брахманской «Бхаратия Джаната парти» в Индии — стал сильный всплеск сикхского сепаратизма.
Суть проблемы здесь такова, — если человек достаточно социально активен, но не может продвинуться по социальной лестнице внутри индуистского общества, у него есть три пути:
А) Помереть в надежде на хорошее перерождение;
Б) Стать мусульманином;
В) Стать сикхом.
Обратите внимание, что пункты Б) и В) — взаимоисключающие, а пункт А) — мягко говоря — радикален. Смею обратить Ваше внимание на тот факт, что львиная доля нынешних мусульман в Пакистане и Бангладеш — имеют предками этнических индусов из низших каст. (Исключением будут разве что белуджи, да пакистанская верхушка из Раджастана, имеющая в предках тюркских завоевателей.)
Иными словами, — в том случае, если на Индию обрушивается экономический кризис — известная часть малоимущих индийцев может изменить веру на сикхизм, или — ислам.
Кризис — вот он.
Путь борьбы с растущим влиянием мусульман в индийском обществе — известен — это актуализация конфликта. Тот самый Индо-Пакистанский конфликт. Проблема, однако, в том, что в смысле мусульманского влияния — нынешняя Индия очень похожа на Россию в 1913 году. Если конфликт будет быстрым, — все ОК. Именно поэтому — войны хочет именно индийская сторона, которой война нужна — для наведения порядка ВНУТРИ индийского общества. Однако, если победу быстро не одержать, мы можем воочию наблюдать индийский вариант булгаковского «Бега», с индийскими актерами в ролях индийского Хлудова и так далее. Главная проблема Индии в этом случае — потенциальная готовность наиболее активных слоев нижнего квинтиля индийского общества обратиться в ислам (как это уже много раз было — в XV-XIX столетиях).
А как вы думаете крохотная Ост-Индская компания потихоньку сожрала весь огромный субконтинент? Да так и сожрала, ибо наиболее социально активные части общества — при появлении иностранцев быстро обращались в ислам и помогали иноземцам крушить ненавистное индусское общество. То же самое сделал Бабур — задолго до Ост-Индской компании.
Прикиньте, — ничтожный эмир крохотного Андижана перевалил с кучкой людей через горы и — на ровном месте основал Империю Великих Моголов. При помощи — именно описанного мной механизма.
Однако в этом процессе есть два специфичных момента. Традиционная вражда сикхов и мусульман (борьба между двумя прозелитическими течениями) и их же общая дружба против индусского большинства. Какой из двух факторов возьмет верх (а сикхи в настоящий момент — это армия и внутренние войска индии) — хз. Если по-прежнему будет править нынешний «толерантный к сикхам» ИНК — все останется, как и есть. Придут к власти индусские фундаменталисты (а они всегда собирают до фига голосов при любом кризисе) — будет резня в сикхском Раджастане (тут к гадалке не ходи), и чего после этого будет делать в Индии сикхская армия — хз.
То есть, — что произойдет в Индии в ближайшем будущем, — тайна сия велика есть. Однако известно, что часть заморок с передачей Горшка-Викрамадитьи — связана с тем, что у кое-кого нет уверенности — кому в итоге мы будем его отдавать. Так как из истории очевидно — сказать в присутствии двух свидетелей — «Нет Б-га кроме Аллаха и Магомет — пророк его» — просто — как два пальца… Бабуру хватило месяца и того, что так сказала пятая часть Делийской армии. Кстати, — если чо, — не будет никакого горячего хз у нас в Средней Азии. Все рыцари джихада в Индию понесутся. Там-то им кусок сочнее обламывается. Ведь там даже грозных Медведов нет поблизости…

[InterSchool]

по сути культурные люди с непонятным упоением щеголяют псевдоуголовным жаргоном, его

Значит, вот именно как раз по сути - некультурные. Но прикидываться научились.

PS Между прочим, здесь заключена некоторая двусмысленность. Говорим "культурные", на самом деле имеем в виду "высококультурные", потому что к той или иной культуре принадлежит каждый, и каждый является носителем какой-то культуры. Кстати, в той народной среде, в которой мне приходилось обращаться, слово "культурный" как раз именно и означало - обходится без мата.
Та же подсознательная аксиоматика - со словом "качественный". Обычно имеется в виду "высококачественный", потому что каким-то качеством (и не одним) обладает любой предмет.

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.4.2015, 19:28

[koleg06]

Мой папа на грант от Сороса ездил свою сестру, а потом маму хоронить. Получил грант как химик. Может для вас новость - но наука в изоляции не может существовать. Учёные должны работать совместно. И не только наука. Любая страна, Россия в том числе связана, часть мировой экономики. И как получается, что Япония(по площади чуть больше Великобритании) с почти полным отсутствием прирродных ресурсов более благополучна чем Россия ? Может потому что там понимают, что главное богатство страны - люди, а не нефть или алмазы ?

Давно ли в Японии стали понимать что главное богатство страны люди? Судя по тому что мне известно об Японии, главное богатство там японские традиции и японский дух-самопожертвование ради своей страны, какой бы она не была (страна). Некоторым российским гражданам не мешало бы взять это в пример.

А учителям или врачам кушать не надо ? Али они должны аки птицы небесные ? Или вообще питаться воздухом ?

Давайте оставим учителей и врачей в покое. На сегодняшний день подавляющее большинство врачей и учителей имеют очень приличный доход, зачастую больше средней зарплаты по региону, даже не считая пенсии, которую некоторые из них получают. Как это делается надо объяснить? Или сами знаете? Вот только на качестве медицинского обслуживания населения или уровне образования это мало сказывается.

Лично для меня примеры настоящих интеллигентов - Дмитрий Сергеевич Лихачёв, Андрей Дмитриевич Сахаров, Пётр Леонидович Капица, Юрий Лотман. Вообще люди при которых было и есть СТЫДНО. Я думаю, что г-н Мединский поостерёгся делать некоторые свои высказывания("рашка-г...ка", к примеру) - просто из стыда. В глаза бы не смог смотреть - тому же академику Лихачёву ...

Эк вы вспомнили фамилии времён "совка" и застойных времён... Вы современных кого-нибудь упомяните.
А что скажете о Перельмане, который своим примером доказал что настоящий учёный способен творить в любых условиях? Т.е. причина "утечки мозгов" не в отсутствии условий в России, а в банальном "попить и пожрать побольше и послаще" за границей.

[afank]

Эк вы вспомнили фамилии времён "совка" и застойных времён... Вы современных кого-нибудь упомяните.
А что скажете о Перельмане, который своим примером доказал что настоящий учёный способен творить в любых условиях? Т.е. причина "утечки мозгов" не в отсутствии условий в России, а в банальном "попить и пожрать побольше и послаще" за границей.

Перельман на данный момент живёт в Швеции. Может учёные могут "творить в любых условиях" - но не все, а старенькой маме Григория потребовалось лечение. А многим учёным требуется нормальная материальная база для работы. А время для нормальной научной активности у человека не так много.

[koleg06]

Эк вы вспомнили фамилии времён "совка" и застойных времён... Вы современных кого-нибудь упомяните.
А что скажете о Перельмане, который своим примером доказал что настоящий учёный способен творить в любых условиях? Т.е. причина "утечки мозгов" не в отсутствии условий в России, а в банальном "попить и пожрать побольше и послаще" за границей.

Перельман на данный момент живёт в Швеции. Может учёные могут "творить в любых условиях" - но не все, а старенькой маме Григория потребовалось лечение. А многим учёным требуется нормальная материальная база для работы. А время для нормальной научной активности у человека не так много.

Ну так он уехал недавно и не факт что не вернётся обратно. Не так ли? А вот в "сытых" Штатах он не остался и после Штатов плодотворно работал в Питере и Нобелевку бортонул. Ещё можете назвать подобных?

[afank]

Ну так он уехал недавно и не факт что не вернётся обратно. Не так ли? А вот в "сытых" Штатах он не остался и после Штатов плодотворно работал в Питере и Нобелевку бортонул. Ещё можете назвать подобных?

Ну вы бы матчасть учили что ли ... Ну Гугл вам на что дан, а ? Не мог Перельман "бортануть Нобелевку" по той простой причине, что во первых ему её не присуждали, а во вторых - её математикам и не дают.
Последние несколько лет он плодотворно НЕ работал. Приехал ... уехал ... И что ? Сейчас он в не менее сытой Швеции. Учёные тоже люди, а не птицы небесные. Им надо на что то жить самим, кормить семью, лечиться, помогать близким ...

[Василий]

Ну вы бы матчасть учили что ли ... Ну Гугл вам на что дан, а ? Не мог Перельман "бортануть Нобелевку" по той простой причине, что во первых ему её не присуждали, а во вторых - её математикам и не дают.
Последние несколько лет он плодотворно НЕ работал. Приехал ... уехал ... И что ? Сейчас он в не менее сытой Швеции. Учёные тоже люди, а не птицы небесные. Им надо на что то жить самим, кормить семью, лечиться, помогать близким ...

У него не Нобелевска, а ее аналог для математики - Филдса. Другое дело, что ему присваивались две премии: Премия Европейского математического общества (1996, отказ от премии) и Лауреат Филдсовской премии (2006, отказ от премии), от обеих он отказался. Позднее, в 2010 году Математический институт Клэя присудил премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре, что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия. В июне 2010 года Перельман проигнорировал математическую конференцию в Париже, на которой предполагалось вручение «Премии тысячелетия» за доказательство гипотезы Пуанкаре, а 1 июля 2010 года публично заявил о своём отказе от от этой премии. Кстати, от места академика в РАН тоже отказался.
Насчет сытости, есть у меня подозрение, что сытость его не интересует, он же живет по сути как некий монах-аскет.

[koleg06]

Ну так он уехал недавно и не факт что не вернётся обратно. Не так ли? А вот в "сытых" Штатах он не остался и после Штатов плодотворно работал в Питере и Нобелевку бортонул. Ещё можете назвать подобных?

Ну вы бы матчасть учили что ли ... Ну Гугл вам на что дан, а ? Не мог Перельман "бортануть Нобелевку" по той простой причине, что во первых ему её не присуждали, а во вторых - её математикам и не дают.
Последние несколько лет он плодотворно НЕ работал. Приехал ... уехал ... И что ? Сейчас он в не менее сытой Швеции. Учёные тоже люди, а не птицы небесные. Им надо на что то жить самим, кормить семью, лечиться, помогать близким ...

В марте 2010 года Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре[38], что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия. В июне 2010 года Перельман проигнорировал математическую конференцию в Париже, на которой предполагалось вручение «Премии тысячелетия» за доказательство гипотезы Пуанкаре, а 1 июля 2010 года публично заявил о своём отказе от премии.
В 2011 году Ричарду Гамильтону и Деметриосу Кристодулу была присуждена т. н. Премия Шао по математике в размере $1 000 000, которую также иногда называют Нобелевской Премией Востока. Ричард Гамильтон был награждён за создание математической теории, которую затем развил Григорий Перельман в своих работах по доказательству гипотезы Пуанкаре. Известно, что Гамильтон данную награду принял.
Уж Вы бы точно не отказались!

[afank]

Уж Вы бы точно не отказались!

Зная, что у меня мама не очень здоровый человек и другим родственникам требуется помощь - не отказался бы. Вот поэтому Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ? Сначала отказаться от заслуженной премии, а потом искать деньги на лечении больной матери. Как то нелогично.

[InterSchool]

Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ?

Понимаю, на что замахиваюсь... Но Вы бы не забывали, что системы ценностей и пантеон святых у каждого свой. Но вот Сахаров, каким я его видел на трибунах лет двадцать пять назад, тоже казался мне не совсем адекватным человеком. Не от мира сего. Только у Быкова получалось лучше.

[afank]

Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ?

Понимаю, на что замахиваюсь... Но Вы бы не забывали, что системы ценностей и пантеон святых у каждого свой. Но вот Сахаров, каким я его видел на трибунах лет двадцать пять назад, тоже казался мне не совсем адекватным человеком. Не от мира сего. Только у Быкова получалось лучше.

Сахаров был как раз от мира сего. Но вот та область математики, которой занимается Перельман и его образ жизни ... Тут не система ценностей, а синдром ...

[koleg06]

Уж Вы бы точно не отказались!

Зная, что у меня мама не очень здоровый человек и другим родственникам требуется помощь - не отказался бы. Вот поэтому Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ? Сначала отказаться от заслуженной премии, а потом искать деньги на лечении больной матери. Как то нелогично.

Я даже допускаю что вы цедите сквозь зубы "Вот же привалило дураку счастье. А он отказался, идиот-математик". А он не единственный в
своём роде. Есть ещё экс-министр геологии СССР Евгений Козловский, есть питерский актёр Александр Девотченко. Это только те, кто мне
известен.

[Maria]

Уж Вы бы точно не отказались!

Зная, что у меня мама не очень здоровый человек и другим родственникам требуется помощь - не отказался бы. Вот поэтому Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ? Сначала отказаться от заслуженной премии, а потом искать деньги на лечении больной матери. Как то нелогично.

Я даже допускаю что вы цедите сквозь зубы "Вот же привалило дураку счастье. А он отказался, идиот-математик". А он не единственный в
своём роде. Есть ещё экс-министр геологии СССР Евгений Козловский, есть питерский актёр Александр Девотченко. Это только те, кто мне
известен.

Да, традиции в этом смысле у нас давние...

"...Кулибин помог решить весьма важную проблему тех времен: мосты. В середине XVIII века они были мало приспособлены для проходов судов. И эту проблему механик-самоучка решил не только в Санкт-Петербурге, но еще и в Лондоне. И как великодушный русский человек от гонорара за «Лондон-бридж» отказался...
...Он умер в полнейшей нищете, родственники, организовавшие похороны побежали по знакомым, чтобы занимать деньги. Когда все, что удалось собрать подсчитали, кто-то тяжело вздохнул: «Придется, братцы, продавать еще и настенные часы..."

[afank]

Уж Вы бы точно не отказались!

Зная, что у меня мама не очень здоровый человек и другим родственникам требуется помощь - не отказался бы. Вот поэтому Перельман мне кажется не совсем адекватным человеком - от математических штудий что ли ? Сначала отказаться от заслуженной премии, а потом искать деньги на лечении больной матери. Как то нелогично.

Я даже допускаю что вы цедите сквозь зубы "Вот же привалило дураку счастье. А он отказался, идиот-математик". А он не единственный в
своём роде. Есть ещё экс-министр геологии СССР Евгений Козловский, есть питерский актёр Александр Девотченко. Это только те, кто мне
известен.

Вот чего никогда не испытвал так это зависти.
Я не считаю его дураком. Всё что угодно но не дурак. Но вот логики не вижу - сначала отказаться от ЗАСЛУЖЕННЫХ денег, а потом искать деньги на лечение собственной матери. Считаешь, что кого то незаслуженно обошли ? Возьми деньги и передай ему.

[Василий]

Вот чего никогда не испытвал так это зависти.
Я не считаю его дураком. Всё что угодно но не дурак. Но вот логики не вижу - сначала отказаться от ЗАСЛУЖЕННЫХ денег, а потом искать деньги на лечение собственной матери. Считаешь, что кого то незаслуженно обошли ? Возьми деньги и передай ему.

Перельман вообще ни разу не принял ни один из предложенных знаков отличия: премии, членство в академиях, часть из которых тоже дают неплохие бонусы. И когда плачутся, что ему предложили место в университете и там, дескать, была плохая зарплата, то забывают, что Перельмана в любой момент бы ввели в академию и суммарно он и в России получал бы не меньше чем на Западе. Кстати, почему то с 90-х бытует мнение, что наши фундаментальные ученые влачат жалкое существование, вообще-то это уже не так и на ряде российских проектов работают и западные физики, математики и биологи, финансирование идет большее. На не прикладную науку и в США сейчас выделяют гроши.
Просто Перельман категорически не приемлет никакие научные организации, причем любых стран, считая их несправедливыми, политизированными и т.п. А насчет лечения... я не думаю, что была бы проблема с финансированием, к выдающимся ученым у нас относятся то хорошо. А вот отъезд в Швецию связан скорее с другим, у нас в стране, как и в США, очень сильны позиции гарвардского декана Яу Шинтана, который в данный момент личный враг Перельмана. Во всяком случае отказ в части публикаций в российских журналах, как считают, был связан именно с этим. Многие главные редакторы журналов получают гранты из США, а Яу имеет серьезное отношение к комиссии по их назначению.

[Василий]

Да, традиции в этом смысле у нас давние...

"...Кулибин помог решить весьма важную проблему тех времен: мосты. В середине XVIII века они были мало приспособлены для проходов судов. И эту проблему механик-самоучка решил не только в Санкт-Петербурге, но еще и в Лондоне. И как великодушный русский человек от гонорара за «Лондон-бридж» отказался...
...Он умер в полнейшей нищете, родственники, организовавшие похороны побежали по знакомым, чтобы занимать деньги. Когда все, что удалось собрать подсчитали, кто-то тяжело вздохнул: «Придется, братцы, продавать еще и настенные часы..."

Не уверен. если честно говоря, в этом. у нас кулибниская жизнь вообще трактуется немного странно:

К сожалению, в царских хоромах талант Кулибина увял, как роза в холодную пору года. Вместо того, чтобы развивать природный дар, он изобретал бессмысленные вещи: лифт для подъёма грузной царицы, пиротехнику для князя Потёмкина.

Вот в чем же они бесполезные, если они были востребованы. А пиротехникой тогда и Ломоносов занимался и чего-то не обижался на такие заказы. Платили то за них более чем щедро. Или

Тот же Потемкин долгие годы спал и видел, что стянет с Кулибина кафтан, заставит побрить бороду, и будет показывать в Европе, греясь в лучах его славы. Но нашла коса на камень – талантливый механик наотрез отказался расставаться с подлинным атрибутом русского мужика, да и в шелка облачаться не спешил. Потемкин ответил по-свойски: начал пакостить на каждом шагу, принуждая оценивать труд Кулибина в сущие копейки… Но еще хуже относился к мастеру пришедший к власти после смерти Екатерины Павел I. Он постарался вытравить из памяти современников все то, что было связано с именем его матери. И одним из первых это осознал Кулибин. Он не стал цепляться за академию наук, в которой провел безо всякого перерыва 32 года, а собрал вещички и вернулся на родину, в Нижний Новгород.

Но, вообще то, никто из современников, даже негативно относящихся к Потемкину в такой пакостливой мелочности его не обвинял. Да и Павла у нас просто традиционно принято поливать грязью. Скорее всего с уходом всех покровителей Кулибину стало неуютно в Академии, куда он так и не вписался, ведь за все 35 лет там никакого образования от так и не получил, т.е. был по сути Левша. Кстати, всем детям, а у него их человек 12 было, он таки сумел дать нормальное образование.
Хотя, враги у него тоже были. В частности был личный враг среди высокопоставленных лиц России — княгиня Екатерина Романовна Дашкова, директор Петербургской Академии наук и Президент Российской Академии. Для историков остается загадкой, какой «малой услуги» не оказал ей когда-то Кулибин, чего она не могла забыть. Она отказала ему в прибавке жалованья, когда семейство Кулибина увеличилось до семерых детей, а Державину, выхлопотавшему прибавку у императрицы через голову Дашковой, учинила скандал, буквально взбесившись и наговорив ему (Державину), по ее записям, «премного грубостей, даже насчет императрицы...».
То, что к концу жизни он был довольно беден, насчет нищеты, мне кажется приукрасили, все объяснялось просто - последние 19 лет жизни он вовсю разрабатывал "вечный двигатель" и тратил огромные суммы на опыты над ним. Так все его первоначальное состояние и ушло на это. Кстати, если в петербургском светском обществе над ним, хоть и посмеивались, но охотно принимали, то в Нижем он был фактически изгоем, которого на полном серьезе считали колдуном.

[liu07]

Хотя, враги у него тоже были. В частности был личный враг среди высокопоставленных лиц России — княгиня Екатерина Романовна Дашкова, директор Петербургской Академии наук и Президент Российской Академии. Для историков остается загадкой, какой «малой услуги» не оказал ей когда-то Кулибин, чего она не могла забыть.

В свете бороды Кулибина всё становится на свои места. Кунилингус. Да да!! Банальный.
Но побриться то он отказался, а борода Дашкову колола так, что та ни какого удовольствия не получила.
Вот и обида на всю жизнь.

[Markiz]

2126 53

А описания каких событий боятся англичане? Чего они до сих пор "досье Гесса" не рассекретили?

это их секреты - не так ли?
значит они их знают и им решать когда их открыть

d01m01g64

Спор то ведется не о правде а о мировоззрений. В основе любой идеологий и любого мировоззрения лежит отнюдь не правда или ложь а определенная мифология с подбором, отрицанием и интерпретацией фактов.

а меня как раз интересует правда, а не идеология
как раз потому, что идеология приносит правду в жертву своим идеям
так что давайте правду

koleg06 56

Суть в том, как описать события. Яркий пример тому 3-е жандармское отделение. По одному (советскому)описанию это душители свободы,палачии изуверы. Но стоит посмотреть сериал "Империя под ударом" и мнение может поменяться на 180 градусов. Этот случай не единичен.

"душители" - это оценочное суждение
а нам нужно по существу - тут мы узнаём, что они занимались борьбой с заговорщиками и бунтовщиками
да, нет?

VeraDV
"Эхо" - это голос не привычной вам точки зрения - расширяйте кругозор
узнаете много нового и не привычного - перестанете искать врагов и чудовищ под кроватью. )

отрадно, что вы познакомились с логикой - попробуйте воспользоваться ей на практике
например логически объяснить свой пассаж про врагов из "Эхо"
по вашей логике все, думающие по-другому, ваши враги - это так?
или вы что то упустили?

если вам интересно говорить о какашках - ищите единомышленников - не проблема, здесь другой форум

а вот о Панфиловцах лучше знать и понимать за ЧТО они сражались - тогда и не страшно встретиться с другой точкой зрения, например с героизацией бандеровцев
а вот приверженность лишь официальным сказкам создаёт трудности и обиды, сеет сомнения там, где их быть не должно

liu07

Справедливо. Дык трудящиеся нашей Родины ( включая меня ) так и относятся....А если враг не сдаётся, его...сами понимаете....

или я не трудящийся, или не все
уничтожение всех не согласных, объявление их врагами - это не фашизм?
да - это коммунистический лозунг
но нет ли в нем фашизма?
и как он согласуется с защитой граждан? - всех граждан,
даже тех чьё преступление лишь в собственном мнении

Василий 62
только людям придётся когда то всё узнать - как вы их не берегите от правды жизни - неизвестно когда узнать хуже
и я бы предпочёл знать вовремя

КОГДА людям ещё приобретать ЗРЕЛОСТЬ ума, если от него скрывают правду и кормят сказками?

кресло 63
очень неплохо - я не увидел ни чего криминального

[Markiz]

InterSchool 67

Тут еще такой момент. Блокада Ленинграда - была. И голод в блокированном городе был. Это факты. А вот "чтобы уморить оппозицию" - это уже досужие рассуждения, а не факт. Такого факта не может существовать в принципе, даже если бы Сталин оставил обширные мемуары по этому поводу, потому как никто не знает, что он думал в самом деле и написал ли об этом правду: мысль изреченная есть, как известно, ложь. И так в очень-очень многих случаях, если не во всех. Так существует ли вообще предмет обсуждения - правда? Даже в том, что я только что назвал "фактом", существует некоторая закономерность: лучше всего обстоятельства известны тем, кто сам не видел, не слышал, не присутствовал, а предпочтительно - еще и жил в другую эпоху. Наводит на разброд мыслей...

а где Сталин уморил оппозицию?
если иметь ввиду вообще - то достаточно посмотреть на политические процессы и репрессии того времени
Сталин оставил не мемуары, но документы.
можете не верить но от этого они ни куда не исчезнут и факт останется фактом: всякое инакомыслие было уничтожено.

antar49
как всегда хочется давить не приятную точку зрения - в этом вся вина Эха и Дождя - да?

вы тут попадаете в собственную ловушку:
везде вам правда была не нужна, а в деле с Крымскими татарами - нужна - а как же быть?
ведь правду запретили?

я бы тоже хотел знать правду в этом вопросе, что бы иметь точку зрения - пока же она остаётся прежней

кресло 96

Так же как и до сих пор жили. К слову, а почему Алиса Селезнева при расставании не рассказала ребятам правду о их будущем?

1. а зачем?
2. вообще то рассказала

3. так как же?
если вам не нужна правда, то что вы обсуждаете - чья выдумка интереснее?

liu07 98

Я же говорю - я против МАНИПУЛЯЦИЙ моим сознанием. А практически все заморочки с "историей" именно под это заточены.

историю знать нужно? да?
дальше всё просто:
чтоб не было манипулирования нужно знать что к чему - не так ли?

вот ваш пример: если вы будете знать правду о советской экономике - вы сможете правильно её оценивать и понимать кто манипулирует вами:
тот кто говорит об ошибках коммунистов, или о их ошибках и о том, что это явилось причиной краха советской системы

то есть зная ПРАВДУ вы можете делать ПРАВИЛЬНЕ выводы

[Василий]

Василий 62
только людям придётся когда то всё узнать - как вы их не берегите от правды жизни - неизвестно когда узнать хуже
и я бы предпочёл знать вовремя

КОГДА людям ещё приобретать ЗРЕЛОСТЬ ума, если от него скрывают правду и кормят сказками?

А тогда, когда человек во главу угла будет ставить не некие "общечеловеческие", а благополучие и силу собственной страны. Наверно, в чем-то повторяя США "не буду извиняться за что либо от лица Соединенных Штатов". Вот тогда многая правда будет цинично расценена "цель оправдывает", а не петь про "демократию", "простите нас" и т.п.

[кресло]

если вам не нужна правда, то что вы обсуждаете - чья выдумка интереснее?

по сути, практически всегда именно так, и не только я, и не только здесь. Практически всегда о делах не столь далеких трактовки в лучшем случае основываются на воспоминаниях непосредственных очевидцев или участников. Документы, фото и видеосвидетельства как правило успешно интерпретируются. Так что, практически всегда это чья то выдумка, более или менее соответствующая действительности. Ну, в качестве иллюстрации:
http://moiserialy.net/vozdeistvie-smotret-...ya#.VTUHhZNOJWU


Сообщение отредактировал кресло - 20.4.2015, 17:17

[Василий]

Еще лучшая иллюстрация: Расёмон. Для тех, кто не смотрел, это фильм Акиро Куросавы, где: действие картины происходит в древней Японии. В лесу изнасилована женщина, а ее муж убит. Есть четыре точки зрения — у каждого из четырех свидетелей — своя.
Каждая сторона проливает дополнительный свет на случившееся, добавляя дополнительные детали к случившемуся. Однако какая же версия является истинной, если каждая претендует быть наиболее правдивой?
Причем никто из рассказчиков не врет.

[InterSchool]

Из жизни
Только что прошел по ТВ документальный фильм "Блок-20". Концлагерь внутри концлагеря, где с советскими военнопленными творят вообще черт знает то.
Какой-то паренек, содержащийся в "большом" лагере, полюботытствовал, постарался заглянуть за стенку. Застигнутый комендантом лагеря, принялся оправдываться: я только посмотреть хотел. Комендант: Посмотреть захотел, что внутри? Смотри! - приказывает открыть ворота и затолкнуть подростка на огороженную территорию.
Так мне запомнился эпизод из книжки, читаной лет 60 назад (про восстание в лагере по книжке просто не помню). В пору нашего детства, кроме классики и книг типа Бианки и Плавильщикова, почти вся литература была про войну.
А в этом фильме: заключенные готовят восстание и побег, и лидер поручает парню доставить внутрь записку, чтобы можно было как-то сговориться тем, кто снаружи, с теми, кто внутри, и действовать согласованно.
Комендант застигает заговорщика на переброске записки через стену, хватает за шиворот и "бросает его в блок-20" (в меру моих возможностей - цитата из дикторского текста).
Я мог бы не поверить сам себе, но все поставило на место прозвище парня, названное в фильме и запомнившееся мне из книги: Лисичка. То самое, точно!
Ну, и где же здесь правда, а где истина?
И нужно ли докапываться?

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.4.2015, 4:38

[antar49]

antar49
как всегда хочется давить не приятную точку зрения - в этом вся вина Эха и Дождя - да?

вы тут попадаете в собственную ловушку:
везде вам правда была не нужна, а в деле с Крымскими татарами - нужна - а как же быть?
ведь правду запретили?

я бы тоже хотел знать правду в этом вопросе, что бы иметь точку зрения - пока же она остаётся прежней

Маркиз, Вы сами же и ответили на поставленные вопросы в истории с крымскими татарами: Вам, равно как и мне, тоже хотелось бы знать ВСЮ правду, дабы расставить все точки, запятые и прочие знаки препинания в этом деле и перевернуть, наконец, эту страницу, тем более, что окромя крымских татар из Крыма выселялись также армяне, греки, болгары, немцы и прочие "нерусские", включая евреев (!), Вот они-то пострадали дважды - сперва от немцев, а потом и от своих досталось. Напомню также, что и из других регионов высылались в Сибирь карачаевцы, калмыки, немцы, чечены... Но никто из них не "качает права", как это делалось у нас при джемилёве-чубарове. Сейчас страсти по этому вопросу сильно поутихли с высылкой этих двух мерзавцев.
А что, до "Эха" и "Дождя", то таких надо просто давить - ведут себя, как профессиональные провокаторы. Кстати, их лавочки можно, думаю, прикрыть и вполне по закону, за разжигание ненависти в обществе и искажение фактов, а то и за откровенную клевету.
Впрочем, думаю, что Вы всё равно, даже если вскроется ВСЯ правда, будете оставаться "при своих".

[liu07]

историю знать нужно? да?
дальше всё просто:
чтоб не было манипулирования нужно знать что к чему - не так ли?

вот ваш пример: если вы будете знать правду о советской экономике - вы сможете правильно её оценивать и понимать кто манипулирует вами:
тот кто говорит об ошибках коммунистов, или о их ошибках и о том, что это явилось причиной краха советской системы

то есть зная ПРАВДУ вы можете делать ПРАВИЛЬНЕ выводы

Вот это НУЖНО АПРИОРИ я и отвергаю, ибо это слово означает нечто, что мне будут навязывать.
Я бы сказал так - МОЖНО, если нужно или интересно.

Опять же всё упирается в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Любая информация не может быть САМОЦЕННОЙ, она всегда ДЛЯ ЧЕГО ТО нужна, и не иначе.
Для ЧЕГО - вот первый вопрос.
КОМУ ЭТО НУЖНО - вот второй.
А факт....это уже третий вопрос.

К стати, именно упорное игнорирование осмысления НЕОБХОДИМОСТИ информации изуродовало наше школьное образование. В учащегося тупо пытаются вбить некую информацию, не задумываясь о способности её оным применить и хотя бы осмыслить.

З.Ы. Я на одном форуме встретил чела, ярого антисталиниста, но смешного до невозможности.
Он в ЛЮБОМ диспуте оперирует дюжиной цитат и вычитанных фактов. Одних и тех же.

На пример - ...а вы знаете, что Сталин пил за здоровье Гитлера?....Обыватель аж вздрагивает.
И сколько ему и остальным ни пиши, что все подобные тосты всего только часть стандартного дипломатического протокола....многие всё равно не понимают.
Что имеем? Факт имел место быть? Однозначно. Что он даёт для осознания реалий? Собственно ни чего....ибо дипломатический протокол простому человеку до лампочки.
Но вот в качестве средства манипулирования ДУРАКАМИ - вполне себе работает.

Сообщение отредактировал liu07 - 21.4.2015, 14:19

[SteelyRed]

историю знать нужно? да?
дальше всё просто:
чтоб не было манипулирования нужно знать что к чему - не так ли?

вот ваш пример: если вы будете знать правду о советской экономике - вы сможете правильно её оценивать и понимать кто манипулирует вами:
тот кто говорит об ошибках коммунистов, или о их ошибках и о том, что это явилось причиной краха советской системы

то есть зная ПРАВДУ вы можете делать ПРАВИЛЬНЕ выводы

Вот это НУЖНО я и отвергаю, ибо это слово означает нечто, что мне будут навязывать.
Я бы сказал так - МОЖНО, если нужно или интересно.

Опять же всё упирается в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Любая информация не может быть САМОЦЕННОЙ, она всегда ДЛЯ ЧЕГО ТО нужна, и не иначе.
Для ЧЕГО - вот первый вопрос.
КОМУ ЭТО НУЖНО - вот второй.
А факт....это уже третий вопрос.

К стати, именно упорное игнорирование осмысления НЕОБХОДИМОСТИ информации изуродовало наше школьное образование. В учащегося тупо пытаются вбить некую информацию, не задумываясь о способности её оным применить и хотя бы осмыслить.

З.Ы. Я на одном форуме встретил чела, ярого антисталиниста, но смешного до невозможности.
Он в ЛЮБОМ диспуте оперирует дюжиной цитат и вычитанных фактов. Одних и тех же.

На пример - ...а вы знаете, что Сталин пил за здоровье Гитлера?....Обыватель аж вздрагивает.
И сколько ему и остальным ни пиши, что все подобные тосты всего только часть стандартного дипломатического протокола....многие всё равно не понимают.
Что имеем? Факт имел место быть? Однозначно. Что он даёт для осознания реалий? Собственно ни чего....ибо дипломатический протокол простому человеку до лампочки.
Но вот в качестве средства манипулирования ДУРАКАМИ - вполне себе работает.

История это иесть наука манипулирования дурацкой массой. В этом она сродни фантастике(литературному жанру такому:)) Вернее нет - история есть наука, по точности сильно отличается от арифметики... Кто историк - тот ее изучает, кто политик - тот интерпретирует манипулирует и перевирает, кто дурак - слушает политика. Правда не всегда есть нечто доброе и положительное. Ложь не всегда же пагубна. Вся суть в намерениях ( и уме) говорящего

[кресло]

А что, до "Эха" и "Дождя", то таких надо просто давить

Не всегда это целесообразно
http://www.youtube.com/watch?v=4rorJCGF1aM
А кто потом метелкой махать будет, когда все эти мелкие по кухонькам да микробложикам разбегутся по всей хате? Нет уж, когда они в одном месте, под присмотром, при газпромовской титьке, оно как-то поспокойнее. Можно считать это еще одной неочевидной социальной задачей "Газпрома"

[antar49]

Да, может и так, НО, согласитесь, как хочется заехать в морду тому, кто с ослиным упрямством (из принципа) пытается опровергать совершенно очевидные вещи, заявляя, к примеру, что фашизм победили США, а СССР трусливо прятался по подвалам. Да ладно бы дело только было в них, но ведь кто-то примет их "точку зрения" (как мы наблюдаем нынче на Украине, где просто-таки массовый психоз торжествует и никакие аргументы не работают).
Короче давить гадов, аки клопов, не то пока пьют здоровую кровь понемногу, но ведь расплодятся и тогда крови уже не хватит для организьма - ведь всю и выпьют, гады!

[Markiz]

так Правда не нужна?

а как же:
остался дом за дымкою степною
не скоро я вернусь к нему обратно
ты только будь пожалуйста со мною
товарищ Правда! товарищ Правда!

[кресло]

Правда - оружие страшной силы, поэтому всякий желающий победить, в первую очередь обзаводится собственной Правдой

[Markiz]

Правда - оружие??? ))
а оружие для населения у нас запрещено?
возможно лучшее оружие потому, что всё остальное теряет смысл. Не находите?

Но правда одна.
остальное - версии