Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[koleg06]

Да ахинея, при открытой границе, где любезно позволяют укропограничникам оставаться в паре мест для показного осмотра гуманитарки. тащить оружие под видом гумконвоев был бы полный идиотизм. Граница открыта и хощь колонной. хощь отдельными машинами вези чего угодно. Или морем на легких катерах прямо к зоне действий рядом с Мариуполем.

Да ахинея, при открытой границе, где любезно позволяют укропограничникам оставаться в паре мест для показного осмотра гуманитарки. тащить оружие под видом гумконвоев был бы полный идиотизм. Граница открыта и хошь колонной, хошь отдельными машинами вези чего угодно. Или морем на легких катерах прямо к зоне действий рядом с Мариуполем.

Что вы ждёте от человека, который ни в армии не служил, ни просто жизни не нюхал ! Сидел себе в своём институте, ни разу не заморачиваясь
ни о чём, кроме химических соединений. Для него нонсенс, что при многосоткилометровой неохраняемой границе кто то попрёт через
контрольные пункты с запрещённым грузом. Знал бы афанк что деется на российско-казахской границе! Охрана границы осуществляется в
основном только на КПП. А в остальном множество степных дорог-ходи , не хочу.

[hohobot]

Да ахинея, при открытой границе, где любезно позволяют укропограничникам оставаться в паре мест для показного осмотра гуманитарки. тащить оружие под видом гумконвоев был бы полный идиотизм. Граница открыта и хощь колонной. хощь отдельными машинами вези чего угодно. Или морем на легких катерах прямо к зоне действий рядом с Мариуполем.

Да ахинея, при открытой границе, где любезно позволяют укропограничникам оставаться в паре мест для показного осмотра гуманитарки. тащить оружие под видом гумконвоев был бы полный идиотизм. Граница открыта и хошь колонной, хошь отдельными машинами вези чего угодно. Или морем на легких катерах прямо к зоне действий рядом с Мариуполем.

Василий! Повторяешься! Прими какую-нибудь таблеточку! Нельзя принимать ахинею так близко к сердцу.

[antar49]

Вскоре, после появления "госграницы" между Украиной и Россией - в 1993 году - подрядили меня доставить груз в Россию (ранняя слива в ящиках, укрытых брезентом на самой машине и прицепе общим весом почти 11 тонн). Я тогда вынужден был снова сесть за руль - благо все категории открыты.
Дали экспедитора, который и отвечал за собственно груз и ранним утром мы выехали. Чуть позже "обеда" были на пограничной таможне. И тут началось!
Хохлы груз не выпускают, ссылаясь на какое-то распоряжение, но документ сам не показывают - взятку выкручивают. А слива того и гляди потечёт - жарко! Ну, покрутились мы на таможне, развернулись и поехали восвояси. Но завернули в приграничное село пообедать. А там сердобольные сельчане дали нам пацана-проводника и через минут 20 мы были уже на территории России и в таком же приграничном селе сдали свой груз местному холодиль-
нику. Там тогда охотно принимали подобную "контрабанду", причём по вполне хорошей цене для нас, плюс снабдили документами о разгрузке. Ну, и тем же путём мы вернули пацана через полтора часа (разгрузили нас просто мгновенно) на родину.
Я это к тому, что все энти бредни про доставку гумконвоями оружия и вывозе трупов - чушь собачачья и БСК (бред сивой кобылы).
Всяким мифотворцам надо бы прежде ознакомиться с положением вещей, а потом уж гавкать.

[hohobot]

Я это к тому, что все энти бредни про доставку гумконвоями оружия и вывозе трупов - чушь собачачья и БСК (бред сивой кобылы).
Всяким мифотворцам надо бы прежде ознакомиться с положением вещей, а потом уж гавкать.

Скакуны разве гавкают? Они же ржут
 4F5YiuuA4BU.jpg ( 76,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


Или Вы про отечественных либероидов. Так они же откуда то из космоса. А там звука нет...... Или я чего то не знаю? Ась?

Снимок , кстати, с сайта киевского ипподрома.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.5.2015, 18:41

[InterSchool]

Это два снимка, удачно сделанные практически одновременно двумя фотографами, снимающими лицом друг к другу.
При всех дифирамбах, которые можно пропеть, - отличная иллюстрация разницы цветопередачи разными аппаратами: см. цвет джинсов человека, находящегося на земле, и цвет грунта. А вот фуфайка наездника, кажется, передана одинаково.

[hohobot]

Это два снимка, удачно сделанные практически одновременно двумя фотографами, снимающими лицом друг к другу.
При всех дифирамбах, которые можно пропеть, - отличная иллюстрация разницы цветопередачи разными аппаратами: см. цвет джинсов человека, находящегося на земле, и цвет грунта. А вот фуфайка наездника, кажется, передана одинаково.

Пока Вы не просветили, я вообще не думал, что это один и тот же момент.
Причём это иллюстрация того, как одно событие можно не только комментировать. но и снять совершенно в разном свете (цвете)

[InterSchool]

снять совершенно в разном свете (цвете)

Я хотел обратить внимание на сугубо техническую сторону цифровой фотографии: это одна и та же реальность, но разные матрицы по-разному передают оттенки. Я тут не специалист, но на мой дилетантский взгляд левая фотография грешит перекосом в сторону красного. Синие джинсы на правом снимке мне кажутся ближе к истине.
Все это, конечно, зависит от установок цветокоррекции в аппарате и потом - в фотошопе.
В тему: еще в 1960-е в наших газетах писали, что американский Верховный суд постановил не считать фотографии вещественным доказательством.

Сообщение отредактировал InterSchool - 3.5.2015, 20:30

[hohobot]

снять совершенно в разном свете (цвете)

Я хотел обратить внимание на сугубо техническую сторону цифровой фотографии: это одна и та же реальность, но разные матрицы по-разному передают оттенки. Я тут не специалист, но на мой дилетантский взгляд левая фотография грешит перекосом в сторону красного. Синие джинсы на правом снимке мне кажутся ближе к истине.
Все это, конечно, зависит от установок цветокоррекции в аппарате и потом - в фотошопе.
В тему: еще в 1960-е в наших газетах писали, что американский Верховный суд постановил не считать фотографии вещественным доказательством.

Все фотографии? Или только цветные? Хотя подозреваю, что там к тому времени нецветных то и не было

А вот в разбираемом нами снимке несколько цветов, как Вы правильно подметили, одинаковые на обеих половинках. Вот это интересно. Тут без поллитра не разберёшся, а я до отпуска ни-ни.
Ответ могут дать только "специально обученные люди".

[InterSchool]

Насчет "там" - не знаю. У нас цветная фотография существовала, но процесс был слишком муторный для любительской фотографии, и основная часть этой муторности заключалась как раз в цветокоррекции при печати. Ходило мнение, что снимать лучше на цветную пленку, которая лучше передает детали на малоконтрастной натуре (например, в пасмурную погоду), и отдавать ее в проявку, а печатать дома, как обычно, на ч/б бумаге. Любители цвета снимали на цветную обратимую (была советская и Агфа) и делали слайды. Наборы химикатов для такой пленки продавались свободно, литр каждого из пяти растворов - ЕМНИП, пять 35-мм пленок, при наличии нескольких бачков возня занимала, кажется, в пределах трех часов. Позже я иногда снимал 8-мм фильмы на цветную обратимую, но только если цвет был существенен. Качество изображения, на которое способна ч/б обратимая пленка, мне нравилось больше.
Еще говорили, что не стоит спешить с переходом на цвет, потому что у нас трехслойная цветная пленка, а Кодак-де обещает вот-вот выпустить семислойную... Но это так, отрывочные воспоминания.
Постановление Верховного суда относилось не к цветопередаче, а к возможностям ретуши и впечатывания. Думаю, что, держа в руках отпечаток, выявить вмешательство в негатив труднее, чем на компьютере - в продукцию фотошопа.

[antar49]

Во время учёбы в институте имел опыт с проявкой цветных плёнок "ОРВО-ХРОМ" производства ГДР. Возни с проявкой было очень много. И хотя в 70-годы в Ленинграде была сеть ателье, где занимались проявкой таких плёнок и печатанием с них же фотографий, было интересно САМИМ попробовать. Нас было три таких энтузазиста. Мы вычистили часть бомбоубежища нашего общежития и оборудовали там фотолабораторию. Скинувшись (деньги после летних экспедиций имелись) закупили оборудование (среди прочего и дефицитный фотоувеличитель "Крокус" для цветной печати - повезло нарваться в ДЛТ на завоз). Отсняли по плёнке и приступили к делу. Процесс был кропотливым - температурный режим надо было выдерживать до 0,! градуса (выклянчили точные термометры в гидрохимлаборатории). Работали в три пары рук, распределив обязанности. Возились с одной плёнкой около трёх часов, но добились своего. Правда, полученный результат огорчил. Что-то мы не выдержали по температуре и у моих товарищей плёнки оказались "побиты" у одного зеленью, а у другого краснотой. Мне повезло больше и плёнка получилась приличной, без явных дефектов.
С нашей плёнкой "ЦО" (цветная обратимая) результат был лучше, но цветопередача на нашей плёнке не была такой сочной, как на "ОРВО".
Мы с приятелем к этому делу охладели и стали сдавать плёнки в ателье, а третий оказался упорным и добился некоторого совершенства.
Что касается цветной печати, то ею всерьёз занимался только этот "третий упорный" и иногда мы надоедали ему своими просьбами отпечатать наши кадры. Брал он плату исключительно выпивкой, но этот "гонорар" потом всё равно распивался совместно.

[koleg06]

Вскоре, после появления "госграницы" между Украиной и Россией - в 1993 году - подрядили меня доставить груз в Россию (ранняя слива в ящиках, укрытых брезентом на самой машине и прицепе общим весом почти 11 тонн). Я тогда вынужден был снова сесть за руль - благо все категории открыты.
Дали экспедитора, который и отвечал за собственно груз и ранним утром мы выехали. Чуть позже "обеда" были на пограничной таможне. И тут началось!
Хохлы груз не выпускают, ссылаясь на какое-то распоряжение, но документ сам не показывают - взятку выкручивают. А слива того и гляди потечёт - жарко! Ну, покрутились мы на таможне, развернулись и поехали восвояси. Но завернули в приграничное село пообедать. А там сердобольные сельчане дали нам пацана-проводника и через минут 20 мы были уже на территории России и в таком же приграничном селе сдали свой груз местному холодиль-
нику. Там тогда охотно принимали подобную "контрабанду", причём по вполне хорошей цене для нас, плюс снабдили документами о разгрузке. Ну, и тем же путём мы вернули пацана через полтора часа (разгрузили нас просто мгновенно) на родину.
Я это к тому, что все энти бредни про доставку гумконвоями оружия и вывозе трупов - чушь собачачья и БСК (бред сивой кобылы).
Всяким мифотворцам надо бы прежде ознакомиться с положением вещей, а потом уж гавкать.

Оставим пока в покое государственную границу и способы её перехода. Вернёмся к нашим оппонентам. Частенько замечаю, что рассуждения и
домыслы наших оппонентов через чур заумны. Казалось бы простые и очевидные вещи, как в нашем случае, с гум конвоем. Ан нет! Находятся
люди, которые делают настолько хитроумные умозаключения, что просто диву даёшься. И вот это мне напомнило два эпизода из детства.
Обращаюсь к Афанку. Вы читали в своё время "Приключения Гекльбери Фина"? Помните эпизод освобождения негра Сэма? Казалось бы что
проще? Избушка без решётки на окне, дверь избушки вообще не закрывается, а второй конец цепи, к которой прикован Сэм, просто надета на
ножку кровати-снял второй конец цепи, открыл дверь и вали на все четыре стороны. Но не тут то было! Надо же пронести в пироге напильники и
верёвку, перепилить цепь, съесть металлические опилки и бежать по верёвке через окно одноэтажной сарайки. Но это же были детские фантазии,
а мы ведь взрослые люди. Как у нас в альплагерях говорили новичкам-"Не нужно на маршруте 1Б (низшая категория сложности) искать маршрут
6Ж (несуществующая категория сложности). И второй момент навеян мультфильмом "Волшебник изумрудного города". Эли с друзьями отправляется
"забить стрелку" Бастинде. На границе соседней страны поперёк дороги стоят ворота, которые сторожит волк и никого не пропускает. Кажется
Страшиле приходит в соломенную голову мысль просто обойти эти ворота по полю и топать дальше. Бедный волк долго не мог прийти в себя-как
так, взять и обойти ворота стороной. Вот так и Вы, Афанк, пытаетесь додумать очевидные и простые вещи. Всё гораздо проще. Гораздо проще,
чем Вы себе думаете.

Во время учёбы в институте имел опыт с проявкой цветных плёнок "ОРВО-ХРОМ" производства ГДР. Возни с проявкой было очень много. И хотя в 70-годы в Ленинграде была сеть ателье, где занимались проявкой таких плёнок и печатанием с них же фотографий, было интересно САМИМ попробовать. Нас было три таких энтузазиста. Мы вычистили часть бомбоубежища нашего общежития и оборудовали там фотолабораторию. Скинувшись (деньги после летних экспедиций имелись) закупили оборудование (среди прочего и дефицитный фотоувеличитель "Крокус" для цветной печати - повезло нарваться в ДЛТ на завоз). Отсняли по плёнке и приступили к делу. Процесс был кропотливым - температурный режим надо было выдерживать до 0,! градуса (выклянчили точные термометры в гидрохимлаборатории). Работали в три пары рук, распределив обязанности. Возились с одной плёнкой около трёх часов, но добились своего. Правда, полученный результат огорчил. Что-то мы не выдержали по температуре и у моих товарищей плёнки оказались "побиты" у одного зеленью, а у другого краснотой. Мне повезло больше и плёнка получилась приличной, без явных дефектов.
С нашей плёнкой "ЦО" (цветная обратимая) результат был лучше, но цветопередача на нашей плёнке не была такой сочной, как на "ОРВО".
Мы с приятелем к этому делу охладели и стали сдавать плёнки в ателье, а третий оказался упорным и добился некоторого совершенства.
Что касается цветной печати, то ею всерьёз занимался только этот "третий упорный" и иногда мы надоедали ему своими просьбами отпечатать наши кадры. Брал он плату исключительно выпивкой, но этот "гонорар" потом всё равно распивался совместно.

Не знаю,в чём были трудности при проявке ОРВО-Хром. В каком-то справочнике мне попадалась таблица с режимами проявки при различных
температурах, график зависимости времени от температуры вычертить было несложно. Промывку вообще делали ледяной водой, чтобы
моментально останавливать химический процесс. А вот сам дойти до того, что после засветки все последующие операции можно проводить на
свету, сам догадаться не смог-опытные люди подсказали.

[Markiz]

afank
а что вывозить, то?
да и зачем грузовиками?
ж/д работает - много удобней
вы повторяете чужой бред безо всякой логики и доказательств

зачем этот бред придумывают? - затем, что бы принизить помощь России Донбасу
ведь кроме неё почти ни кто Донбасу не помогает ни как

вон гумпомощ от Европы прорвалась за 3 месяца через украинскую таможню - большая часть в ней бутилированая вода - зачем?

естественно мы помогаем ЛДНР оружием, снаряжением и боеприпасами, но для этого есть много более удобных способов чем громоздкие караваны с гумпомощью:
Железная дорога, просто безымянные караваны грузовиков, авиация, наконец

а гумконвои - это да, реклама и в первую очередь для привлечения внимания всего мира: ЗДЕСЬ НУЖНА ПОМОЩЬ

InterSchool
там, на снимках и освещение разное:
левый явно снимал не много против света - от этого м.б. даже разная цветопередача и в 1 и том же аппарате

[InterSchool]

м.б. даже разная цветопередача и в 1 и том же аппарате

А лошадь, пока фотограф забежит с другой стороны, в воздухе висела?
Или исполнители повторяли на бис - в точности те же позы?

[hohobot]

м.б. даже разная цветопередача и в 1 и том же аппарате

А лошадь, пока фотограф забежит с другой стороны, в воздухе висела?
Или исполнители повторяли на бис - в точности те же позы?

Маркиз просто имел ввиду , что цветопередача может быть разная в одном и том же аппарате из-за разного направления солнечных лучей.

[Василий]

Все фотографии? Или только цветные? Хотя подозреваю, что там к тому времени нецветных то и не было
А вот в разбираемом нами снимке несколько цветов, как Вы правильно подметили, одинаковые на обеих половинках. Вот это интересно. Тут без поллитра не разберёшся, а я до отпуска ни-ни.
Ответ могут дать только "специально обученные люди".

Цветные, с ними у цифры проблемы были очень частые. Сперва, я могу говорить про Соневскую матрицу, у знакомых их техники было много, фиолет снимался как насыщенный синий. Люди, занимавшиеся съемкой цветов матерились по полной, правя потом цветопередачу в фотошопе. Зеленый несколько менял насыщенность, становился ядовитым при определенной освещенности. В сумерках цвета летели вообще по страшному. Затем цветопередачу улучшили, но все стало уходить в некую холодную синеву, вот сейчас несколько переборщили с красной тональностью, но стало ближе к реальному.
Чернобелая фотография значительно более устойчива к освещенности. Кстати, проф. фотографы мне говорили, что фактура человеческой кожи лучше до сих пор передается черно-белой съемкой.
Почему так много дорогй художественной ню-съемки в чернобелых тонах, именно поэтому.
В отношении доказательств, в 60-х не была еще разработана методика вычисления уровня освещенности на частях снимка, поэтому при грамотной ретуши можно было смонтировать почти что угодно.

а гумконвои - это да, реклама и в первую очередь для привлечения внимания всего мира: ЗДЕСЬ НУЖНА ПОМОЩЬ

Прежде всего это показатель того, что Россия в это дело влезла и вылезать не собирается. Плюс - отношение ко всем запретам Киева и его возможностям, в стиле "укра лает, конвой идет".
А так, посчитайте, на Донбассе, ну 10 тысяч воюющих с укропами есть, в день солдатик кило хлеба и каши смолотит гарантированно, вот и прикиньте сколько нужно продовольствия - ну тонн 10 в день по минимуму, плюс еще с миллион мирного населения - они тоже есть почему то хотят. Потребность Донбасса в продовольствии, если говорить о полноценной жизни, - 5000 тонн в сутки (это данные ООН), Россия постоянной помощью сейчас покрывает 20% этого. Плюс нужно топливо и строй материалы для латания повреждений от постоянных обстрелов. А 5 тысяч тонн - это по 100 вагонов ежедневно.
Плюс, как-то представлют Донбасс как некое захолустье, вообще-то это большая экономика, свыше 1 триллиона рублей (по курсу лета 2014) годового валового регионального продукта.

[Markiz]

InterSchool hohobot опять прав:
при разном освещении и результат м.б. разным на одном и том же оборудовании


Василий
верно без собственной промышленности и сельского хозяйства Донбасс было бы не прокормить ни кому
за расчёт можно взять 1кг продовольствия в день на человека
более точно рассчитать - можно взять нормы довольствия в армии: без излишеств, но в норме
кормить нужно не только солдат, но и граждан

[InterSchool]

InterSchool hohobot опять прав:
при разном освещении и результат м.б. разным на одном и том же оборудовании

А я разве с этим спорил?

[кресло]

[Василий]

Очередной перл хохлов: депутат Киевского облсовета Александр Аронец:

Территория "Зеленого Клина" (Украинская колония в южной части Дальнего Востока) в 1918 году составляла около 1 млн км2 - почти вдвое больше, чем современная территория Украины. Через трусов в тогдашнем руководстве Украины, мы временно потеряли те земли.
Но там до сих пор проживает потенциально опасная проукраинская 5 колонна, больше чем российская 5 колонна на Донбассе. Почему? Потому что за российскую империю воюют десятки различных национальностей, которых русифицировали и отняли их самобытность, а мы никого не уничтожаем, а только забираем, отстаиваем свое по праву!

Для справки: "Зелёный клин" был придуман царём для заселения пустующих территорий на Дальнем востоке. (Закитайщина, во второй половине XIX — начале XX вв) Это была государственная программа. Но...как водится в случае с хохлами она провалилась из за самих хохлов. Переселенцы вовсе не стали заниматься земледелием. Проев выданные подъёмные деньги они занялись банальной торговлей с Китаем и практически каждая третья семья открыла свой шинок (кабак). а через 10 лет от переселенцев там не осталось и следа, 70% вернулось назад в Украину, 20% иммигрировали в США и Австралию, оставшиеся 10% ассимилировалось.
Даже когда ещё на Украине будущим переселенцам выдавали подъёмные, то многие просто уехали в Польшу с этими деньгами.
Общее количество уехавших на Дальний восток переселенцев было 172 876 человек. На период 1935г (Сталинская перепись населения) малороссами там назвали себя не более 8000 человек.
Кроме «Зелёного клина» был ещё и "Малиновый клин"- Кубань, «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Серый Клин»(юг Западной Сибири и Северный Казахстан).
Таким образом хохлы "могут претендовать" вообще на всю территорию бывшей царской империи, везде где их царское правительство расселяло. Что они явно и делают.

[кресло]

А разве по моим постам непонятно в какое именно путешествие отправятся посланные этой пятой колонной укры? В общем, привет из Серого Клина

Сообщение отредактировал кресло - 6.5.2015, 20:34

[liu07]

От цеж перемога зрады!!!!

НЕполживец получил паипалу от благодарной свидомой публики.

http://rovego.livejournal.com/5074887.html

Неудачно закончилось выступление Андрея Макаревича перед руководством Харьковской области и участниками АТО на Донбассе. На закрытом концерте один из комбатов ВСУ избил музыканта. Об этом сегодня ночью сообщило информагентство eer.ru и журнал "Внешнеэкономические связи".

По словам очевидцев, военнослужащий сбил Макаревича с ног ударом кулаком в лицо. После чего командир батальона «разбил ему гитару об голову».

Пострадавший остался в сознании и покинул место выступления самостоятельно, - пишет eer.ru. - Непонятно, что вызвало столь бурную реакцию украинского военного. Однако свидетели объясняют его поступок тем, что музыкант «был попросту нетрезв и нес какую-то чушь».

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уж правда или нет, не знаю, но...я лично не против ....процесса.

[hohobot]

От цеж перемога зрады!!!!

НЕполживец получил паипалу от благодарной свидомой публики.

http://rovego.livejournal.com/5074887.html

Неудачно закончилось выступление Андрея Макаревича перед руководством Харьковской области и участниками АТО на Донбассе. На закрытом концерте один из комбатов ВСУ избил музыканта. Об этом сегодня ночью сообщило информагентство eer.ru и журнал "Внешнеэкономические связи".

По словам очевидцев, военнослужащий сбил Макаревича с ног ударом кулаком в лицо. После чего командир батальона «разбил ему гитару об голову».

Пострадавший остался в сознании и покинул место выступления самостоятельно, - пишет eer.ru. - Непонятно, что вызвало столь бурную реакцию украинского военного. Однако свидетели объясняют его поступок тем, что музыкант «был попросту нетрезв и нес какую-то чушь».

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уж правда или нет, не знаю, но...я лично не против ....процесса.

Или артист сильно пьяный или очень стойкий, раз остался в сознании. И песни то раньше писал путёвые, против власти творчество его можно было послушать, но не против же своей страны?
Поэтому как то хотелось бы его увидеть с гитарой на голове. Может это перспективный вид казни?

[afank]

Опять "Харьковские новости" made in Санкт-Петербург ?

[hohobot]

Опять "Харьковские новости" made in Санкт-Петербург ?

Ну так дай ссылку на другие. Взчитаем и посмотрим всё. А пока поеду посажу ещё семьдесят картофелин. В ознаменование юбилея ПОБЕДЫ и во избежания голодомора.
Звонил вчерась братишка с незалежной. В отличие от прошлого года ,9 мая уже отмечал сидя за столом, а не под одеялом рюмочку выпил ,таясь от всех ( как год назад). Рассудок к жене и другим родственничкам начинает возвращаться, особенно после того,как повестки пришли в семью. Идти воевать то пострашнее, чем просто деньги на АТО отвозить в Киев.

[liu07]

Или артист сильно пьяный или очень стойкий, раз остался в сознании. И песни то раньше писал путёвые, против власти творчество его можно было послушать, но не против же своей страны?
Поэтому как то хотелось бы его увидеть с гитарой на голове. Может это перспективный вид казни? :devil:

Смешно чесслово - "против власти творчество". Дослушалась страна до полной жопы....Пардон.

Но вот идея с гитарой мне понравилась.

Опять "Харьковские новости" made in Санкт-Петербург ?

Ну так дай ссылку на другие. Взчитаем и посмотрим всё. А пока поеду посажу ещё семьдесят картофелин. В ознаменование юбилея ПОБЕДЫ и во избежания голодомора.

Лучше пяток макаревичей...Так надёжнее.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.5.2015, 10:53

[hohobot]

Опять "Харьковские новости" made in Санкт-Петербург ?

Ну так дай ссылку на другие. Взчитаем и посмотрим всё. А пока поеду посажу ещё семьдесят картофелин. В ознаменование юбилея ПОБЕДЫ и во избежания голодомора.

Лучше пяток макаревичей...Так надёжнее.

Макаревич у нас на форуме пусть лучше ведёт ветку про кулинарию. Ветку, которую здесь все тайком уже давно ждут. Иначе - как можно объяснить брызганье слюной некоторых товарищей.
Однажды я смотрел кухонное шоу с Макаревичем, где он готовил соус к ракам. Такому соусу раки уже на куй не нужны, он достаточен был сам по себе, т.к. ингредиентов содержал больше, чем названий продуктов у меня в холодильнике. Там было всё:

и масло сливочное
и сметана густая
и вино белое
и вино красное
и приправы заморские
и , даже по-моему, нельмочка нежная или икорка чёрная по ободку тарелки...............

Час назад картошку посадил быстренько, а сейчас пойду пожарю оставшуюся на маслице постном............ эх..............голодомор...........

[Markiz]

liu07

НЕполживец получил паипалу от благодарной свидомой публики.

на фото он с запрещённой ленточкой - за неё?

на концерте обычно присутствует много человек - и у всех сразу сели телефоны, сломались фотики?

PS
Макаревич ни когда не писал ни чего антиправительственного
философские, красивые, вольнодумные - да
но ни чего даже антикоммунистического
впрочем как и большинство рокеров его времени

[hohobot]

PS
Макаревич ни когда не писал ни чего антиправительственного
философские, красивые, вольнодумные - да
но ни чего даже антикоммунистического
впрочем как и большинство рокеров его времени

Согласен. Неправильно охарактеризовал. Сам же читал, как " оппозиционеру" везде давали зелёный свет.

[liu07]

liu07

НЕполживец получил паипалу от благодарной свидомой публики.

на фото он с запрещённой ленточкой - за неё?

на концерте обычно присутствует много человек - и у всех сразу сели телефоны, сломались фотики?

PS
Макаревич ни когда не писал ни чего антиправительственного
философские, красивые, вольнодумные - да
но ни чего даже антикоммунистического
впрочем как и большинство рокеров его времени

Всяко может быть - и фейк может быть. Я же оговорился не даром, что не уверен.
А ленточка...Хех!!! Бойцы 800-го полка особого назначения «Бранденбург» так и вообще полностью форму РККА носили. Сути это не меняло.

[hohobot]

Макаревич лично опроверг слухи о концерте и всё прочее в Фейсбуке.

Под этим опровержением есть довольно забавный комментарий:

"Если Вас незаслуженно обидели - вернитесь и заслужите."



Эх опять холостой выстрел, но у нас ( и не только ) хотя бы был повод вспомнить о Макаревиче. Я даже кой-чё и послушал из его творчества. А ноги у этого вброса не растут ли из секты
" Последние, помнящие А.Макаревича"

[кресло]

Маленькая, английская тайна
http://kosarex.livejournal.com/1125956.html
снова про языки

Французский язык был отменен в английской юриспруденции только в 18 веке. До этого было нормой, когда вы приходите в суд, судьи говорят на диалекте французского, выносят приговор, записывают приговор на французском. Они не такие как вы, они потомки нормандских окупантов. Да, отменили французский диалект, а королевский двор продолжал говорить на родном, старо-нормандском диалекте французского. Это же культурно помнить, что вы высшая страта, особая нация, а не англичанин.

В этом принципиальная разница в употреблении французского языка русской аристократией. Если немецкий язык был языком оккупантов, понаехавших при Петре Первом и Анне Иоановне с Бироном, то французский язык был потом компромиссом. Дворяне возвышаются над народом, но немцы не имеют права диктовать высшему русскому дворянству своё языковое превосходство. У английской аристократии всё было просто, по-семейному. На бытовом уровне предполагалось а) они не англичане, а особый народ б) говорят они на своем диалекте французского, а не на парижском диалекте, то есть образуют особый народец, призванный володеть и править. Понятно, что по популярности французского языка здорово ударила Великая французская революция. Стоит ли гордиться языком якобинцев и санкюлотов, то есть оборванцев, гордых своим оборванством? Вот тут-то английская аристократия спешно стала вырабатывать особые манеры, подчеркивающие разницу между ними и простонародьем, раз уж сфера применения французского диалекта начала сокращаться в пользу аристократического варианта английского языка. Кстати, аристократический, английский язык был в 19-ом веке настолько далек от народного английского, что это дало возможность Бернарду Шоу сочинить пьесу Пигмалион. Тот ещё показатель - самые выдающиеся английские писатели это ирландцы и кучка неангличан-аристократов вроде Байрона и Оскара Уайлда.

Тем не менее, во времена американской Войны за независимость у колонистов с должным уровнем просвещения не было сомнений, что они воюют не только за независимость колоний от метрополии, но и за независимость себя, родимых, от иноземной, инородческой аристократии, которая была горда тем, что не была англичанами. Точно так же ни английские лучники времен Столетней войны, ни более поздние борцы за карьеру вроде пирата Моргана отнюдь не сомневались, что они ищут выгод у власти из инородцев, которая оккупировала их страну.

Но продолжим логику рассуждений. Что удивительного в возвышении Ротшильдов в Британии 18-го - 19-го веков, если английскому народу власть в государстве никогда не принадлежала, а правили страной иноземцы? Что удивительного в том, что ныне в Британии самые богатые люди это иноземцы, люди разных национальностей от евреев до индийцев? Это такой британский, национальный обычай, когда собственно англичане составляют обслугу правящего класса, а сам правящий класс составляет особую нацию инородцев, являющуюся собой некую нацию в нации со своими традициями, именуемыми аристократизмом.

Историкам давно пора поставить вопрос о хронической неспособности английского народа иметь собственную государственность и управлять самим собой. В силу этого англичанам приходится принимать чужую власть и чужие традиции за собственное достояние. Надо даже говорить о генетической ущербности англичан. Генетика у аристократов одна, а у народа иная. Отсюда знаменитое выражение - an English lady can eat an apple ... through a tennis-rocket (английская леди может съесть яблоко ... через теннисную ракетку). Обратите внимание - речь идет об истинной леди, а не об английской простолюдинке, чьё лицо подчас настолько примитивно, что его можно спутать с русским или голландским. Это особый тип лица, который в силу его аристократизма у нас принято называть лошадиной мордой.

Конечно, у собственно английского народа есть масса недостатков. Они ленивы, много пьют (выражение пить как англичанин общеизвестно), их патриотизм криклив, они склонны к буйству, хулиганству и непотребному поведению, вспомним поведение именно британских фанатов. Они склонны к поголовному стукачеству. Английские женщины склонны к распутству и проституции. Приезжих в Англию поражает обилие опустившихся, спившихся личностей, которых во всем мире принято называть дегенератами. Такой народ, разумеется, недостоин иметь собственную государственность, поэтому многовековое инородческое владычество справедливо рассматривается самими инородцами, то есть аристократами, как благо для англичан. Однако рядовые англичане отлично поддаются дрессировке и сами готовы нести традиции собственной дрессировки другим народам. Они охотно маршируют, называют любое начальство "сэр", то есть аристократ-инородец, и любят, особенно после пива, распевать патриотические песни. Они горды тем, что подчиняются элите.

На вопрос, когда в Британии закончится иноземное владычество, можно ответить словами Белковского - никогда. Именно так сказал Белковский о власти евреев в России - власть есть и никогда не закончится, поскольку русские это христиане. Как мы знаем, англичане тоже христиане, то есть им право распоряжаться собой и своей страной противопоказано. Зато традиционное, британское воспитание подразумевает активное применение розг и проповедует любовь к начальству.

Издеваюсь? Стебусь? Есть немножко. Но, господа, никакого секрета в том, что королевская семья и аристократы даже в 19-ом веке говорили часто между собой на особом, оккупационном диалекте французского, не было и нет. Была правящая аристократия, она раз за разом отгораживалась от народа за счет приема всё новых порций пришельцев. Например, Славная революция это не только возвращение к королевскому правлению на место временного правления парламента Кромвеля, но и очередной наплыв пришельцев с континента. Пусть аристократы не афишировали своё инородное происхождение, зато они это отлично помнили. А уж по части препонов для смешения одной социально-национальной страты с другой Британия даст сто очков вперед старушке-Европе. Кстати, пресловутые веницианские купцы, которых разные конспирологи-пропагандисты обзывают иллюминати, понаехали в Британию именно потому, что неангличан аристократы с удовольствием принимали на ПМЖ.

Впрочем, посмотрим на иные признаки - английский народ был лишен земли, большую часть земель зацапали аристократы, английский народ был лишен бизнеса, акциями торговых компаний вроде Ост-Индской владели аристократы. Английский народ с удовольствием бежал из родной страны в Америку. Протестантизм был формой народного протеста против власти аристократов. Как говорится, всё под носом и особой тайны не составляет. Английская власть это особая субкультура, которую вполне логично назвать инородческой, подобно власти немецкий аристократов при Анне Иоановне, власти мусульман в Индии при Великих моголах или власти маньчжур при династии Цин в Китае. Всё на виду и никакой конспирологии.

[liu07]

Маленькая, английская тайна
http://kosarex.livejournal.com/1125956.html
снова про языки

Интересно. Спасибо.

[кресло]

не, ну а что? Люди то работают, планомерно работают, плодотворно. Еще одно или два поколения, и нашим внукам будут очевидны сегодняшние наши преступления во время 08.08.08., точно так же как нам очевидны злодеяния наших дедов в, к примеру, в катынском расстреле

http://www.youtube.com/watch?v=10PXE6yqtlw

[liu07]

не, ну а что? Люди то работают, планомерно работают, плодотворно. Еще одно или два поколения, и нашим внукам будут очевидны сегодняшние наши преступления во время 08.08.08., точно так же как нам очевидны злодеяния наших дедов в, к примеру, в катынском расстреле

http://www.youtube.com/watch?v=10PXE6yqtlw

А там были злодеяния? Клёво. Злодеяния я люблю.

[Markiz]

не, ну а что? Люди то работают, планомерно работают, плодотворно. Еще одно или два поколения, и нашим внукам будут очевидны сегодняшние наши преступления во время 08.08.08., точно так же как нам очевидны злодеяния наших дедов в, к примеру, в катынском расстреле

ну а правда: зачем нам правда?
используйте готовый продукт

[кресло]

не устаю каждый раз повторять, что евреи и жиды, это два совершенно разных явления в рамках одной нации. Отрывок про одного еврея, назвать жидом которого практически невозможно, не получив при этом по морде

У меня же, на одном из дежурств по полку, произошло следующее: под вечер, когда все офицеры уже разъехались, ко мне прибежал дежурный унтер-офицер по нестроевой команде и с волнением в голосе доложил, что «Александр Иванович померли».

Александром Ивановичем все, от рядового до командира полка, величали старого бородатого фельдфебеля, что стоял часами рядом с дневальным у ворот, исправно отдавая честь всем проходящим.

Откуда же пришел к нам Александр Иванович? Оказалось, что еще до того, как мой отец командовал полком, то есть в начале 70-х годов, печи в полку неимоверно дымили и никто не мог с ними справиться; как-то военный округ прислал в полк печника-специалиста из еврейских кантонистов, Ошанского. При нем печи горели исправно, а без него дымили. Все твердо это знали и, в обход всех правил и законов, задерживали Ошанского в полку, давая ему мундир, звания, медали и отличия за сверхсрочную «беспорочную службу».

И вот его не стало, унтер-офицер привел меня в один из жилых корпусов, еще елизаветинской постройки, где в светлом подвальном помещении под сводами оказалась квартира Александра Ивановича. [62]

Он лежал в полковом мундире на составленных посреди комнаты столах. Его сыновья, служившие уже на сверхсрочной службе, один — трубачом, другой — писарем, третий — портным, горько плакали.

Я никак не мог предполагать того, что произошло в ближайшие часы. К полковым воротам подъезжали роскошные сани и кареты, из которых выходили нарядные элегантные дамы в мехах и солидные господа в цилиндрах; все они пробирались к подвалу, где лежало тело Александра Ивановича. Оказалось — и это никому из нас не могло прийти в голову,— что фельдфебель Ошанский много лет стоял во главе петербургской еврейской общины. На следующее утро состоялся вынос тела, для чего мне было поручено организовать церемонию в большом полковом манеже. К полудню манеж принял необычайный вид. Кроме всего еврейского Петербурга сюда съехались не только все наличные офицеры полка, но и многие старые кавалергарды во главе со всеми бывшими командирами полка. В числе последних был и мой отец, состоявший тогда уже членом государственного совета.

Воинский устав требовал, чтобы на похоронах всякого военнослужащего, независимо от чина и звания, военные присутствовали в полной парадной форме, и поэтому всем пришлось надеть белые колеты, ленты, ордена и каски с орлами. У гроба Александра Ивановича аристократический военный мир перемешался с еврейским торговым и финансовым, а гвардейские солдаты — со скромными ремесленниками-евреями.

После речи раввина гроб старого кантониста подняли шесть бывших командиров полка, а на улице отдавал воинские почести почетный взвод под командой вахмистра — как равного по званию с покойным — при хоре полковых трубачей. Таков был торжественный финал старой истории о дымивших печах.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/06.html

[InterSchool]

еврея, назвать жидом которого практически невозможно

Если Ваш родной и разговорный язык - польский, чешский, украинский (про белорусский, болгарский и другие славянские не знаю), - то как раз ИНАЧЕ невозможно. Немецкий где-то рядом: Jude, только читается "юде".

[кресло]

сильно подозреваю, что жиды имеются и среди вануату. Даже без обмера их черепов

[кресло]

...битва за Мидуэй - была очень важна, но по своей сути она эквивалентна морскому аналогу Курской битвы, то есть это была последняя попытка обреченного перехватить военную инициативу, - не больше того. К тому времени и японское и американское командование точно знало, что война Японией стратегически проиграна.
Основное сражение ВМВ на Тихом океане это сражение за Гуадалканал, а вовсе не Мидуэй, потому что по итогам сражения - командующий Японским флотом Адмирал Ямамото насписал пространный доклад - перемьеру Тодзио, Императору и членам Генштаба в котором детально проанализировал все уроки и приколы этого занимательного сражения. Суть доклада сводилась к трем пунктам:
1. Причина поражения в том, что Армия и Флот находятся под раздельным командованием.
2. Представители Генштаба Армии из Службы Развития и Ресурсов - КАЗЛЫ (и это согласно докладу - не лечится).
3. Мы фсе умрем. (Согласно анализу Ямамото, - сама военная доктрина развития Императорской Армии содержала неустранимый изъян (см пункт 2) и поэтому никаких шансов у Японии в текущей войне нету и не предвидится).

Когда подобные доклады пишет Командующий вашим Флотом - мы понимаем, что либо он наблюдает некую феноменальную жопу, или он был серьезно пьян, или еще чего. Короче такой человек командовать вашим Флотом больше не может. Собственно этого не скрывал и сам Ямамото, ибо одновременно с докладом он послал Императору личную просьбу - совершить харакири, ибо он не оправдал Императорского доверия.
В этом ему было отказано. Тогда Ямамото принялся чуть ли не открытым текстом (там был шифр, но детский, который бы расколол и ребенок) оповещать в открытом эфире всех о том - куда он движется и летать между отдельными японскими базами на транспортном самолете без охранения. Об этом имеется запись в архивах японской военной полиции, в которой они спрашивали - че теперь делать, и им с самого верху пришло разъяснение, что человек больше не хочет жить и надо дать ему умереть - как Герою.
В итое амеры все же доперли, что это не подстава и на загадочном самоле летает сам Ямамото и в итоге сшибли его. Ямамото умер Героем и по сей день на японских националистических сайтах бытует версия, что если бы Ямамото был жив, то само сражение за Мидуэй повернулось бы иначе, ибо он - по талантам тактическим и стратегическим был на голову выше всех своих коллег и преемников. (Собственно говоря, - именно потому что он был выше в стратегическом видении всех других на голову - он первым и впал в хандру и все сразу понял.)
То есть Мидуэй случился уже после того как Ямамото открыто сказал - "Мы фсе умрем" и после его фактического самоубийства (способ был экзотичным, но у адмиралов бывают всякие странности.)

Это приводит нас к разбору событий сражения за Гуадалканал в конце лета 1942 года - после которого самому лучшему из японских военачальников ВМВ про эту войну стало все ясно.
Суть сражения сводится к следующему, - японцы были очень хороши в джунглях и их морпехи реально рулили посреди всего этого тропического великолепия. Японская доктрина подразумевала захват всех многочисленных островков в Тихом океане и последующее их удержание силами морской пехоты при поддержке с моря и воздуха.
В последней фразе есть небольшая ловушка, которую в ходе планирования - японские стратеги "чуть-чуть не заметили". Для поддержки подобных операций с воздуха - мало сравнительно легких бомберов из КАГов Авианосной группы. Нужны тяжелые серьезные бомберы, нужны реально тяжелые - быстрые истребители - "завоеватели господства в воздухе". Все это просто нельзя сделать с авианосной палубы. Для этого нужна хорошая прочная бетонная полоса, чтобы все эти истребители с бомберами могли оттуда взлетать.

Ну, то есть пока речь шла о крохотных островах и атоллах, - с которых неоткуда было взлетать никому, об этом никто не задумывался, однако по мере приближения линии фронта к Австралии, на которой было до хрена взлетных полос, возникло понимание, что британские ввс просто неприлично уже - рулят в воздухе. И стало быть нужен свой собственный наземный аэродром.
Такой аэродром японцы принялись строить на Гуадалканале, чтобы с него противодействовать англо-американской авиации в воздухе. Казалось бы проблем никаких - сам остров джапы прошли в два прихлопа и с песнями и амеры, пытавшиеся их остановить, в итоге рыдали, как дети.
В итоге джапы расчистили площадку стали строить и бетонировать полосу... И в это время на острове появляются амеры.
Джапы по своему обыкновению легко откатываются в джунгли и заросли и думают, что щас амеры попрутся за ними и там-то их джапы и начнут курощать. Однако амеры вместо этого на построенной самими джапами полосе ставят свою бронетехнику и окапываются. И выясняется странная вещь. Вы можете болт забить на свое танкостроение ибо вам якобы предстоит воевать только в джунглях. Однакео если вам нужна авиационная полоса, вам нужно вырубать эти самые джунгли. Но как только вы их вырубили и в пределах хотя бы вот этой бетонки появился просвет ничто не мешает противнику поставить посреди полосы свои танки, а вокруг танков накопать пулеметные гнезда.
Вот как ваши морпехи, приученные воевать исключительно в джунглях - будут бороться с двумя-тремя американскими танками на ровном как стол - пространстве аэродрома??? Джапы рыпнулись было из джунглей их остановили кинжальным пулеметным огнем и орудийными залпами танков огневой поддержки. Навалило при этом японских морпехов вокруг этой самой полосы - горы.
Японское военно-морское командование обращается за помощью к армии - на тему пришлите-ка сюда своих танков выкурить с Гуадалканала танки американские. А им на чисто японском тихо так отвечают, что самый ЛУЧШИЙ - ТОПОВЫЙ японский танк по своему бронированию и огневой мощи уступает галимому амерскому Стюарту, который - ХУДШИЙ из амерских танков в том момент стоящий на вооружении.
Ну, - то есть ходить с японскими танками на амерские закопавшиеся в землю вокруг взлетной полосы на Гуадалканале, - это все равно что вол весь рост бежать ножницами на колючую проволоку, за которой пачками стоят американские пулеметы.
Командующий японским флотом адмирал Ямамото, - когда до него дошло истинное состояние дел в японской сухопутной армии - про сто назвал своих сухопутных визави, - "деревенщиной", "горными обезьянами" и даже сказал, что командующий Квантунской армией из "буракумин", что в переводе на русский означает, что в межведомственной переписке адмирал назвал собеседника - "пидарасом". Что - на что-то намекивает.

Короче, еще не отгрохотала битва за Гуадал канал а Ямамото уже написал свой доклад в котором японским по-белому сказал одну простую и страшную вещь - война проиграна. То бишь бездарно слита просто потому, что сухопутные войска в настоящий момент ничего не могут противопоставить - ни британским, ни амерским танкам, а ежели к той стороне добавятся и танки советские, которые побыстрей, помощней да бьют - намного больнее, то это значит, что кина не будет - кинщик слился.
Дальше Ямамото в своем докладе задает законоимерный вопрос - каким образом японское сухопутное командование думало поддержать японское господство в воздухе, ежели у японских танкистов нету никаких способов борьбы с американскими и британскими танками на ровной поверхности, а при строительстве взлетных полос - вы не можете не создать такую поверхность.
То есть согласно докладу - японцы попадали в заколдованный круг. Они ничего не могли противопоставить амерской туапой и понятной стратегии, - за счет своего броневого прикрытия занять открытую всем ветрам и пулеметному огню полосу, а потом заполировать все сопротивление джапов - ударами с воздуха. Ибо без полос - неоткуда взлетать самолетов, а когда у вас нет самолетов, с чего вы решили, что у вас будет господство в воздухе???

То есть сама японская парадигма развития, которая ставила своим приоритетом - именно превосходство над врагом в джунглях, но сливала им на открытом пространстве - как выяснилось - отрицала возможность японского господства в воздухе. При том, что японская же доктрина развития флота подразумевала безусловное господство в воздухе для успеха морских операций.
Из Ямамото делал неутешительный вывод, что теперь амеры - поняв на Гуадалканале - откуда кошки родятся - оказываются неистребимыми и неуничтожимыми. Они теперь так и будут идти вперед от аэродрома к аэродрому - ставить посреди него пару другу своих танков потяжелее, придавать им пару-другую взводов пулеметной поддержки и хрен такому набору японские морпехи смогут что сделать. После этого джунгли разбамбливаются в ноль, Растительность вырубается, выкорчевывается, полосы расширяются под более вместительные амерские бомбовозы и уже амеры имеют преимущество в воздухе. А дальше они выискивают очередной японский аэродром по соседству, или еще лучше ищут строящуюся взлетную полосу - её отвоевать будет легче и потом они все равно переделывают полосы с японских стандартов на амерские. То есть им даже выгоднее занимать не уже готовый аэродром, а созданную самими джапами - просеку. И ничего против этой стратегии японцы не могут поделать. А виной всему отдельные уроды из сухопутной службы ресурсов, которые за столько лет - самого хренового танка придумать не удосужились. Вот чего написал адмирал Ямамото и просил дать ему совершить харакири, ибо смотреть на все им предсказанное - никаких сил его не было.

2. Во-вторых, - таким образом мы переходим к пункту описанному грау. Все верно, однако вы вслед за японскими стратегами упускаете из виду то, что на строительство любого Линкора/авианосца уходит заведомо больше средств чем на строительство дюжины танков и как показал пример Гуадалканала - отсутствие столь серьезного компонента в вооруженных силах в годы Второй Мировой уже не лечилось - ничем. (Японские так называемые "Панцер-киллеры" - мужики с противотанковой миной закрепленной на конце бамбукового шеста бегущие под кинжальный огонь пулеметов это не пример японского героизма пополам со смекалкою, это пример редкого раздолбайства и неумения мыслить стратегически у людей, которые никогда с подобными бамбуковыми шестами не бегали.)

Впрочем, легко - вслед за Ямамото обозвать кого-то там "пидарасом" и "горною обезьяной", но давайте задумаемся почему все так вышло.

Если посмотреть списки японских военнопленных из бывшей Квантунской армии, которые отбывали срока в нашей стране - быстро выяснится, что они действительно по сути - "горные обезьяны" то есть уроженцы западной половины Хонсю - гористой до невозможности. Так же среди пленных были уроженцы Кюсю и Сикоку.
Если посмотреть на списки японских военновленных взятых опять же нашими но на Курилах и Сахалине, выяснится, что все они - уроженцы северных префектур и в основном служили в так называемой "Сендайской бригаде", которая не имела к Квантунской армии ни малейшего отношения. Больтше того - в японской военной структуре брагада Сендай и Квантунская Армия - имели разное командование, - Сендай относились к Флоту, а Квантун - к Сухопутным частям.
Дальше больше, - если проанализировать списки японских военно-пленных попавших в руки к амерам, выяснится, что в Новой Гвинее, на Филлипинах и прочих маленьких островах, - служили джапы из восточных префектур - от Тотоми на западном берегу южного выступа Хонсю (родовая провинция клана последних японских сегунов Токугава) до - земель клана Дате (то есть северного кончика Хонсю). А вот на той же Иводзиме опять таки - насмерть рубались местные "западенцы", храбрые боевитые, но не слишком образованные.

Собственно говоря - этот японский прикол вы уже наблюдали на примере катастрофы в Фукусиме.
У них на островах по сей день две электричские компании. Та которая на востоке заточена под промпроизводство и у нее в розетках ток с частотой, которая скорее полезней промышленности. А на западе - электрическая сеть заточена под многочисленное население и у нее частота которая скорее характерна для использования бытовыми приборами.
То есть так уж повелось издревле, что более богатый Восток Японии был более развитым, образованным и богатым, тогда как в бедных провинциях Запада население было не столь продвинутое, но более "самурайское".
Революция Мейдзи - получилась в Японии слегка странной. Внешние товарищи - в лице американского коммодора Перри - расстреляли японские порты, сегунат этой бомбардировке ничего не смог противопоставить и местные "оранжопы" (они же в терминологии Ямамото - "пидарасы" и "горные обезьяны") устроили небольшую войнушку, которую потом и назвали "революцией Мейдзи". Ну то есть аналогии с недавними событиями напрашивается - удручающая. Опять же внешние силы бомбят мирные города, местные недовольные начинают бунтовать, правительство ничего не может противопоставить "гуманитарным бомбардировкам" американских товарищей и Власть в стране переходит - к врагам сегуната. ОК.

Однако дальше начинаются более интересные события. Основные образовательные и промышленные центры Японии были сосредоточены на Востоке. Более образованный люд тоже гнездился в основном на востоке во владениях поверженного сегуна. Здесь же оказались сосредоточены и основные производители/торговцы риса - те кто в Япониии стал финансистами.
То есть Револдюция Медзи привела к любопытным эффектам - изначально во главе страны стали "победители с гор" на Западе, но бысмтрее всех к новым веяниям приспособились более образованные люди с Востока. В итоге в течение первых пятнадцати лет - после победы "Революции" - во главе страны оказались представители поверженного сегуната а давешние победители отправились назад по своим горным мызам - волам хвосты крутить. Многим из них оно не понравилось и они - опять взбунтовались. только на этот раз "большой американский брат" оказался на стороне не "диких, спустившихся с гшор - оранжопов" в традиционных кимоно и с катанами, а прежних стронников давешнего сегуна, одетых уже в костюмы европейского образца, или форму императорской армии, пошитой опять-таки по образцам из Европы. Впрочем о подробностях этого столкновения вы можете узнать из творения "Последний Самурай" с Кукурузом.

То есть японская История поведала странную штуку, равно как некогда восточные более богатые, образованные и продвинутые Минамото заруливали западных, боевитых но слегка необразованных Тайра, так и более продвинутые в смысле образования и способные к нововведениям восточные Токугава порвали пасть западным Мори с Шимадзу, и то же самое случилось в конце 19-го века в эпоху показанную в фильме про Кукуруза. То есть более высокий уровень жизни, образования, развития промышленности - раз за разом приводил Японию к одному и тому же положению дел.

Далее начинается самое интересное. - огромная толпа необразованных долбо№№ов на отсталом Западе делала политическую структуру Японии слегка неустойчивой. И их энергию решили канализировать немного в Корею, Китай, против России и так далее. Причем, в случае безвременной утилизации этой "деревенщины" и "горных обезьян" в промышленно-развитых областях той же Японии - никто бы никогда не заплакал. Собственно и засылали-то их против России с Кореями именно в надеждах на быструю "утилизацию" - ради того, чтобы на самих островах стало спокойнее.
То есть чисто исторически с середины 19-го века западные префектуры Японии начинают затачиваться на поддержку японской армии. Там возникают местные производства - сабель, ружей, патронов и прочей параферналии - ради этого.
В восточных же провинциях - ориентированных на крупное производство начинается производство крейсеров и эсминцев с дредноутами. То есть Восточная Япония становится ресурсной базой для японского флота.

При этом надобно понимать, что в японии по сей день существует система пожизненного найма работников. То есть человек попав на работу - после своего обучения, - с этой самой работы - обычно и выходит на пенсию.
А вот для того, чтобы попасть на определенную работу он должен получить образование в определенном Университете или ином образовательном заведении. Чтобы попасть на учебу в определенный Университет, маленький японец должен окончить определенную школу. А в определенные школы можно попасть лишь после спейциальной подготовки в определенном детском садике. Этот самый садик обычно открыт при том самом предприятии, на котром будущий специалист и будет работать по окончании садика, школы, Университета.
То есть в Японии по сей день элита оказывается привязана к прежним феодальным отношениям, ибо то самое предприятие, которое открыло садик, поддерживает школу и выступает спонсором Универа - оказывается государственным дзайбацу, которое испокон веков управлялось и по сей день управляется прежними дайме данного княжества. То есть клан Уесуги как жил когда-то в Сендае, так и по сей день местные дзайбацу управляются потомками Уесуги. А все бывшие подданные этого клана на заводах данного дзайбацу - работают. И - деться им из этого японского колхоза некуда. (с)
Потому как в отличие от нас, у них по прежнему страной рулят аристократы

Сообщение отредактировал кресло - 30.5.2015, 18:58

[liu07]

...битва за Мидуэй - была очень важна, но по своей сути она эквивалентна морскому аналогу Курской битвы, то есть это была последняя попытка обреченного перехватить военную инициативу, - не больше того. К тому времени и японское и американское командование точно знало, что война Японией стратегически проиграна.

Спасибо. Статья интересная.

[InterSchool]

Насколько я помню прочитанное, описывалась несколько иная стратегия
Японцы постепенно захватывали тихоокеанские острова, тем самым, во-первых, приближая свои аэродромы к Австралии, а во-вторых, обеспечивая господство в воздухе над все большей акваторией Тихого океана.
Мидуэй, как следует из его названия, находится где-то на середине расстояния от Японии до Австралии. С него союзники начали вытеснение японцев с этой самой акватории. Своей дальней задачей они видели захват Японских островов, а при наличии множества японских аэродромов на островах Тихого океана это было невозможно.

Отдельно для поклонников WASP-гения. ПО РЕЗУЛЬТАТАМ первого морского десанта на Мидуэй конструкторы поняли, что рации для десантников следует выпускать в водонепроницаемом корпусе.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.5.2015, 9:57

[hohobot]

Завтра рано утрои годовщина трагической даты.

Из чьих-то воспоминаний:

"Сидим с отцом, выпили его фирменного вина из смородины, рассказал, как проснулись они на рассвете, 22 июня 41 - года в пионерском лагере в Белоруссии, от звуков воздушного боя. Выбежали на улицу, в небе знакомые И-16 и незнакомые самолеты сплелись в адский клубок, обмениваются очередями (трассеры сверкают так, что на маневры не похоже).

В этом бою никого не сбили, бой сместился за горизонт леса.
Утром в небе появился незнакомый самолет. В пионерском лагере была красивая столовая со стеклянной крышей. Обедали в несколько смен. Смена отца уже пообедала и выходила из столовой. Самолет с незнакомым силуэтом сделал заход над столовой. Дети радостно закричали и махали ему руками и пионерскими пилотками...

Очередь из двух пулеметов разнесла красивую стеклянную крышу над столовой, и все, что было под этой крышей ...

Уцелевших детей увели в лес, потом долго вели через лес к станции, потом посадили в вагоны и отправили на восток СССР...

Минск, откуда был мой отец, бомбили, больше он никогда не видел своих родных...."

Уж мы-то, надеюсь, будем долго помнить с чего началась Великая Отечественная.

[Markiz]

кресло
забавные у вас мысли об аристократах ))
ну да ладно - в Японии и император есть.

А зачем танк на маленьком острове?
танк создан для манёвра и давления
а неподвижный, да на открытой и ровной поверхности - он большая и удобная мишень
батарея средних пушек , из укрытия, спокойно разравняет по бетонке всю эту позицию вместе с танком и пулемётами

[liu07]

кресло
забавные у вас мысли об аристократах ))
ну да ладно - в Японии и император есть.

А зачем танк на маленьком острове?
танк создан для манёвра и давления
а неподвижный, да на открытой и ровной поверхности - он большая и удобная мишень
батарея средних пушек , из укрытия, спокойно разравняет по бетонке всю эту позицию вместе с танком и пулемётами

Как Вас в войну не хватало японцам в качестве командующего сухопутной армией....Ну знали они этого. Ну не знали......

Сообщение отредактировал liu07 - 21.6.2015, 23:57

[InterSchool]

батарея средних пушек , из укрытия, спокойно разравняет по бетонке всю эту позицию вместе с танком и пулемётами

В реальности линкоры и крейсера долбили очередной атолл перед высадкой десанта вдумчиво и не торопясь, благо помощи японцам было ждать неоткуда раньше чем - в лучшем случае - через сутки или двое. И десант натыкался на огонь!

К слову, шестого и в последующие дни июня 1944 г. этот опыт сослужил союзникам недобрую службу. Неожиданно, как это, видно, часто бывает у американцев (см. пост 1995), оказалось, что на европейском континенте противник быстрее, чем в Океании, перебрасывает подкрепления, куда нужно.

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.6.2015, 1:44

[Markiz]

liu07
может и не хватало - поздно родился, да не там

InterSchool
если амерские линкоры могли покрошить аэропорт - то смысл его строить?

а чтоб раздолбать укрепившихся на ровном месте амеров, достаточно и 76мм пушки, а то и миномёта - цель не большая , легко спрятать-перетащить
линкор ушёл - подтащили артиллерию и освободили взлётку от врага - строй дальше
и танк не помеха

[InterSchool]

М-да-а-а

[кресло]

забавные у вас мысли об аристократах ))
ну да ладно - в Японии и император есть.

самураи и даймё - соль японской замли


пс
про танки.
Танк положит вдребезги пополам батарею любых пушек еще на стадии их развертывания. А потом еще и проедет по ним пару раз для верности. Ему для этого только широкая поляна перед собой в пределах прицельной дальности нужна, ну и чтоб пехота своя клювами не щелкали. Танк в обороне - страшная сила (см фильм "Ярость"), впрочем, и в атаке тоже

[Markiz]

кресло
надо найти ваше последнее послание об аристократах - видно я его недооценил
тут всё серьёзно

"батарею любых пушек" можно развернуть скрытно, на закрытой позиции,
а пытающийся атаковать в одиночку танк ожидают мелкие неприятные сюрпризы
а пехоту в чистом поле пулемёты
имея достаточно времени, с помощью корректировщика, пушки и миномёты спокойно расстреляют неподвижную позицию, если той не чем ответить кроме одного танка

в обороне , в кино, можно творить любые чудеса, а вот если тебя не атакуют, а тупо расстреливают с недоступной позиции - это другое

*
скорее всего претензии относятся к автору статьи, а не к действиям японцев
потому, что подозреваю, что автор что то не договорил, или приврал
преимущество в танках просто не могло дать решающего превосходства американцам на маленьких островах
возможно поэтому японцы и не торопились изобретать в танках что то более совершенное, чем имели
на худой конец купить у немцев готовое
а гонять китайцев можно и на танкетках

[antar49]

на худой конец купить у немцев готовое

Купить, конечно, можно и у немцев - не проблема, допустим.
А как с доставкой товара потребителю?

Сообщение отредактировал antar49 - 29.6.2015, 11:57