20 лет назад погубили мою Родину., СССР в сердце моём. Рейтинг Опции

[hohobot]

Леонид Ильич Брежнев - фронтовик, сам водил свою машину и учился играть на электрогитаре. Почтим Его память.

При нём было тепло и уютно в собственной ( собственной ли? но уж точно бесплатно данной) квартире. Мало мы его тут вспоминаем, а это показатель того, что особо никому не насолил.
Или я о чём то не знаю?

[Markiz]

Леонид Ильич Брежнев - фронтовик, сам водил свою машину и учился играть на электрогитаре. Почтим Его память.

ммим.... а ещё у него был знатный учитель "игры на гитаре"...

а ещё он не воспользовался благоприятным шансом на проведение реформ - реформы нужно проводить при сильном государстве, а не доводить до края
в результате кризис и перестройка, разруха и развал страны
Горбачёв, конечно, не использовал и свой шанс, но начать должен был Брежнев
проспал, пропьянствовал

[Markiz]

кресло

В СССР был скорее кланово-олигархический строй власти, или, если хотите, мафиозный (не надо рефлекторного бросания за негативно звучащий термин). Не по рождению. Не в результате выборов. А в результате закулисной борьбы в узком кругу власть имущих (не деньги, а власть), каждый из которых был членом правящего клана (или одного из нескольких кланов). Матерые волки, дерущиеся за власть и способные глотку перегрызть кому угодно. И способные удержать власть, пока в силе - но как Акелу, их быстро уберут другие волки, если почуят слабину..

ах вот оно чего...
а то: коммунизм, коммунизм
а - олигархи - вон они когда начались

в других странах, конечно , такое было, но там ни чего и не обещали, а просто так жили и пережили
большей частью у них это кончилось так или иначе

а коммунисты пришли под лозунгом извести всяких олигархов и прочих буржуев и ни каких кланов - сплошь"народная" власть
а получилось то, что получилось - самовырождение
а утопия осталась утопией

[koleg06]

кресло

В СССР был скорее кланово-олигархический строй власти, или, если хотите, мафиозный (не надо рефлекторного бросания за негативно звучащий термин). Не по рождению. Не в результате выборов. А в результате закулисной борьбы в узком кругу власть имущих (не деньги, а власть), каждый из которых был членом правящего клана (или одного из нескольких кланов). Матерые волки, дерущиеся за власть и способные глотку перегрызть кому угодно. И способные удержать власть, пока в силе - но как Акелу, их быстро уберут другие волки, если почуят слабину..

ах вот оно чего...
а то: коммунизм, коммунизм
а - олигархи - вон они когда начались

в других странах, конечно , такое было, но там ни чего и не обещали, а просто так жили и пережили
большей частью у них это кончилось так или иначе

а коммунисты пришли под лозунгом извести всяких олигархов и прочих буржуев и ни каких кланов - сплошь"народная" власть
а получилось то, что получилось - самовырождение
а утопия осталась утопией

Маркиз, вообще-то упомянут строй власти, а не общественный строй. Структура выстраивания власти может вообще не иметь никакого отношения к
общественно политическому строю. Неужели в США и других странах другой строй власти? Да тот же самый! Только это не мешает существованию
капитализма, социализма или вообще монархии.

[Markiz]

koleg06
а чем же тогда они отличаются?
как это можно изменить общественный строй не меняя устройство власти?
как может быть общество "трудящихся" - рабочих и крестьян под руководством олигархов???

в других странах не провозглашали "бесклассового" общества, оставив как есть
там считают важным равные права для всех - для каждого гражданина не зависимо от пола, рассы и классовой принадлежности

а большевики провозгласили равноправие только для рабочих и крестьян + трудовая интеллигенция (поняв, что без учёных и художников не обойтись)
и вдруг большевики сами оказались олигархами
вот те на!

[InterSchool]

там считают важным равные права для всех

Ну и дураки. Без идеалов нельзя, но делать недостижимый идеал целью - непоправимая ошибка, которая ничего, кроме разочарования, принести не может. Это одно замечание.
Второе еще страшнее. НИКОГДА "все" не будут обладать одинаковыми правами. ВСЕГДА найдется признак, по которому одни оказываются "равнее" других. И если декларированы равные права, а не справедливость, и миллионным массам (см. мою автоподпись) не объясняется, что таксист, даже везущий на вокзал опаздывающего пассажира, обязан пропустить пожарную машину, - возникают обиды... риторические вопросы... недовольство... стихийное, может быть, поначалу, но быстро оседланное лидерами... горящие покрышки... и так далее - далее Вы знаете, наверное, лучше меня.
(Со справедливостью, конечно, свои заморочки, но ведь хоть чем-то в установлении общественных норм и определении собственного поведения надо же руководствоваться! Совестливый нарком продовольствия может падать в обморок от голода. При демократии - не запретишь. Только поможет ли это выполнять его прямую обязанность и по службе, и перед обществом - обеспечить всех продовольствием?)
Ни одно сколько-нибудь устойчивое общество не основано на равенстве (вам ведь тоже не нравится коммунистическая "уравниловка" - один из излюбленных мифов про советское общество... особенно забавный на фоне только что возникшей дискуссии о коммунистических олигархах). Только на иерархии.
А иерархия, ничего не поделаешь, связана с - тоже любимый современный штамп - насилием над личностью.

Вот у меня нечаянно вырвалось, а на самом деле - это и есть суть расхождений с Вами всех оппонентов, и я в их числе: НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ. "Положение обязывает" - обычно переводят у нас латинскую фразу. На самом деле noblesse - это не "положение", а "благородство", "благородное происхождение". В наше время "положение" - это уж нечто другое. Кресло, условно говоря. И если твое положение налагает на тебя некоторые, не равно между всеми распределенные, обязанности, то естественно придать тебе и дополнительные, по сравнению с общими, права. А то ведь глотку сорвешь - и ничего не добьешься.


Совсем уже PS
Не могу не отметить, что эта тема является чемпионом Форума по количеству постов. Превзошла даже собственно Тему.
Вот что, значит, для нас важно, и вот что нас - ну да, не всех - объединяет. Проще судить о нас по названию сайта... И сомнений меньше.

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.5.2015, 12:08

[кресло]

а утопия осталась утопией

Ну а то, иначе она перестала бы быть утопией Я ведь об этом постоянно и говорю, при Сталине было все то же самое что и везде, и всегда. Ничего особо ужасного, равно как и прекрасного, принципиально отличного от той же Америки. Впрочем нет. При Сталине была восстановлена скорее аристократическая иерархия, в отличие от американского и нашего постсоветского олигархата. Вот тут разница существенная.
Как написал InterSchool,

"Положение обязывает" - обычно переводят у нас латинскую фразу. На самом деле noblesse - это не "положение", а "благородство", "благородное происхождение". В наше время "положение" - это уж нечто другое. Кресло, условно говоря. И если твое положение налагает на тебя некоторые, не равно между всеми распределенные, обязанности, то естественно придать тебе и дополнительные, по сравнению с общими, права.

каждый в соответствии со своим положением, получал положенное ему в обмен на служение стране. Причем, этому служению он должен был отдаваться весь без остатка, и если надо жизнь положить, без рассуждений. В соответствии с общепринятыми аристократическими традициями. У нас и детей то воспитывали в стиле коммунистического бусидо, чтоб любой, практически любой мог встретить суровый час как положено, не потеряв лица и чести, сражаясь до конца. Независимо от места сражения, на передовой или в тылу у станка. Отсюда почет и карьерный рост героев, и тотальное презрение трусам и предателям. Ну как вы думаете? Какое отношение к предателю и изменнику Родины может быть у аристократа?

Так что те, о ком вы пишете как о коммунистических олигархах, скорее "красные бароны и герцоги" Красные олигархи появились при хрущевско-брежневской оттепели, когда расцвела торгашеско-буржуазная прослойка, которая по результатам горбачевского правления и принялась рулить страной. Вернее ее осколками

[InterSchool]

чтоб любой, практически любой мог встретить суровый час как положено

Я бы сказал не "мог", а считал единственно для себя воможным.

[Markiz]

InterSchool
а при чём тут идеал?
тем более недостижимый?
тут совсем нет нужды заморачиваться - все спорные моменты решаются поиском компромисов
здесь идеал не достигнут, но близко
и то я бы сказал потому, что вдруг выделены некоторые слои общества как более равные
но это пройдёт
а в остальном каждый равен перед законом и перед обществом - ни чего особенного

и обиды тут не при чём - торопишься - нет, тут это не при чём

Равенство и Уравниловка - ни одно и тоже - совсем ни одно и тоже - разница огромна.
напрасно вы их ставите на один уровень
как минимум уравниловка - это искусственный процесс извне,
а равенство - естественное условие

и советская уравниловка - совсем не миф - она вполне существовала и именно она делает невозможным само существование коммунизма
просто коммунисты это поняли и применяли не так часто

уравниловка убивает стимуляцию - как ни старайся - получишь на равне со всеми, не больше, но и не меньше - зачем стараться?
а равенство стимулирует - все в равных правах, всё зависит от тебя

и иерархия тут не при чём - она сходит на нет
вы просто всё забыли
при чём тут "положение обязывает"? - что обязывает? - помыкать остальными?
а законы не позволяют - зачем тебе допправа?
считаешь себя лучше других - будь, но в одинаковых правах


кресло
и было б хорошо, коли так
но большевики то кричали, что при них не как у всех, а лучше
а все не согласные должны заткнуться

ага - про "аристократическая иерархия" - это вовсе - шикблесккрасота!
провозгласить бесклассовое общество, уничтожить старую аристократию и гнобить за принадлежность к ней...
и вдруг - новая аристократия
а революция, гражданская война, репрессии - всё по боку, всё бесполезно
потому что всё как у всех
нет это ПЯТЬ!

[Markiz]

кресло

каждый в соответствии со своим положением, получал положенное ему в обмен на служение стране. Причем, этому служению он должен был отдаваться весь без остатка, и если надо жизнь положить, без рассуждений. В соответствии с общепринятыми аристократическими традициями. У нас и детей то воспитывали в стиле коммунистического бусидо, чтоб любой, практически любой мог встретить суровый час как положено, не потеряв лица и чести, сражаясь до конца. Независимо от места сражения, на передовой или в тылу у станка. Отсюда почет и карьерный рост героев, и тотальное презрение трусам и предателям. Ну как вы думаете? Какое отношение к предателю и изменнику Родины может быть у аристократа?Так что те, о ком вы пишете как о коммунистических олигархах, скорее "красные бароны и герцоги" Красные олигархи появились при хрущевско-брежневской оттепели, когда расцвела торгашеско-буржуазная прослойка, которая по результатам горбачевского правления и принялась рулить страной. Вернее ее осколками

Смешно!
смешное отношение
потому что не было ни аристократии, ни бусидо - всё это воспитывается веками и передаётся по наследству, а не скоротечно из грязи в князи
с уничтожением старых князей
так что это всё наносное

а про оношение аристократии - спросите у старой аристократии об отношении к тем, кто предал страну и вёл её к поражению в войне, революционным потрясениям, гражданской войне и избиению населения
и как нужно относится к ЭТОЙ новой "аристократии"?
бусидо, блин...

обещали народовластие и истребление буржуев, а сами и оказались первыми олигархами и баронами

[InterSchool]

Смешно!
смешное отношение

Вот этим мы и отличаемся. Отношением.
Для одних - свято. Для других - смешно.

[кресло]

Смешно!

Но вы все-таки попробуйте понять, поразмыслить. Я вот во всем том, что вызвало ваше искреннее недоумение никаких несуразностей не вижу. Все логично.
Что? То что новая аристократия приходит на смену старой чарез кровь для вас разве новость? Ну да, повыпиливали старую, переставшую (или уже не пожелавшую) справляться с делом служения Родине, сформировали новую. Где-то происходило иначе? Ну так, навскидку, Япония, Англия.
Во Франции старую аристократию поизвели, но глазом не успели моргнуть, как нарисовалась новая Империя с новой аристократией и так дала прикурить всей Европе дряхлеющих родов, что никому мало не показалось. Вы посмотрите происхождение наполеоновских маршалов. Биндюжники через одного. Какие там века, какие поколения? А между тем Бернадот сел на шведский трон править, и ни у кого из старых династий особого дискомфорта это не вызвало. Новая династия, дело обычное.

Про отношение старой аристократии? Ну так я приводил уже воспоминания великого князя Алексея Михайловича, вы как будто не читали, или читали, но благополучно забыли. Вот тут он про старую аристократию:

Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или же выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др. общественных деятелей, живших щедротами Империи.

разве не логично, что паразиты и разносчики пошли под нож? Предатели и изменники Империи, разрушающие ее изнутри. Справедливости ради стоит сказать, изрядная доля осталась верна отечеству и принялась строить красную Империю. Разве не так? Интересный момент, вот эта послеоктябрьская стачка, когда старый госаппарат остановил всю свою работу, вот этот момент был определяющим для многих, будут ли они продолжать служить своей стране или так, мимо проходили
http://www.youtube.com/watch?v=XRe2dCL6Ro0
хрестоматийный пример
И таки да, мнение старого аристократа об этом массовом переходе офицерского дворянства на сторону большевиков:

Вместо того чтобы следовать советам своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что Красная Армия защищает целостность России от поползновений иностранцев. ......
............По-видимому, 'союзники' собираются превратить Россию в британскую колонию,- писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной Армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Рояль-Дечь-Шел, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам. Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира. Ничто лучше не доказывает эгоизма союзников, чем так называемые 'условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям'. Главой французской военной миссии, командированной к генералу Краснову, атаману....

http://artofwar.ru/m/maa/text_0430.shtml

Там еще один момент был, министерство Императорского Двора в данной стачке участия не принимали, вообще. То есть им с самого начала все было ясно, "Король умер, да здраствует король". Не удивлюсь, если вдруг окажется, что кашку для товарища Сталина готовил тот же повар, что и для императорской семьи. Преемственность, она такая

биография дедушки:
СПИРИДОН ИВАНОВИЧ (1879 – 1965)

(Фото из личного архива ВВП)
Шеломов Спиридон Иванович
род. 19 декабре1879 г. в дер. Поминово – ум. в 1965 г. в селе Ильинском Красногорского р-на Московской обл. и похор. на местном кладбище;
профессиональный повар (по свидетельству жены и родственников: профессию осваивал с 15 лет в Санкт-Петербурге, поскольку родственники были в поварах и в семье образовалась династия, 5 лет обучался в питерских ресторанах, одно время жил в Вильнюсе);
до революции жил с семьей в Санкт-Петербурге на ул. Гороховой, затем вернулся в дер. Поминово, затем переехал в подмосковные Горки (после смерти В.И.Ленина), где трудился до конца 1930-х гг. в партийном санатории (до образования музея), ему доверяли готовить для ленинской семьи (Н.К.Крупской, Марии Ильиничне и Дмитрию Ильичу Ульяновым), с 1940 г. работал в пансионате Московского горкома партии «Ильичевский» (село Ильинское), в пансионате приходилось обслуживать министра культуры Фурцеву, первых секретарей Московского горкома партии Гришина и Капитонова, генсека Н.С.Хрущева и его мать, во время войны работал в Огареве на даче председателя Совинформбюро Щербакова, с конца 1950-х гг. на пенсии;
жена Ольга Ивановна ЧУРСАНОВА – род. в июне 1886 в дер. Поминово
http://www.vgd.ru/PUTIN/putin1.htm
Родной дедушка президента России Владимира Путина, Спиридон Иванович, слыл искусным поваром и даже самолично варил, тушил, парил и жарил вкуснейшие ужины и обеды высшим партийным и государственным чинам. Говорят, что приготовленные Спиридоном Ивановичем блюда пробовали Владимир Ленин и Иосиф Сталин.... Горки. Спиридон Иванович жил там вместе с женой, работал в местном санатории. Столовая находилась в одноэтажном здании с верандой рядом с главным домом, - сообщила двоюродная сестра Владимира Путина по материнской линии Любовь Ивановна Шеломова.
Санаторий в Горках был открыт еще в 1918 году. Приезжали туда в основном руководящие работники партии. По словам Александры Калякиной, "санаторских" особо не баловали. Вместо разносолов выдавали по утрам бутылку молока, несколько яиц, полтора фунта хлеба и три раза в день ставили самовар для чая. При этом отдыхающие оплачивали прислугу из своего кармана. ...у деда были родственники в поварах. Чуть ли не династия. На повара он пошел учиться в 15 лет, для чего специально приехал в Санкт-Петербург, - рассказал мне двоюродный брат президента Евгений Михайлович Путин.

Повар в Российской Истории- дело абсолютно политическое- их проверяли через лупу и микроскоп- ибо Круше́ние импера́торского по́езда — катастрофа, произошедшая 17 (29) октября 1888 года с императорским поездом на участке Курско-Харьково-Азовской (ныне Южной) железной дороги у станции Борки под Харьковом. Несмотря на многочисленные человеческие жертвы и сильные повреждения подвижного состава, в том числе царского вагона, сам император Александр III и члены его семьи не пострадали...Согласно версии Инспектора Жел.Дор. Таубе крушение было вызвано взрывом бомбы, которую заложил помощник повара императорского поезда, связанный с революционными организациями. Заложив бомбу с часовым механизмом в вагон-столовую, раcсчитав момент взрыва ко времени завтрака царской семьи, он сошёл с поезда на остановке перед взрывом и скрылся за границу. Вот после этого контроль над истопниками (взрыв в подвале Зимнего дворца ) и поварами приобрел особый контроль.
Что такое Императорская Кухня- можно почитать здесь:
http://statehistory.ru/books/TSarskaya-rab...nachalo-XX-v/45

Вполне себе не ординарное подразделение. Впрочем- поскольку лич. состав находится под постоянным контролем- на каждого заводится досье со всем и всяким- что в случае дальнейшей учебы или карьеры не малость помогает

Влади́мир Бори́сович (Адо́льф Анто́н Влади́мир) Фредери́кс - русский государственный деятель, министр Императорского двора (1897-1917), граф (1913), член Государственного Совета Российской империи (1905).Фредерикс вёл свой род от поселённого в Архангельске пленного шведского офицера, потомок которого дорос до банкира российской императрицы Екатерины II и получил баронство. Владимир Борисович получил хорошее домашнее образование. В 1897 г. указом императора Николая II он был назначен министром Императорского двора. Данное ведомство, созданное в 1826 г., находилось вне контроля Сената и других высших органов власти и подчинялось исключительно императору. Министерство объединяло все части управления делами придворного ведомства, включая земельные имения государя, доходы от которых обеспечивали содержание императора, членов его семьи и императорского двора, а также осуществляло ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ЗА ЧЛЕНАМИ ИМПЕРАТОРСКОЙ ФАМИЛИИ. На посту министра Фредерикс не искал власти, славы или влияния при дворе, за что пользовался доверием государя и членов императорской фамилии. Фредерикс вошёл в российскую историю как один из тех, кто скрепил своей подписью судьбоносный для России документ — манифест об отречении императора Николая II от престола. В 1924 г. Владимир Борисович Фредерикс получил разрешение советского правительства эмигрировать за границу. В том же году он выехал с дочерью в Финляндию в своё имение неподалеку от г. Гранкулла, где и скончался 5 июля 1927 г.




Алекса́ндр Алекса́ндрович Мосолов (1854—1939) — русский военачальник, придворный чиновник, дипломат; генерал-лейтенант (декабрь 1908) лейб-гвардии конного полка. Окончил Офицерскую кавалерийскую школу. С 1875 года состоял в лейб-гвардии конном полку. Участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 годов; состоял флигель-адъютантом и командовал конвоем князя Александра Болгарского (Баттенберга). 1900- 1917 гг. - начальник Канцелярии Министерства императорского двора и уделов. С января 1917 г. - чрезвычайный посланник и полномочный министр в Бухаресте. Будучи в числе тех, кто принадлежал к ближайшему окружению императора Николая II, участвовал в попытках спасти царскую семью в 1918 г., был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в баварском горо­де Рейхенгале в мае 1921 г. С 1933 г. жил в Болгарии, где написал свои записки "При дворе последнего императора" (СПб., 1992).Практически осуществлял функции КОНТРОЛЯ в Мин. Императорского Двора.. В эмиграции жил во Франции, с 1933 года — в Болгарии. Был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в Рейхенгалле (Бавария) в мае 1921 года; член руководства Союза объединённых монархистов.
То есть эти два человека непосредственно возглавляли т.н. "неупоминаемую спец. службу РИ", осуществляющую наблюдение за элитами общества того времени, используя для этого агентуру самых разных уровней- от светской и дипломатической ее части, до обычных служащих Императорского Двора.
Именно Мосолов был старшим начальником некоего повара Императора Николая II, который затем вполне себе стал поваром И.В. Сталина, а дочка этого повара вполне себе родила некоего Вову Путина.

Сообщение отредактировал кресло - 11.5.2015, 20:02

[Markiz]

InterSchool
что для вас свято? - коммунистическая аристократия???
если да - то тогда мне понятно почему вам свято, а мне смешно
святая ком-аристократия - это да - свято!

[Markiz]

кресло
для меня не новость, но вопрос: зачем истреблять старую
зачем выдвигать этот лозунг: уничтожить богатеев и буржуев и прочих дворян - белую кость, голубую кровь
а потом выдвигать себя в аристократы???
это как вообще?

во Франции, то и не скрывали - новая ИМПЕРИЯ - новые аристократы, вчерашние оборванцы

а коммунисты то обещали, что НЕБУДЕТ больше голубой крови, всё - БАСТА!

и приведенные вами ранеее и сейчас мтериалы НЕДОЛЖНЫ иметь место вообще - вы понимаете?

это точно так как все последователи Ленина и его учения должны быть атеистами-материалистами - просто по определению
если верующий - то всё - не поддерживает учение вождя и учителя, не коммунист
то же и с аристократией - какая аристократия? какие олигархи?
коммунисты истребляли класс эксплуататоров и прочих дворян, а оно вон что:
вы говорите, что КОММУНИСТЫ - ОЛИГАРХИ и АРИСТОКРАТЫ

т.е. все 70 лет - это сплошь обман и проституция
ни какой борьбы за свободу и счастье трудящихся - НЕ БЫЛО
а была борьба за личное обогащение и теплое место при дворе, при власти

[InterSchool]

Кресло, похоже, лучше меня пишет (пост 507).

[кресло]

Markiz

зачем уничтожать старую? Вы про про тех кто стал паразитами и разносчиками? Так они перестали выполнять свою основную функцию, я ведь писал об этом

И вот еще, Liberté, Egalité, Fraternité, разве не девиз Французской Революции? В чем же тогда разница с Октябрем? У нас ведь тоже новые аристократы из вчерашних оборванцев. но аристократ ведь не тот, кто ходит в шелках и кружевах и ездит в золоченой карете. классический образ мольеровского "Мещанин во дворянстве". Аристократ - это семь самураев, защищающих деревню от бандитов и умирающих за плошку риса. Конечно, многие ведь лезли вверх и при коммунистах, ориентируясь на первый вариант, по максимуму игнорируя второй. Но такие пустышки запросто попадали под нож репрессий (хоть часто были совсем неплохими людьми), потому как находясь наверху приходилось и отвечать по высшему разряду. И вот это: "Я лейтенантов на фельдмаршалов не меняю" тоже оттуда.
Обман, проституция... Скажите Маркиз, а какая революция в мировой истории не завершилась реставрацией? И в чем обман? Посмотрите на персонажей фильма "Туманность Андромеды", это общество будущего. Сплошь графья и виконты, странствующие меж звезд рыцари.
Помните стеб конца восьмидесятых? Разговор декабристов с Лениным
- Ты зачем революцию делал?
- Чтоб не было богатых
- А мы для того, чтоб не было бедных.
Так вот в этом стебе Ленин аристократ в сто раз больший, чем все декабристы вместе взятые. Забавно, но этот момент очень точно уловили рекламщики от ВТБ 24 и блестяще исполнил Машков
http://www.youtube.com/watch?v=CQqUzB5hHjs

Это просто какой-то манифест аристократа в противопоставлении себя буржую. "Уровень, на котором многое приходит тебе само", каково, а? И еще пакет услуг то как назван, "Привилегия"
Так тут в чем закавыка. Богатые, стремящиеся к богатству действительно видят в людях да и во всем деньги, и вот они то на тот момент России не то что не были нужны, они были для нее смертельно опасны и их действительно не должно было быть. А вот бедные, не стремящиеся к богатству, были необходимы как воздух для изменения Империи, для свершений и достижений.
Да, и старая парадигма "За веру, царя и отечество!" на тот момент уже не работала, ее заменили на работающую

Сообщение отредактировал кресло - 12.5.2015, 18:00

[SteelyRed]

Леонид Ильич Брежнев - фронтовик, сам водил свою машину и учился играть на электрогитаре. Почтим Его память.

ммим.... а ещё у него был знатный учитель "игры на гитаре"...

а ещё он не воспользовался благоприятным шансом на проведение реформ - реформы нужно проводить при сильном государстве, а не доводить до края
в результате кризис и перестройка, разруха и развал страны
Горбачёв, конечно, не использовал и свой шанс, но начать должен был Брежнев
проспал, пропьянствовал

Проработал на своем посту до 76 лет(+-) Не надо оценивать его по последним годам жизни Он был в расцвете сил очень скромным, трудолюбивым и добрым человеком. Как и большинство Советской партийной элиты.

[liu07]

Проработал на своем посту до 76 лет(+-) Не надо оценивать его по последним годам жизни Он был в расцвете сил очень скромным, трудолюбивым и добрым человеком. Как и большинство Советской партийной элиты.

У него вроде бы 2 миниинсульта было? Я не прав?

[Василий]

ага - про "аристократическая иерархия" - это вовсе - шикблесккрасота!
провозгласить бесклассовое общество, уничтожить старую аристократию и гнобить за принадлежность к ней...
и вдруг - новая аристократия

Не очень понял, что Вы понимаете под "новой аристократией", что были созданы некие генеалогические древа, только представители определенных фамилий и т.п. имели право заниматься определенным делом, получать образование?
Такого не было, а семейственность, как с ней не борись... Пытались через запреты совместной работы родственников как то бороться, но все это... В то же время профессиональные династии это разве всегда плохо? А ведь по сути получаем некий вариант аристократии в той или иной сфере, за исключением, разве, рабочих, которых сейчас с гегемона опять свели до положения быдла.
Партийно-олигархические кланы, это все-таки заслуга Горбачева, когда молодые представители элиты решили прекратить зависеть от государства, должностей и стать самим хозяевами.

[hohobot]

Такого не было, а семейственность, как с ней не борись... Пытались через запреты совместной работы родственников как то бороться, но все это... В то же время профессиональные династии это разве всегда плохо? А ведь по сути получаем некий вариант аристократии в той или иной сфере, за исключением, разве, рабочих, которых сейчас с гегемона опять свели до положения быдла.
Партийно-олигархические кланы, это все-таки заслуга Горбачева, когда молодые представители элиты решили прекратить зависеть от государства, должностей и стать самим хозяевами.

Да, семейственность делится на кумовство (к сожалению) и династии.

А уж когда открылся железный занавес, в любой момент стало возможным спрятаться за рубежом вместе с "прихозяйствованным", если вдруг общий курс повернётся. Молодые представители уже ничем не рисковали во время позднего Горбачёва. Отсюда и полная безнаказанность и безответственность.

[SteelyRed]

Кланы хераны олигархия.... Как лично Вы к ним относитесь? как ни относись - все равно оне будут делать все по-своему, а граждане это хавать. Конец у всех 1 - в гробу карманов нет. live Yuore life!

Сообщение отредактировал SteelyRed - 14.5.2015, 18:07

[hohobot]

Кланы хераны олигархия.... Как лично Вы к ним относитесь? как ни относись - все равно оне будут делать все по-своему, а граждане это хавать. Конец у всех 1 - в гробу карманов нет. live Yuore life!

Сдаётся мне, что кое-кто копит денежки, веруя в успехи медицины и вечную жизнь. Представьте себе, что через годков несколько, идя на работу, можно будет зайти в специальный салон и
с порога попросить:
- Зиночка! Пришейте мне пожалуйста новую печень, подороже, французскую или немецкую. Сегодня корпоратив. Да! И поменяйте левую почку,

[SteelyRed]

Кланы хераны олигархия.... Как лично Вы к ним относитесь? как ни относись - все равно оне будут делать все по-своему, а граждане это хавать. Конец у всех 1 - в гробу карманов нет. live Yuore life!

Сдаётся мне, что кое-кто копит денежки, веруя в успехи медицины и вечную жизнь. Представьте себе, что через годков несколько, идя на работу, можно будет зайти в специальный салон и
с порога попросить:
- Зиночка! Пришейте мне пожалуйста новую печень, подороже, французскую или немецкую. Сегодня корпоратив. Да! И поменяйте левую почку,

Вечный Жид в этом не нуждается.

Прикрепленные файлы

 images_4_.jpg ( 7,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Markiz]

SteelyRed

Проработал на своем посту до 76 лет(+-) Не надо оценивать его по последним годам жизни Он был в расцвете сил очень скромным, трудолюбивым и добрым человеком. Как и большинство Советской партийной элиты.

сволочи!
уморили человека на боевом посту! не отпустили на заслуженный отдых...
жаль, что оценивать его мы можем лишь по последним годам
тихий, скромный, ни чего не сделал - вот именно - ни чего не сделал

ага - она вся советская партийная "элита" - как вам само сочетание: советская-партийная?
так вот эта "элита" - она вся была скромная и добрая - жаль дела вела не добрые и кровавые


кресло

зачем уничтожать старую? Вы про про тех кто стал паразитами и разносчиками? Так они перестали выполнять свою основную функцию, я ведь писал об этом

кто стал паразитом? почему?
и почему он перестал выполнять функцию и какую?

может вы и писали, но как то не убедительно, видимо - я не запомнил

потому что ни кто ни какой такой функции не выполнял - это искусственно придуманные построения
просто потому, что люди живут и выполняют ту функцию, что им самим необходима

***
"новая аристократия" появилась во Франции уже после поражения радикальных сил, переход к умеренным
а у нас радикалы победили
второе: французская революция буржуазная
а у нас октябрьский переворот повернул буржуазную революцию к радикалам, поставивших целью ИСТРЕБИТЬ аристократов

так какие могут быть аристократы?

а Семь Самураев - обычные герои, каких тысячи
и к аристократам имеют отношение лишь потому, что обучены военному делу - без этого дать отпор разбойникам не было ни шанса

особенно забавно читать про требование совершать подвиги за "миску риса", по-дешёвке

именно отсюда происходит требование ко всем работать за даром
а то: если герои геройствуют за миску риса, то остальные и вовсе должны быть скромнее
я вас правильно понял?

а предложить достойную плату за достойную работу - что вас смущает в этой формуле?

[Markiz]

кресло
516, дальше

добиваться успеха - "лезть вверх", как вы говорите - нормальное стремление для любого человека
"пустышки"...
а репрессии, видимо вели люди цельные и ценные
ага...
только не было там "спроса" - это сказки для маленьких - была банальная жажда неограниченной власти
и здесь кто угодно мог казаться опасным
а "лейтенанты и фельдмаршалы" - единственное понятное человеческое, что могут вспомнить о диктаторе - увы

Про Ленина и декабристов любопытно:
это Ленин аристократ потому, что хотел, что бы все жили одинаково плохо?
вы серьёзно?

****
я то думал, что смысл ролика: видеть людей а не деньги...

России НЕ НУЖНЫ богатые, а нужны бедные?
это в какой реальности государство крепнет не успешными и состоятельными, а нищими, да убогими?
не теми, кто поможет государству, а теми, кто сам требует помощи?

ведь не "стремящиеся к богатству", к успеху - то есть ленивые и не имеющие цели - как они государству будут помогать? они ни чего не умеют и не хотят
аристократы помойки...))

[Markiz]

Василий
я то тут при чём?
это не я выдумал советскую аристократию ))
кстати вы и сами тут отличились, рассказывая об элите )
элита, занявшая место аристократов и высшего слоя общества

старых, то истребили, но люди остались те же и устройство общества изменилось не много:
ставшие начальством захотели стать выше - власть провоцирует
на окраинах империи и вовсе мало что изменилось

[InterSchool]

Маркиз, весь Ваш пост - иллюстрация рассуждений, основанных на неверных посылках. Это очень мягкое определение, потому что неверными они могут оказаться не только потому, что содержат неоправданное обобщение или неточность, но и потому, что, как отметил hohobot, могут быть заведомо ложными.

"Нормальное стремление для любого человека" - неправда. Как минимум, не вся правда. Не для любого и тем более не для каждого. Исключения каждый из нас наверняка сможет припомнить среди своих знакомых. Умный и порядочный человек думает не только о благах, связанных с возвышением, но и об ответственности.

"Государство крепнет успешными и состоятельными" - просто демагогия, придуманная этими самыми успешными и состоятельными, дабы оправдать себя перед нормальными. На деле успешными и состоятельными крепнут они сами, успешные и состоятельные. Остальные - нищают и подыхают. Не жалко, что от них проку? Точно по логике свиньи под дубом: от чего я жирею - это хорошо, остальное... а остальное меня не трогает.

[antar49]

Вот эти-то "успешные и состоятельные" разоряли страну СССР, особенно в последнее десятилетие. Итог - СССР больше нет.
Те же "успешные и состоятельные" без зазрения совести продолжали разграбление России, нисколько не заботясь о будущем (в том числе и своём).
И эти же "успешные и состоятельные" продолжают своё чёрное дело, правда, с гораздо меньшим успехом.
Очень показательно, что как только успех разграбителей уменьшили, тут же начались стенания по поводу "гибели демократии в России", "нарушении прав человека" и прочий бред. Что-то никто не вспоминал о правах обездоленных, когда население страны резко стало сокращаться. Ну как же - тут с правами было всё замечательно: человек реализовывал своё "право на смерть".
Маркиз, далеко не все хотят быть успешными и состоятельными в Вашем понимании.
Думаю, что я буду не одинок в своём видении успешного и состоятельного человека.
Для меня это тот, кто сумев реализовать свои планы, принёс пользу своей стране и своему народу. Он состоялся именно, как ЧЕЛОВЕК, а не как бессовестный хапуга.
По логике Маркиза 27 миллионов погибших в Великой Отечественной следует считать и не успешными и не состоятельными? Получается, что так.

Сообщение отредактировал antar49 - 20.5.2015, 12:17

[hohobot]

ведь не "стремящиеся к богатству", к успеху - то есть ленивые и не имеющие цели - как они государству будут помогать? они ни чего не умеют и не хотят
аристократы помойки...))

" Стремящиеся к богатству " - это стремящиеся к богатству люди, личному богатству, в истории и остаются , как правило, только из-за личных ( ну или семейных ) состояний. Как они помогают государствам, если и у нас, и за рубежом постоянно уличают не самых бедных людей в уклонении от налогов? Капитализм ничего другого, кроме эксплуатации механизмов и людей ради личного обогащения и не подразумевает. Ну может только помощь государству ради получения ещё большей выгоды.
Те кто стремится к успеху? Ну тех можно записать в помощники, если их успехи как то помогают стране.

А что? Дальше по философии Markizа полезные обществу человеки кончились. Мне-то казалось, что именно какая-то следующая категория граждан создала всё то, что мы имеем сейчас, да и командовали ими люди из той же массы.

[кресло]

Markiz

Кто стал паразитом? Да дореволюционное аристократическое общество. Именно об этом я и писал, и для подкрепления своих слов привел цитату Алексея Михайловича, ведь про паразитов - это его очень точное и емкое определение. Если вы его не заметили, я могу повторить его столько раз, сколько потребуется. Очень уж мне этот момент его воспоминаний нравится

Функцию они перестали выполнять свою основную и единственную, служение своей стране. За выполнение этой функции они от своей страны и получали все плюшки в виде материальных благ и привилегий.

Почему перестали выполнять? Ну наверное как раз потому что стали богатыми и успешными, куршавелить по баден-баденам с парижами ведь легче и приятнее, чем, к примеру, головы на полях сражений складывать. Да чего там, кропотливый труд по управлению государством ведь это такая суууука. Не сами ли они уступили кухаркиным детям доступ к функциям управления государством? Такой аутсорсинг, оставили вместо себя разночинцев всяческих надрываться за зарплату, а сами на Багамы или в поместье, раздумьям предаваться, да дворовых девок брюхатить. Может и не совсем точно, но очень похоже на французскую предреволюционную аристократию, не правда ли?

ага, тут мы вплотную подошли к Французской Революции и ее отличию от нашей. Как вы увязываете победу радикалов и НЭП? А кольцо врагов вокруг обеих республик? Санитарные кордоны лимитрофовские. Обе страны в короткий срок превратились из стран изгоев в мировые империи. Если б у нас ставили задачей истребить аристократов ВСЕХ под корень, то откуда ж взялось столько царских офицеров в Красной Армии и старых аристократических фамилий в советской истории, неужели по недосмотру? То что проредили основательно и у нас и во Франции, это да, у них там гильотины работали без перерыва. Нет, Markiz, по этой части ваши доводы неубедительны вообще никак.

Про "Семь самураев", если вы посмотрите фильм, то увидите не требовании геройствовать за горстку риса, а о готовности это делать не торгуясь и не выгадывая. Большая разница. Именно поэтому наверное вы меня неправильно поняли. Те, кто служит своей стране, должен быть готов это делать даже за плошку риса, а остальные могут быть по этой ситуации вообще какими угодно, ибо речь тут вообще не о них. Но при в такой системе человеческих отношений любой служивый оборванец с катаной стоит всяко выше упакованного в шелка японского нэпмана, кутящего с гейшами в японской ресторации. Особливо, если у него имеется партбилет
Потом конечно у него появляется достойная зарплата, потом привилегии, а потом он уже вместе с тем же нэпманом кутит с гейшами в ресторане, а пыльная катана ржавеет в чулане рядом с маузером.... И вот он наступает момент вырождения аристократа, он уже не выше нэпмана, он с ним на одном уровне. То есть, такой же.
Так, что там у нас дальше... Ленин.
Нет, Ленин больше аристократ потому что делал революцию не для того, чтоб было больше бедных, а для того чтоб не было богатых. Богатых и успешных. Готовых ради богатства и успеха лезть по головам людей наверх, повинуясь своему естественному стремлению. Потому как такие люди для страны и народа настоящее бедствие, зачастую более опасное чем внешний враг. Я думаю не буду оригинален, если напомню, что Советский союз пал отнюдь не под натиском иноземных полчищ. Вспомните позднесоветские фильмы о донкихотах бессеребренниках, очень грустные, правда?

Сообщение отредактировал кресло - 20.5.2015, 21:22

[hohobot]

Markiz

Так, что там у нас дальше... Ленин.
Нет, Ленин больше аристократ потому что делал революцию не для того, чтоб было больше бедных, а для того чтоб не было богатых. Богатых и успешных. Готовых ради богатства и успеха лезть по головам людей наверх, повинуясь своему естественному стремлению. Потому как такие люди для страны и народа настоящее бедствие, зачастую более опасное чем внешний враг. Я думаю не буду оригинален, если напомню, что Советский союз пал отнюдь не под натиском иноземных полчищ.

Вот тут согласен на сто процентов.

[InterSchool]

предложить достойную плату за достойную работу - что вас смущает в этой формуле?

Терминология.
Что такое достойная работа? Сделанная добросовестно? Так это тавтология. Сделанное халтурно - не сделано.
Или речь идет о содержании работы и ее продукте? Так в этом смысле любая работа одинаково достойна. Презирать людей за то, что их работа в чем-то "ниже" твоей собственной (если ты вообще что-то делаешь) - это... прошу пардону, тут мой лексикон иссякает.
Так, теперь о достойной плате. Что это? За отсутствием определения буду исходить из того, что имеется в виду" достаточно высокая.
Всем? Утопия. Уровень доходов - регулятор уровня потребления, совершенно необходимый при отсутствии карточной системы, дефицита товаров и других "прямых" ограничений. Дайте всем достойную зарплату - и Вы получите драки даже не у прилавков, а на входе в магазины. Потому что это будут не митинговые ла-ла-ла на темы политики (по большому счету всем безразличные), а борьба за существование. В самом что ни на есть биологическом смысле слова. И драться за хлеб и за "стенки" будут с одинаковой яростью, можете быть уверены.

[liu07]

ведь не "стремящиеся к богатству", к успеху - то есть ленивые и не имеющие цели - как они государству будут помогать? они ни чего не умеют и не хотят
аристократы помойки...))

Дружище, важно ЧТО ТАКОЕ успех?
Можно нудно пытаться создать что то, новое, востребованное и это начать продавать, допустим.
Можно открыть банк, собрать денЁг и...грамотно его обанкротить.

В первом случае ни какого успеха почти всегда не наступает. Большинство тут вылетает в трубу.
Во втором - почти всегда богатство и успех.
Так....какой пример для подражания молодёжи то мы предложим?

[koleg06]

ведь не "стремящиеся к богатству", к успеху - то есть ленивые и не имеющие цели - как они государству будут помогать? они ни чего не умеют и не хотят
аристократы помойки...))

Суть в том, каким путём достичь богатства и успеха. Один не ленивый бандит по стахановски будет трудиться всю ночь, взяв повышенные обязательства (ограбить не 2-х, а 3-х прохожих или угнать не 1 машину. а целых 3), не добросовестный коммерсант начнёт продавать сомнительного качества продукты... предприниматель начнёт эффективно уклоняться от уплаты налогов (тоже своего рода сбережение своих средств).
А вот токарь на заводе качественно выполняющий свою работу, но не стремящийся к богатству, потому что ему хватает зарплаты, он кто? Лентяй? Не имеющий цели? Или учитель, пашущий по 12-14 часов, но не имеющий возможности получать сверх прибыли ввиду специфики своей профессии. Он кто? Лентяй? Но пользы то от него больше чем от первых трёх персонажей!
А вот куча нынешней молодёжи стремится как раз к богатству и успеху, но ни хрена не умеют и не хотят уметь. Что про них сказать?

[InterSchool]

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

[liu07]

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

Согласен....

[hohobot]

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

Да и в наших ( Российских) после 90-го года не встречаются.
Я редко что смотрю, но видел наш фильм " Путевой обходчик" ( ужастик про метрополитен). Вот там у главного героя рабочая специальность.

Сообщение отредактировал hohobot - 22.5.2015, 16:54

[koleg06]

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

Да и в наших ( Российских) после 90-го года не встречаются.
Я редко что смотрю, но видел наш фильм " Путевой обходчик" ( ужастик про матрополитен). Вот там у главного героя рабочая специальность. :devil:

Над сериалом "Лесник" смеётся всё российское лесное сообщество !

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

Не фигурируют и хрен с ними. Я о том, что при стремлении к богатству и успеху надо бы ещё и человеком оставаться. А вот это труднее всего.

[InterSchool]

Не фигурируют и хрен с ними.

А я как раз именно об этом.
Которые стремятся к богатству и успеху и которые стремятся оставаться (быть, становиться) человеком - это разные люди. На самом деле первых я вообще к людям и не причисляю. Это те самые звери, которые упоминаются в "человек человеку..."
Быть человеком - вовсе не трудно. Просто надо им быть. Или хотеть быть. Цель такую перед собой ставить.
Сделать карьеру, будучи карьеристам, на мой взгляд, труднее. Конкуренция слишком высока. Недаром же общество любят изображать в виде пирамиды. Чем выше ярус, тем меньше мест.

PS Сейчас пришел в голову хороший ответ Маркизу на тему "все стремятся к успеху": не каждый, далеко не каждый солдат мечтает стать маршалом. Думаю, с этим тезисом все согласятся.

[afank]

Лиу, Колег, бесполезно.
В голливудских фильмах токаря не фигурируют.

Это если вы смотрите блокбастеры. Есть ещё масса фильмов не про людей со сверхспособностями и взбесившихся роботов. Фильмы со скромным бюджетом.
Если предложат интересный сценарий - будет. А много в современной России снято фильмов по художественному уровню сравнимыми с "Девчатами", "Высотой", "Карьерой Димы Горина", "Неподдающимися" ?

[InterSchool]

Афанк, Вы, конечно, не поверите и, конечно, будете смеяться, но я вообще ничего не смотрю, кроме "познавательных" (очень удачное, ИМХО, слово, гораздо лучше "научно-популярных"), и то с выбором.
Перечисленных Вами советских, кстати, тоже не видел.

[hohobot]

Афанк, Вы, конечно, не поверите и, конечно, будете смеяться, но я вообще ничего не смотрю, кроме "познавательных" (очень удачное, ИМХО, слово, гораздо лучше "научно-популярных"), и то с выбором.
Перечисленных Вами советских, кстати, тоже не видел.

Уважаемый! Ну время заполнить пробелы на досуге. Я думаю, что перечисленные фильмы найти нетрудно.

[2126]

В голливудских фильмах токаря не фигурируют

Интересно, кто вспомнит самый свежий голливудский фильм про "рабочий класс"?
Мне что-то кроме "Флинстоунов" ничего на ум не приходит

[кресло]

Ну, есть вообще то
"Девочка из Джерси"
http://www.kinopoisk.ru/film/5526/

Там Афлек вроде как вкалывает работягой. Да, девчушка там такая прехорошенькая)))

А еще фильм был про то как пацаны ракету все запускали, там тоже в основном про шахтеров

[Василий]

Ну, есть вообще то
"Девочка из Джерси"
http://www.kinopoisk.ru/film/5526/

Там Афлек вроде как вкалывает работягой. Да, девчушка там такая прехорошенькая)))

А еще фильм был про то как пацаны ракету все запускали, там тоже в основном про шахтеров

Был некий про социальные проблемы, где женщина развелась с мужем, решает жить самостоятельно и устраивается на шахту ,единственное предприятие в городе. Там ее встречают неласково, поскольку недовольны, что баба у мужиков работу отбивает. Название забыл, правда.
Но, в целом это единицы фильмов. Чаще или развлекаловки, или сериалы с обеспеченными героями, или бизнес, типа "Уолл-стрит" и т.п.

[hohobot]

Был некий про социальные проблемы, где женщина развелась с мужем, решает жить самостоятельно и устраивается на шахту ,единственное предприятие в городе. Там ее встречают неласково, поскольку недовольны, что баба у мужиков работу отбивает. Название забыл, правда.
Но, в целом это единицы фильмов. Чаще или развлекаловки, или сериалы с обеспеченными героями, или бизнес, типа "Уолл-стрит" и т.п.

По описанию - "Грейс в огне", американский сериал. По нему сняли "Люба, дети и завод" с Татьяной Догилевой.

[InterSchool]

Дети СССР были другими.

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, начало 90-х, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дойти до сегодняшнего дня.

В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности.
Показать полностью..
Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.

Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были.

Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.

Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.

Если вы один из этого поколения, поздравляем. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как циники купили у молодежи свободу взамен на ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... С их общего согласия... Для их же собственного блага...

От себя скажу только: яблок не воровал - I.S.

[hohobot]

Дети СССР были другими.

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, начало 90-х, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дойти до сегодняшнего дня.

На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Медицинская резиновая груша с наконечником от шарикового стержня.
Игра в снежки камнями ( летом не везде есть снег), По-взрослому. С ограничением максимального размера камня, в голову не целиться.
Заснеженную, зеледеневшую одежду мама снимала и ставила в ванну на оттайку. И мало кто болел после этого.
" Дяденька! А который час?" - где Вы нынче услышите вопрос.


Сейчас чтобы покататься на лыжах ( а то и велосипеде) надо на машине доехать до леса или парка. В ЧЁМ РОМАНТИКА НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ????????????

[InterSchool]

с наконечником от шарикового стержня.

Шикарно жили!
В первый класс я пошел в 1952 г. Вначале писали карандашами - все и только.
Кажется, в конце первого класса, а может быть, в начале второго постепенно переходили на ручки и чернила; не все сразу, это считалось поощрением, так же, как позже - прием в пионеры. Ручка, она же вставочка, - под стальное перо определенной марки; мне помнится номер 86, отштампованный на пере, но возможно, я ошибаюсь.
Чернильницы вставлялись в специальные гнезда в парте, по две на парту (часто обходились и одной). Держались только за счет собственного веса, случались эксцессы... Широко были распространены т.н. "непроливашки", про них нам, городским детям, рассказывали, что они необходимы сельским школьникам, которые ходят в школу со своими чернильницами. Но мы чернильниц в портфелях не носили. И слава Богу - портфелями часто дрались.
Авторучки, в то время практически только перьевые, не приветствовались, фактически не разрешались в младших классах: портят почерк, не дают "нажима". Но четко помню, что не позже седьмого класса уже писали авторучками. Я был в восторге от поршневой, киевской, которую мне подарила соседка по парте... А шиком были китайские авторучки с открытым золоченым пером.
Шариковые, в сколько-нибудь заметном количестве, для меня связаны уже с институтскими годами, реально - не раньше 1963 года. И никаких "наконечников от шарикового стержня" в то время не ходило, исписанные стержни перезаправлялись (мастерских было, пожалуй, не меньше, чем чистильщиков обуви), и неоднократно. Сменные стержни не продавались, во всяком случае, вначале, а за ручки с рук просили "рубль за цвет и рубль за корпус", т.е. примитивнейшая одноцветная типа "карандашик" стоила два рубля. Напомню, что за полтинник в то время можно было очень недурно поесть. Государственная цена такой ручки, ЕМНИП, была 30 копеек, перезаправка стержня - 15 копеек.
Причем независимо от объема стержня, так что "большеобщемные" ценились. Умельцы пытались впаять латунный наконечник в латунную же трубку, чтобы получить стержень возможо большего объема - для заправки за все те же 15 копеек.
По поводу "рубль за цвет". Не все, наверное, знают, что одно время (середина 60-х) очень модны были многоцветные ручки, от двух до 12 - 16 стержней разных цветов. Более простые имели соответственно две - четыре кнопки для выдвижения стержня, толстые были револьверного типа, с поворотной головкой для выбора цвета. Мой товарищ обожал писать шпоры бледножелтым цветом; комплект таких шпор (формата А4) уже с небольшого расстояния выглядел как стопка бумаги, приготовленной для подготовки к ответу на экзамене. Оставалось только обвести нормальной ручкой едва видимый текст. Но это экзотика, не у всякого брат - моряк загранплавания.

[antar49]

Я тоже смею себя отнести к "тому" поколению, хотя и пошёл в первый класс переростком почти на год в 1957 году.
Мог бы тоже поделиться воспоминаниями, но коллега InterSchool рассказал уже обо всём главном, опередив меня и сделав это намного лучше меня, за что ему моя признательность. К сказанному могу добавить, что за яблоками лазил аж целых два раза и до сих пор помню вкус этих незрелых яблок, которые были в тот момент гораздо вкуснее нынешних сникерсов!