Демократы? Либералы? Паноптикум., А Вы и не знали? Опции

[hohobot]

Всегда бунтует одинаково
Актриса Лия Ахеджакова.

В вечернем выпуске «Козырев online» в четверг на телеканале "Дождь", приглашенная на телепередачу известная актриса Лия Ахеджакова извинилась перед народом Армении за русскую оккупацию.

"Страшное дело, что сейчас творится в Армении. Голова вот такая!" - делится со зрителями Лия Ахеджакова, - "И опять повторяется, как это было в Крыму, там же так называемые "вежливые" люди уже, опять оккупация. Хочется извиниться перед народом Армении за российскую агрессию и оккупацию", - заключила опозиционная актриса.

На расстерянную реплику ведущего, что мол в Армении не замечены "вежливые" люди, Лия Ажеджакова ответила коротко "Есть!", после чего диалог был продолжен на другие темы.
http://newss.mirtesen.ru/blog/43934267423/...amp;amp%3Bpad=1

Опять будет утверждать, что все высказывания ей недоброжелатели приписывают. По-ходу Крымский реверс не в одной головушке поселил назойливых, злобных человечков. У нас тоже обитают местные вирусоносители. Но надо сказать, что без них "политика" скучна.

[Ysmir]

По-ходу Крымский реверс не в одной головушке поселил назойливых, злобных человечков.

ИЧСХ, зеленых.
"-Летучая белочка, - пригорюнился Лас. - Все под нею ходим" (С. Лукьяненко, "Сумеречный Дозор")

Сообщение отредактировал Ysmir - 27.6.2015, 9:34

[antar49]

Одно из двух: либо совсем законченная дура, либо ну, о-очень хорошо заплатили!

[koleg06]

Одно из двух: либо совсем законченная дура, либо ну, о-очень хорошо заплатили!

Не дура и не заплатили. Просто обиженная,неудовлетворённая и в следствие этого,убеждённая. Таких навалом,вот только каждый выплёскивает эмоции
по своему. То что "вежливые" могут быть, вполне допускаю,так как налицо присутствие любителей разноцветных и сезонных революций.

[Василий]

Под "оккупантами" армянские майданщики понимают солдат из расположенных на территории Армении российских военных баз. Может быть их и считает Лия "вежливыми", кстати, в случае просьбы армянского правительства они и в самом деле могут вмешаться при попытке переворота или угрозы из-вне. Но вот в чем загадка - на всей Армении был и то до конца не доказанный, случай убийства местных жителей российским солдатом. Американские военнослужащие на территориях других стран, где расположены базы ведут себя... Для примера по данным префектуры Окинавы только за период с 1972 по 2010 годы ежемесячно происходило 23 инцидента с участием американских военных, из них 13 уголовных, всего же зарегистрировано за этот период в Японии 45 000 инцидентов с участием солдат США, в том числе 512 со смертельным исходом. И ничего как-то...

[кресло]

нельзя не принять во внимание то, что карабахские сепары похоже уже ножи точат, и поддерживать их будет совсем не Россия

[hohobot]

Сверну малёк на дела отечественные. Застал сегодня краем глаза передачку " Бесогон тв". Михалков рассказывал про враньё во всяких его проявлениях. Не знаю, сколько он сам приврал, но в
конце передачи показали три отрывка с разных ток-шоу ( или передач), где небезызвестный Венедиктов А. А. хвастает количеством орденов Красного Знамени на двоих во время войны полученных его дедами. Так вот: то их семь , то пять, то четыре. Причём студия на ура воспринимает внука таких прославленных людей.
Оказывается на самом деле у каждого его деда по одному ордену. И причём Красной звезды ( а это другой полюс иерархии боевых орденов, хотя понимаю, что это звучит кощунственно).
Я тут заглянул в список награждённых неоднократно орденом Красного знамени, а там сплошь "звёзды гражданской войны" и реальные боевые командиры и лётчики ВОВ. Вот к кому известный либераст примазывается ради славы. А своих заслуженных родственников враньём позорит.

У меня есть подозрение, что правда вообще не в моде. Когда на работе что-попало плёл в объяснительных по-поводу прогулов, всё сходило с рук. Как только написал приближенное к правде объяснение, упомянув алкогольное возлияние в предыдущий день - всё . Был уволен по статье.

[antar49]

Ну, а чему тут удивляться - брехня нынче в почёте. И чем изощрённее брехня, тем скорее в неё поверят (как не вспомнить доктора Геббельса!).
А вот правду скажешь - тут же и прослывешь лжецом и в сей момент ощельмуют!
Ну как не вспомнить марксизм-ленинизм! - про коммунизм, возможно и врали, но вот про капитализм говорили сущую правду! И результат? - в коммунизм верили на протяжении десятилетий, но так и не уразумели сути капитализма. Итог? - да, факт (или "фак") на лице!

[hohobot]

Ну как не вспомнить марксизм-ленинизм! - про коммунизм, возможно и врали, но вот про капитализм говорили сущую правду! И результат? - в коммунизм верили на протяжении десятилетий, но так и не уразумели сути капитализма. Итог? - да, факт (или "фак") на лице!

Как интересно сказано. Три плюсика Вам ( больших ). Когда вернётся неутомимый Маркиз - это ж будет целая тема.

[antar49]

Уверен, что Маркиз всё повернёт в свою любимую сторону.
А я-то хотел сказать, что вот теперь усиленно брешут про райские кущи капитализма (ну, как же - победившая формация, многовековой опыт и всё такое) и очень многие в энти байки охотно верят. Как будто не было печального опыта 90-х.
Как же прав наш литературный гений А.С.Пушкин с его "...ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!".

[hohobot]

Уверен, что Маркиз всё повернёт в свою любимую сторону.
А я-то хотел сказать, что вот теперь усиленно брешут про райские кущи капитализма (ну, как же - победившая формация, многовековой опыт и всё такое) и очень многие в энти байки охотно верят. Как будто не было печального опыта 90-х.

А я то собственно и понял ( пришлось правда несколько раз прочитать) как Вы задумали. Пусть теперь нам врут про капитализм - чем дело кончится? Заменой его на.... Социализм? коммунизм?
Или может за то время, пока эта система, созданная банкирами исскусственно, агонизирует, может придумает человечек масштаба Ленина что-нибудь новенькое? Или я чё-то не так понял? Ась?

[Markiz]

кресло

Всегда бунтует одинаковоАктриса Лия Ахеджакова. В вечернем выпуске «Козырев online» в четверг на телеканале "Дождь", приглашенная на телепередачу известная актриса Лия Ахеджакова извинилась перед народом Армении за русскую оккупацию.

осталось найти само событие
на "Дожде" этого нет
в четверг на "Козырев online" была передача про фестиваль "Кубана":
"Фестиваль KUBANA переезжает в Ригу. Эту тему Михаил Козырев обсудил с генеральным продюсером фестиваля Ильей Островским, директором Национал-правозащитного комитета «Презумпция» Альбертом Гаямяном, генеральным продюсером радио «Русский Край» Михаилом Черенковым и мэром Риги Нилом Ушаковым."

Где Ахеджакова?

[Markiz]

antar49

А вот правду скажешь - тут же и прослывешь лжецом и в сей момент ощельмуют!

какие проблемы? - приведи доказательства, обоснования, факты

ну и что что про "капитализм не врали"?
ведь всё намного проще чем просто противостояние 2 систем: при коммунизме оказалось жить не возможно и пришлось вернуться к лучшему варианту
только и всего

hohobot
вот поэтому здесь особенно не о чем развивать тему:
не хотите капитализм - живите при коммунизме: Куба С.Корея, где он у нас ещё остался?
о чём говорить то?
что капитализм плох - да, несовершенен
но коммунизм невозможен - такая досада

[rusivan]

Простите, а кто жил при коммунизме?

[hohobot]

не хотите капитализм - живите при коммунизме: Куба С.Корея, где он у нас ещё остался?
о чём говорить то?
что капитализм плох - да, несовершенен
но коммунизм невозможен - такая досада

что капитализм плох - да, несовершенен

- вот тут и мы с Вами ( да и антар и другие, как мне кажется) думаем одинаково и правильно. Уже радует.

но коммунизм невозможен - такая досада

- после " невозможен" я бы поставил " при нынешнем уровне развития общества как в техническом, так и в социальном, а может умственном плане".

живите при коммунизме: Куба С.Корея, где он у нас ещё остался?

- вот это точно противоречит Вашей последней фразе. Значит всё-таки был построен, возможен. Хотя ничего, кроме социализма, да не очень то развитого там и не было, а сейчас и вовсе указанные страны идут по пути отката, ради того, чтобы накормить своих граждан. Потому что технически они точно не готовы к тому, что даже не смогли построить в СССР. И без поддержки СССР.

Мне кажется, что наиболее развитой социализм построил Каддафи, но какие-то хлопчики решили, что Ливия ещё не готова к тому, чтобы её гражданам хорошо жилось.

[InterSchool]

что капитализм плох - да, несовершенен

- вот тут и мы с Вами ( да и антар и другие, как мне кажется) думаем одинаково и правильно.

Капитализму было дано достаточно времени для совершенствования. А он все звереет и звереет. Никакому диктатору прошлого не снились средства слежения за всем и каждым, доступные сегодня.
Можно, конечно, расценивать это "звереет" и так, что совершенствуется. Но только - в каком направлении?

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.6.2015, 0:45

[Markiz]

rusivan
вот именно ))
вспоминая советский анекдот, что границы коммунизма проходят по кремлёвской стене
а границы развитого социализма - по МКАД
то при коммуунизме жили условные обитатели кремлёвских квартир
больше ни где его построить не смогли

просто напомню, что КОММУНИСТЫ изначально строили КОММУНИЗМ,
но не получалось и они обозвали то, что получилось, СОЦИАЛИЗМОМ
пообещав окончательный продукт потом, году к 80-му

hohobot
вряд ли мы думаем одинаково - так бывает редко
но мысли случаются похожие, что тоже не плохо.

- после " невозможен" я бы поставил " при нынешнем уровне развития общества как в техническом, так и в социальном, а может умственном плане".

я бы добавил кое что ещё
например, что если уровень развития не подходит под задачи, то какого ... вы натягиваете на себя то, что вам не подходит?
что бы помучиться и бросить?
вернуться к старому и всю жизнь жаловаться на не совершенство этого мира?

но есть и самое простое:
попробуйте смоделировать коммунизм в реальных условиях, согласно его принципам
например расселите жителей в городе

*
коммунизм был построен??? )))
вообще то те примеры - это останки мест, где ещё пытаются утверждать, что следуют принципам похожим на коммунизм
можно добавить Китай, но там уже давно ни каких принципов не осталось
Китай как раз лучший пример преимущества капитализма перед социализмом-капитализмом

Каддафи и вовсе не строил ни чего подобного, как и Эмираты или т.п. - просто жёсткая власть и доходы от продажи ресурсов.
убили Каддафи - всё развалилось.
такая система не может быть жизнеспособной, если доводит внутренний конфликт до восстания и держится только на личности лидера

InterSchool
напомню вам, что ни кто ни кому ни чего не давал - ни времени, ни чего

капитализм - это просто условное название

ни кто его и отстаивать не будет
защищать будут систему отношений

и то что вы называете "зверением капитализма" - это "зверение" отношений в обществе
на самом деле просто более сильный по-прежнему более прав
и я бы не сказал, что становится хуже - наоборот, приходится прикрывать свои действия

[InterSchool]

на самом деле просто более сильный по-прежнему более прав

Вот именно! Как Вам удалось в одной фразе выразить всю сущность организации стаи! Лучше Вас это сделал только дедушка Крылов: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

[antar49]

При всей моей нелюбви к политзанятиям на срочной службе и политработникам в войсках (см. ветку "Юмор", где мой рассказец "вегетарианец"), должен признать, что относительно "звериного оскала империализма" всё было правильно - оскал действительно очень и весьма звериный.
Маркиз тут изо всех сил энтот самый империализм защищает, что, мол, победил в естественном отборе и т.д. А вот отчего-то не задумается о всех преступлениях его (империализма) и, прежде всего империализма США.
И не надо кивать на СССР - СССР со своей агрессией не лез по всему миру.
Венгрия 1956 г.? - у границ СССР, Чехословакия 1968 г. - тоже, Афганистан 1979 г. - тем более.
И, в конце концов, за что кровь-то проливали? - чтобы неофашисты взяли власть?
А сильно Вьетнам угрожал безопасности США?, А Гренада? А Панама? А Югославия, наконец?
Ради чего были предприняты эти агрессии? Я уже и не вспоминаю несчастный Ирак, пылающую Сирию (Башар Асад не пондравился пиндосам, видите ли), разодранную Ливию, Чад, Сомали... Уж не для того ли, чтобы всему миру показать, "кто в доме хозяин"? Мол, пожелтейте, завяньте и не гавкайте! а не то... Ух, что будет. Ась?
Маркиз, да откройте же наконец глаза и посмотрите вокруг на деяния столь Вами любимого капитализма!
Мне не совсем понятна позиция властей, тянущих кота за хвост, вместо того, чтобы решительно раз и навсегда пресечь подрывную деятельность разных НКО. Или хотя бы жестко контролировать их деятельность. Тогда бы, наверное, прекратилась и провокаторская деятельность разных "дождей" и "эхо Москвы" и не было бы возможности у дур, подобных Ахеджаковой возможности нести свой бред в массы. Кстати сказать, армяне в своём подавляющем большинстве не считают войска России "оккупационными", а совсем наоборот - считают их гарантом стабильности. Надеюсь, что у армянского народа достанет мудрости не уподобляться майданутым обезьянам и не вспыхнет там гражданская война, которую так старательно готовят забугорные данайцы.
Не знаю, смотрел ли уважаемый Маркиз вчера программу Никиты Михалкова "Бесогон".
С Никитой Михалковым можно спорить и не соглашаться, но в том, что Россию пытаются взорвать изнутри, нельзя не согласиться. И попытки эти становятся всё наглее и откровеннее.
Пора, ох, пора начать расстрел предателей - к чертям собачьим принципы "ах-гуманизьма"!
Они, придя к власти ни с кем церемониться не станут.

Сообщение отредактировал antar49 - 1.7.2015, 7:05

[Arnulfi]

Пора, ох, пора начать расстрел предателей

вот с православного мужеложника и агента этго самого империализма Никтиты Михалкова расстрел и начать.. Он своими хуёжественными фильмами типа "Утомлённые солнцем" процесс и начинал.. историю Второй Мировой. Отечественной изложил и подал запредельно превратно.. "Часолюбивых" патриархов, еписькопов, заграничных монархистов от Ильина, Сороса, аристократичных лжецов от Солженицына- в тот-же список..

"Встретишь Будду- убей Будду, встретишь патриарха- убей патриарха"- китайский патриот и буддийский учитель Ли Цзинь и Сюань.. ( около 540 года нашей эры)

Сообщение отредактировал Arnulfi - 29.6.2015, 16:03

[hohobot]

Пора, ох, пора начать расстрел предателей

вот с православного мужеложника и агента этго самого империализма Никтиты Михалкова расстрел и начать.. Он своими хуёжественными фильмами типа "Утомлённые солнцем" процесс и начинал.. историю Второй Мировой. Отечественной изложил и подал запредельно превратно.. "Часолюбивых" патриархов, еписькопов, заграничных монархистов от Ильина, Сороса, аристократичных лжецов от Солженицына- в тот-же список..

Лиу был бы другого мнения, да и я, по-поводу исполнения. Хотя некоторых бы можно с лобзиком на лесозаготовки ( или с лопатой на лесопосадки).

На мой взгляд фигура Михалкова неоднозначная. То что он приложил руку к "новому" прочтению истории - это мне кажется факт. Но мне так же кажется, что я не смотрел ни одного его фильма.
Тогда: -уй ли я здесь выступаю?

[antar49]

Видел я постсоветские шедевры Никиты Сергеича и не могу понять истерии вокруг этих его фильмов. Особенно достали хвалебные вопли по поводу "Солнечного удара". Вполне себе средненькая картина и не без исторического вранья - беляков не топили. Расстреливали - да, под Симферополем, расстрелами руководили недоброй памяти Землячка и Б.Кун. И через весь фильм "Как это произошло, как это случилось?", одна и та же жеванина на протяжении всего фильма. Как случилось? - а вот так и случилось, что господа людей за людей не считали, ну, и поплатились соответственно.
У Никиты Сергеевича, как я понимаю, каша в голове: то ли дворянское происхождение не даёт покоя, то ли страх перед будущим?...
Но в одном я с ним целиком согласен - идёт страшная информационная война и вбрасывается брехня в виде правды. А власть, похоже, успокаивает себя
"необычайным сплочением народа". Но очень прав не сильно уважаемый мной, как писатель, Эдуард Лимонов, призывающий власть проснуться и начать уже действовать. Ведь точно так же старцы из Политбюро профукали СССР,

Сообщение отредактировал antar49 - 29.6.2015, 22:19

[liu07]

Видел я постсоветские шедевры Никиты Сергеича и не могу понять истерии вокруг этих его фильмов. Особенно достали хвалебные вопли по поводу "Солнечного удара". Вполне себе средненькая картина и не без исторического вранья - беляков не топили. Расстреливали - да, под Симферополем, расстрелами руководили недоброй памяти Землячка и Б.Кун. И через весь фильм "Как это произошло, как это случилось?", одна и та же жеванина на протяжении всего фильма. Как случилось? - а вот так и случилось, что господа людей за людей не считали, ну, и поплатились соответственно.
У Никиты Сергеевича, как я понимаю, каша в голове: то ли дворянское происхождение не даёт покоя, то ли страх перед будущим?...
Но в одном я с ним целиком согласен - идёт страшная информационная война и вбрасывается брехня в виде правды. А власть, похоже, успокаивает себя
"необычайным сплочением народа". Но очень прав не сильно уважаемый мной, как писатель, Эдуард Лимонов, призывающий власть проснуться и начать уже действовать. Ведь точно так же старцы из Политбюро профукали СССР,

Как в 17 годе было вырождение власти, которое не возможно ни чем излечить, так похоже и теперь. И если ЭТО произошло, то ни какая терапия не поможет. Только хирургия....Как в 17-м.
И это не мои пожелания, это просто объективная реальность.

[Василий]

можно добавить Китай, но там уже давно ни каких принципов не осталось
Китай как раз лучший пример преимущества капитализма перед социализмом-капитализмом

Чушь. как раз 90% крупных предприятий в Китае собственность государства, как, кстати, и в Российской империи, вообще-то, было. частники сидели в средней и мелкой нише. Капитализм дает серьезное преимущество только при очень жестком контроле со стороны государства - антимонопольные, антикоррупционные, против корпоративных сговоров, разного рода контроли в сферах, где это важнор - технические, качество, безопасность, плюс сильные и деятельные профсоюзы. Но это уже получается опять же некий социал-капиталлизм. Фактически то, что в свое время проповедовал Форд или Рузвельт, а вовсе не невидимая рука рынка Гайдара.

вспоминая советский анекдот, что границы коммунизма проходят по кремлёвской стене
а границы развитого социализма - по МКАД
то при коммуунизме жили условные обитатели кремлёвских квартир

Тогда уж любые банановые республики и африканские диктатуры, там обитатели таких кварталов живут даже не в коммунизме, в раю.

Маркиз тут изо всех сил энтот самый империализм защищает, что, мол, победил в естественном отборе и т.д. А вот отчего-то не задумается о всех преступлениях его (империализма) и, прежде всего империализма США.

Нонсенс. Империализм как раз проиграл социал-капитализму. Реформы Рузвельта как раз его конец, а закат череда кризисов в США после ПМВ. Империализм это как раз, к чему так призывают крайние либертарианцы - ноль госконтроля, задача государства не пускать внешнего агрессора, все остальное люди решают сами, кто эффективен - выживает и процветает, кто - нет, дохнет или живет по милости эффективных. Аналогично и страны - все неэффективные пляшут под дудку эффективных или уничтожаются.
Кстати, те же либертарианцы, в частности наш Касьянов крайне негативно характеризовали жетские действия Рузвельта по борьбе с кризисом, дескать он его затянул "отрубая хвост собаке по частям", не вмешивайся бы правительство - кризис прошел бы более остро, но скорее. Ну передохло бы больше балласта и все.

[Arnulfi]

А что такое балласт? Нейрофизиологи? Микробиологи? Скрипачи? Историки? Физики? Психиатры? Астрономы и астрофизики? Конструктора-атомщики...все врачи, все учителя, все философы. А вот рабоче-крестянский балласт (оно же быдло криминальное) не передохнет. Найдёт выход в бандитизме, проституции, наркобизнесе и самогоноварении.

А не надо бороться с Эболой, холерой, газовой гангреной, ДВС-синдромом, невидимая рука иммунитета сама приведёт организм в норму! К правильным выводам пришёл доктор Гайдар (и Новодворская). Нехер флегмоны всякие панимаишь лекарствами лечить и под контроль врача брать.. само всё пройдёт.

А ещё Австрийская экономическая школа отрицала все математические модели развития экономики. Они считали рынок явлением.. психологическим.. во как. Математика сложна- так на хер математику. Психология-легче.
А заказ Немцова- также свободный рынок, за негож денежку заплатили и немалую.. В версию мусульман-фанатиков не верую. И коррупция- также свободный рынок.. Ведь и место на квартиру и отмазку от протокола и нужное решение в суде продать и купить можно. Товар-деньги-товар.. Выкололи глаз на улице, сказали- так было, дело не возбудили, ибо хулиган сыночком богатея оказался, так и грех жаловаться.. рынок же.. он по местам всё расставит..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 30.6.2015, 18:19

[Markiz]

Чушь вот это:

Чушь. как раз 90% крупных предприятий в Китае собственность государства, как, кстати, и в Российской империи

или источник, факты

факты же таковы, что, к примеру, крупнейший Путиловский завод был частным

факты в том, что возрождение Китая началось с создания открытых экономических зон
где и иностранцы и китайцы создавали свободные предприятия капиталистического типа
т.е. частные, работающие на рыночных принципах
и с тех пор ни чего не поменялось
разве что этих зон стало больше

а может вы назовёте великие китайские гос корпорации??? если их уж там 90%

чушь и про преимущество - вы описали просто основные задачи государства: защиту прав граждан и обеспечение рабаты законов
без работающих законов не работает экономика
и это справедливо для любого государства, а не только для капиталистического
в этих условиях и отлично работает "невидимая рука рынка"

Тогда уж любые банановые республики и африканские диктатуры, там обитатели таких кварталов живут даже не в коммунизме, в раю.

а почему "нет"?
хотите рая - вот вам

Нонсенс. Империализм как раз проиграл социал-капитализму.

не приписывайте мне того что я не делаю
тем более про империализм речь не шла

это уже ваши фантазии кто кому что проиграл

важно то, что, когда потребовалось, люди поменяли законы как им необходимо

коммунисты на это не решились и сдулись

[Markiz]

antar49

Маркиз тут изо всех сил энтот самый империализм защищает

не приписывайте мне то что я не делаю это - 1

2 - мы говорили о капитализме
его тоже нет необходимости защищать:
он не совершенен, но это результат естественных изменений в человеческом обществе
к нему и вернулись, после комми-экспериментов

3 - для того и политзанятия, чтоб загрузить мозги мусором, чтоб ни чего другого туда не вошло
потому ваши слова мне знакомы - вы говорите как на политзанятии

вы говорите и думаете штампами:
вы всё время пытаетесь представить меня как страстного любителя капитализма, хотя не имеете на это оснований
вы кричите про пятую колонну, ни чего про неё не зная
вы постоянно проклинаете "Эхо Москвы" и "Дождь", хотя не можете им ни чего предъявить

набор штампов

[InterSchool]

без работающих законов не работает экономика
..........................................................................
люди поменяли законы как им необходимо

Вы не видите противоречия в двух собственных утверждениях?
Ко второму из них еще бы добавить "когда им вздумалось"...

[Markiz]

InterSchool
абсолютно нет

и именно: когда им потребовалось

[InterSchool]

InterSchool
абсолютно нет

и именно: когда им потребовалось

А, понятно! Закон - что дышло.
Заметьте, мы сейчас говорим о стабильности законов и совершенно не затрагиваем вопроса, кто такие "люди" и кому "им" потребовалось. А это не просто вопрос - это гражданская война.

[antar49]

Маркиз, если я говорю штампами (а, может, всё-таки не штампами, а тем, что очевидно и не требует особых пояснений?), то из Вас эти самые штампы сыпятся как из автоматического штамповочного станка и эти Ваши "аргументы" Вы повторяете постояноо.
Но, бог с ними, со штампами.
Скажите, Вы не находите, что "миролюбие и стремление к демократии" США всё же несколько агрессивнее "имперских амбиций" СССР и России.
А я вот усматриваю некую разницу. Пока США суют свой нос во все дыры по всему миру, Россия старается окружить себя хотя бы более-менее вменяемыми режимами, дабы обезопаситься от того же НАТО - вполне себе оправданная политика любого государства.
Но я опять уверен, что и это для Вас не аргумент.
А "империализм" всего лишь "последняя и высшая стадия капитализма" - это по В.И.Ленину, столь нелюбимого нынче либералами. А почему? - да потому, что "правда глаза ест" - (народная присказка).

Сообщение отредактировал antar49 - 1.7.2015, 13:57

[Markiz]

я бы с вами ещё поболтал - да не когда

InterSchool
опять нет:
не закон что дышло
а законы меняются при необходимости
а необходимость была : великая депрессия
речь шла о выживании
и гражданская война не случилась

Случилась у нас потому, что не смогли договорится о новых законах


antar49

что очевидно и не требует особых пояснений

в этом и ошибка - вам кажется что не требует, а требует:
например: что такого сделал "Дождь"? - ни чего
а вы его клянете "как не требующее доказательств"

мы тут не рассматривали "Миролюбие" США и СССР - это вы уже уходите в сторону

как и бог с ним с империализмом и с Ленином - по фиг
хотя бы потому что последний много всякой уйни написал
всё это просто слова, игра в слова - кто кого переговорит
а важна суть
а суть в том, что коммунисты говорили о своей всемирной победе, победе коммунизма - практически о захвате контроля над всем миром
и после этого ругали империализм - шутники, или отводили глаза?

[antar49]

А Вы не допускаете того, что 70 лет по меркам матушки-истории ничтожный миг и Ваше злорадство по поводу поражения коммунистической идеи несколько преждевременно?
Не стОит спешить с выводами - поживём и, если доживем (на что надеюсь), то увидим.
Мне очень хочется увидеть развал ЕС. Кстати и сам ЕС и его развал очень давно предсказывал В.И.Ленин в своей работе "О лозунге соединённых штатов Европы" - там предсказаны противоречия, раздирающие ныне ЕС.
Ждем-с!

Сообщение отредактировал antar49 - 1.7.2015, 18:38

[hohobot]

Чушь вот это:

Чушь. как раз 90% крупных предприятий в Китае собственность государства, как, кстати, и в Российской империи

или источник, факты

факты же таковы, что, к примеру, крупнейший Путиловский завод был частным

Частным завод стал с 1868 года только потому, что был подарен Путилову государством. Инженер Путилов был очень хорошим человеком, однако заработать на завод он никак не мог по причине того, что капиталистом не был. Его деятельность - это пример некоего государственно - личностного партнёрства. Государство давало деньги ( поначалу он брал кредиты под залог казны),
а Путилов прилагал свою светлую голову. И насколько я понимаю - он радел за страну, а не зарабатывал деньги ( занимался бизнесом). Какой же он капиталист, извините - частник? И завод то по сути дела на протяжении всей его истории опекало государство. Я имею ввиду историю до почти нынешних времён.

а суть в том, что коммунисты говорили о своей всемирной победе, победе коммунизма - практически о захвате контроля над всем миром
и после этого ругали империализм - шутники, или отводили глаза?

Победа - это установление коммунистического строя в каждой стране и равенство между всеми странами. О контроле над всем миром кто-то тезис придумал. А ругать империализм - так есть за что.
Пока в мире главенствовать остался империализм, где равенство между странами???? Оно хоть на бумаге то где то прописано? На словах то мы слышим как равны США и Прибалтийские гос-ва, но только когда речь об угрозе от России.

Сообщение отредактировал hohobot - 1.7.2015, 17:56

[hohobot]

Вернусь к либералам.
Есть у нас в городе одна особа, к сожалению ещё и член горсобрания, нынче претендующая на то чтобы попасть на выборах в список от партии РПР- Парнас. Либерал до глубины души, хотя со своим политплакатиком может постоять и на акции нацболов.

Но бог то всё видит. Кощунственно конечно, но объясню: где-то в 1999 её сына должны были забрать в армию. В пожарные войска. Так упомянутая особа такую компанию начала по отмазыванию сына-уклониста от армии, что об этом узнал весь город. Были суды, он посидел даже под следствием. Кончилось победой мамы и сына и в армию он не пошёл. Слухи конечно были разные. И про то что он к наркоте пристрастился и про друзей его нехороших. Это всё слухи, а факт один: погиб он совсем скоро после своей победы над горвоенкоматом.
Во время пожара погиб в собственной квартире. А если бы отслужил вовремя - знал бы как со спичками обращаться.

И ей воздастся за то, что прописала на своей жилплощади больше тысячи гастарбайтеров. 500 руб в месяц с носа южного. Ничего либерального. Чистый бизнес.

[Василий]

Чушь вот это:

Чушь. как раз 90% крупных предприятий в Китае собственность государства, как, кстати, и в Российской империи

или источник, факты

факты же таковы, что, к примеру, крупнейший Путиловский завод был частным

факты в том, что возрождение Китая началось с создания открытых экономических зон
где и иностранцы и китайцы создавали свободные предприятия капиталистического типа
т.е. частные, работающие на рыночных принципах
и с тех пор ни чего не поменялось
разве что этих зон стало больше

а может вы назовёте великие китайские гос корпорации??? если их уж там 90%

чушь и про преимущество - вы описали просто основные задачи государства: защиту прав граждан и обеспечение рабаты законов
без работающих законов не работает экономика
и это справедливо для любого государства, а не только для капиталистического
в этих условиях и отлично работает "невидимая рука рынка"

Тогда уж любые банановые республики и африканские диктатуры, там обитатели таких кварталов живут даже не в коммунизме, в раю.

а почему "нет"?
хотите рая - вот вам

Нонсенс. Империализм как раз проиграл социал-капитализму.

не приписывайте мне того что я не делаю
тем более про империализм речь не шла

это уже ваши фантазии кто кому что проиграл

важно то, что, когда потребовалось, люди поменяли законы как им необходимо

коммунисты на это не решились и сдулись

Маркиз, меня по юриспруденции учили, что любое высказывание должно иметь доказательство:
к примеру - китайская государственная China National Chemical Corp
Крупнейшие вагоностроители Китая и мира - госкорпорации CSR Corp. и China CNR
Крупнейшие китайские страховые компании Anbang Insurance и Sunshine Insurance
Аграрная - COFCO - та самая, что арендовала у нас в Приморье более полумиллиона гектаров земель.
Всекитайская государственная инженерно-строительная корпорация (China State Construction Engineering Corporation) основана в 1982 году. В 2002 году журнал Engineering News-Record назвал корпорацию одним из крупнейших в мире генподрядчиков (16 место), а также одной из крупнейших китайских компаний (10 место из 12).
Китайская национальная корпорация по импорту и экспорту электроники (China National Electronics Import and Export Company)
Крупнейший китайский банк ICBC
Полагаю, достаточно?

Государство имело очень крупные доли в таких монстрах России, как синдикаты «Продамет», сосредоточивший в своих руках более 35% продажи черных металлов, «Продпаровоз», объединявший все частные паровозостроительные заводы, «Продвагон», концентрировавший более 95% всех заказов на вагоны, «Продуголь», объединявший до 60% общедонецкой добычи угля, Сахарный синдикат – государственно-монополистическая организация, регулировавшая производство и сбыт сахарного песка и рафинада. Порядка 30% акций Руссо-Балта, с 1886 государственный стал Обуховский завод, Путиловский завод даже после формальной продажи его Путилову, примерно на 40% финанировался государством, есть мнение, что продажа во многом была фиктивной, поскольку частное предприятие могло приобретать тогда ряд товаров на Западе... не совсем, скажем так. законно. В частности, так приобрели в 1870 году бессемеровский конвертер (первый и какое-то время единственный в России).
100% государственными были - Балтийский Судостроительный и Механический Завод, Новая адмиралтейская верфь, Николаевский судостороительный завод, металлургические заводы в виде Невьянского, Каменского, Уктусского и Алапаевского, Липецкого, Кузьминского, Тульские. В общем подавляющее большинство предприятий тяжелой промышленности были государственные, в частные руки отдавали легкую промышленность, частично продовольственную.

защиту прав граждан и обеспечение рабаты законов
без работающих законов не работает экономика
и это справедливо для любого государства, а не только для капиталистического
в этих условиях и отлично работает "невидимая рука рынка"

Получаем некий вариант идеального общества, в такой ситуации и социализм бы работал. Да и то, если говорить честно уже после смерти Сталина в СССР перестали строить социалистическое общество, по сути сделав очередной виток в создание нового дворянства, тот класс, что загубил РИ. Очень быстро сложились клановые и корпоративные династии, не пропускавшие никого на верх ни в партийной, ни в государственной иерархии - или свой или человек своих. Со стороны выше уровня района человек подняться не мог, причем в тех же райкомах об этом говорили совершенно открыто, помню такое по Сокольническому РК ВЛКСМ, членом которого был одно время. Дипслужба полностью закрывалась МИМО, ВДА и Акад. внешней торговли, которые были только для своих, ВКШ и ВПШ аналогично закрывали парторганы и т.п И именно молодые представители этой клановой элиты уже не удовольствовались привилегиями за посты, а захотели получить все это на постоянной основе и навсегда.

Социализм во многом скорее продолжал строить Китай, похоже за счет очень жесткого контроля за элитой и достаточно жесткими чистками. А невидимая рука не помешала бы революции в США не начнись фордовская модель - "иметь не 20 тыс работников, посматривающих на часы, а 20 тыс соратников". С точки зрения "рыночников" абсолютное насилие над частным бизнесом, снижающее его "эффективность".

а почему "нет"?
хотите рая - вот вам

Ну в целом то да. Хочешь стать крутым олигархом - делай карьеру в госаппарате, собирай свою банду и захватывай власть или финансово-промышленную собственность. В принципе все в духе "выживают эффективные". Прямое следствие экономической теории преступности и коррупции Вебера.

[hohobot]

Видел я постсоветские шедевры Никиты Сергеича и не могу понять истерии вокруг этих его фильмов. Особенно достали хвалебные вопли по поводу "Солнечного удара". Вполне себе средненькая картина и не без исторического вранья - беляков не топили. Расстреливали - да, под Симферополем, расстрелами руководили недоброй памяти Землячка и Б.Кун. И через весь фильм "Как это произошло, как это случилось?", одна и та же жеванина на протяжении всего фильма. Как случилось? - а вот так и случилось, что господа людей за людей не считали, ну, и поплатились соответственно.
У Никиты Сергеевича, как я понимаю, каша в голове: то ли дворянское происхождение не даёт покоя, то ли страх перед будущим?...
Но в одном я с ним целиком согласен - идёт страшная информационная война и вбрасывается брехня в виде правды. А власть, похоже, успокаивает себя
"необычайным сплочением народа". Но очень прав не сильно уважаемый мной, как писатель, Эдуард Лимонов, призывающий власть проснуться и начать уже действовать. Ведь точно так же старцы из Политбюро профукали СССР,

Хотел поместить в ветку юмор. Да вроде не смешно, когда человек сам себе отрезает -уй. Воткнул сюда. История не первой свежести, но я наткнулся только что.

Если верить НТВ, то каша в голове у некоторых актёров, снимавшихся у Михалкова.

http://www.ntv.ru/novosti/1261517/

[кресло]

Markiz

А меня уже даже не удивляет, что неудобные моменты подчищаются оперативно и основательно

[Arnulfi]

Вернусь к либералам.
Есть у нас в городе одна особа, к сожалению ещё и член горсобрания, нынче претендующая на то чтобы попасть на выборах в список от партии РПР- Парнас. Либерал до глубины души, хотя со своим политплакатиком может постоять и на акции нацболов.

Но бог то всё видит. Кощунственно конечно, но объясню: где-то в 1999 её сына должны были забрать в армию. В пожарные войска. Так упомянутая особа такую компанию начала по отмазыванию сына-уклониста от армии, что об этом узнал весь город. Были суды, он посидел даже под следствием. Кончилось победой мамы и сына и в армию он не пошёл. Слухи конечно были разные. И про то что он к наркоте пристрастился и про друзей его нехороших. Это всё слухи, а факт один: погиб он совсем скоро после своей победы над горвоенкоматом.
Во время пожара погиб в собственной квартире. А если бы отслужил вовремя - знал бы как со спичками обращаться.

И ей воздастся за то, что прописала на своей жилплощади больше тысячи гастарбайтеров. 500 руб в месяц с носа южного. Ничего либерального. Чистый бизнес.

А пожарные войска -цэ сие таке? МЧС? Внутренние войска?

[hohobot]

А пожарные войска -цэ сие таке? МЧС? Внутренние войска?

События происходили в 1999-м примерно году. Мне самому было интересно к кому они тогда относились. Вроде ещё не к МЧС. Одноклассник служил в 90-92 в пожарногй части в Москве.
Тогда были военизированные пожарные части. Насколько я понимаю - в 1999-м они сохранялись ещё в таком виде. Я помню только, что когда пожарников передавали в МЧС, оказалось, что в МЧС уже было генералов больше , чем в пожарных частях.

Сообщение отредактировал hohobot - 20.7.2015, 18:10

[Arnulfi]

Я б в пожарники только так пошёл.. работа не рисковая.. у нас в Латвии на них конкурс, как в РФ на космонавтов.. В основном бегуют по лесам и тушат, или на деньги "туристов-костровиков" натягивают.. нельзя разводить, иначе штраф типа.. с квитанцией штраф куда больше, чем без квитанции.. туристы платят "без квитанции".. работа хлебная..

[hohobot]

Я б в пожарники только так пошёл.. работа не рисковая.. у нас в Латвии на них конкурс, как в РФ на космонавтов.. В основном бегуют по лесам и тушат, или на деньги "туристов-костровиков" натягивают.. нельзя разводить, иначе штраф типа.. с квитанцией штраф куда больше, чем без квитанции.. туристы платят "без квитанции".. работа хлебная..

Сомневаюсь, что нынче у нас на космонавтов конкурс.
Я с одним из тех, кто был в отряде ( а скорее проходил отбор в отряд) космонавтов общался. Недаром его отцепили от полётов. Мудак да и только. На перевозку завода с одного края области на другой заложил в бюджет три.................... рубля ( это вместо 200.000 примерно ) больше десяти лет назад. За такую экономичность ( он правда утверждал, что описка вышла) на той работе его тоже " высадили с поезда".
Что касается пожарников. Так koleg06 они может и помогают, а мне на работе только вредят. Их ППР ( правила противопожарного распорядка ) написаны ДЕБИЛАМИ, но они всем предписывают их исполнять. Когда брал разрешение на огневые работы в нашей пожарной части, нашёл в их здании с ходу замечаний на целую страницу, только поднявшись по лестнице на второй этаж, о чём и доложил
дежурному офицеру, протягивая ордер. Тот поржал и подписал бумажку. А мне не до смеха, когда приходиться искать стёкла на светильники, взамен про*банных или разбитых. А как же - в ППР
чётко написано: "если конструкцией предусмотрен рассеиватель или стекло, то оно должно быть". Даже если светильник стоит между каменными дверями в железном коридоре, где гореть нечему и некому.
Да и у нас даже в зданиях постройки начала века не масляные лампадки светят. А вот правила с тех пор не менялись.

Кстати, интересно, что европейские пожарники игнорируют "законное право оплатить штраф". Тута видать европорядки не к спеху вводить. Ай-ай-ай.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.7.2015, 19:00

[Василий]

Что касается пожарников

Вообще-то в классическом русском пожарный, это тот, кто тушит пожар, а вот - пожарник, тот, кто его как раз устраивает, т.е. поджигатель. Интересно будет послушать о европейских поджигателях:)

[hohobot]

Что касается пожарников

Вообще-то в классическом русском пожарный, это тот, кто тушит пожар, а вот - пожарник, тот, кто его как раз устраивает, т.е. поджигатель. Интересно будет послушать о европейских поджигателях:)

Ну простите, есть отличие видимо. Тут как-то комментатор гонок формулы один рассказывал, что в Венгрии в лес нельзя и со своим мангалом на шашлычок сходить. Правда вроде не из-за пожар.......ных, а из-за того что лес весь приватизирован. Уж не говоря о том, чтобы костёрчик разжечь. Во как у них там. Я правда тоже давно костров не жгу, если не ошибаюсь, то это и у нас вне закона нынче, так как возим с собой плиту и газовый баллон.

Таааак.

"Какая разница между пожарником и пожарным? А то в сегодняшней «Комсомолке» на «Детской страничке» малышам велели запомнить, что пожарник – тот, кто устроил пожар, а пожарный – тот, кто гасит.

С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995).

Сегодня слово пожарный употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник – разговорным (см. СОШ, РСС–1). В словаре Даля пожарник – устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар». Таким образом, рекомендации «Детской странички» можно считать неправильными."

Таааак. Значит - инвалиды заштатных ...... команд. Это эти ребятушки повеселились как-то с пару месяцев во Франции. Ай-яй-яй. А по телеку они инвалидами не казались.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.7.2015, 21:33

[antar49]

Что касается пожарников

Вообще-то в классическом русском пожарный, это тот, кто тушит пожар, а вот - пожарник, тот, кто его как раз устраивает, т.е. поджигатель. Интересно будет послушать о европейских поджигателях:)

Ну простите, есть отличие видимо. Тут как-то комментатор гонок формулы один рассказывал, что в Венгрии в лес нельзя и со своим мангалом на шашлычок сходить. Правда вроде не из-за пожар.......ных, а из-за того что лес весь приватизирован. Уж не говоря о том, чтобы костёрчик разжечь. Во как у них там. Я правда тоже давно костров не жгу, если не ошибаюсь, то это и у нас вне закона нынче, так как возим с собой плиту и газовый баллон.

Да уж - как всё изменилось! По нынешним законам меня надо бы на каторгу законопатить - проводя изыскания столько костров разводил! Правда, пожаров не устраивал, так что под категорию "пожарник" не подхожу. Но вот представил себя с рюкзаком, с газовым баллоном и газовой плитой в тайге и очень развеселился, ибо полнейший "сюрреализьм". До такого при коммунистических тиранах не доходило.
Приятно вспомнить, как после трудового дня на берегу речки ставишь, палатку, разводишь костерок и варишь тройную уху - наловить ершей было делом получаса. Хорошо же жилось при советской власти нашему брату!... И лес не был чьей-то собственностью. Веди себя прилично, не загаживай место стоянки и никто тебе худого слова не скажет!

[hohobot]

Да уж - как всё изменилось! По нынешним законам меня надо бы на каторгу законопатить - проводя изыскания столько костров разводил! Правда, пожаров не устраивал, так что под категорию "пожарник" не подхожу. Но вот представил себя с рюкзаком, с газовым баллоном и газовой плитой в тайге и очень развеселился, ибо полнейший "сюрреализьм". До такого при коммунистических тиранах не доходило.
Приятно вспомнить, как после трудового дня на берегу речки ставишь, палатку, разводишь костерок и варишь тройную уху - наловить ершей было делом получаса. Хорошо же жилось при советской власти нашему брату!... И лес не был чьей-то собственностью. Веди себя прилично, не загаживай место стоянки и никто тебе худого слова не скажет!

Я думаю, что хорошим человекам Вашей профессии и сегодня ни одна сволочь костерок не помешает устроить. Там где Вы шастали сволочей меньше одной на миллион кв. км.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.7.2015, 21:38

[Василий]

Тут как-то комментатор гонок формулы один рассказывал, что в Венгрии в лес нельзя и со своим мангалом на шашлычок сходить.

Скорее по другой причине. начиная с 70-х в Европе действуют совершенно идиотские законы о борьбе с задымлением. Именно по ним в Англии ликвидировали угольные и дровяные печки. Ну и к нам потихоньку подбирается, вон в Мосгордуме есть предложение запретить на садовых участках сжигать мусор, что его, дескать, надо вывозить мусоровозами на свалку, за денежку.

[antar49]

Да, это точно - сволочей в тех местах не встречал. Да вот печаль - всё это в прошлом. Тут недавно меня разыскали и стали настойчиво уговаривать опять вернуться к этой деятельности (с Кубани на Севастополь будут тянуть кабельные линии и трубопроводы разного назначения). Лет бы на 10 раньше согласился бы не раздумывая. А теперь опыт остался, да здоровья не стало - не потяну более. Обидно стало, что последние 20 лет просто вычеркнуты -при "незалежной" всё это было не нужно. Зато остались воспоминания о людях, с которыми доводилось встречаться - это греет душу в трудные времена. Ну, и от нечего делать, время от времени занимаюсь графоманством, пытаясь литературно оформить дорогие воспоминания.
Да, вот, кстати, до недавнего времени в Западной Сибири довольно активно в изыскательских работах участвовали проектные институты Донецка.
Чем теперь они заняты не знаю - связь с коллегами потерял.

[hohobot]

Тут как-то комментатор гонок формулы один рассказывал, что в Венгрии в лес нельзя и со своим мангалом на шашлычок сходить.

Скорее по другой причине. начиная с 70-х в Европе действуют совершенно идиотские законы о борьбе с задымлением. Именно по ним в Англии ликвидировали угольные и дровяные печки. Ну и к нам потихоньку подбирается, вон в Мосгордуме есть предложение запретить на садовых участках сжигать мусор, что его, дескать, надо вывозить мусоровозами на свалку, за денежку.

Я от таких идей просто охреневаю. Понимаю, когда по недомыслию тридцать лет назад люди, получившие огороды, то что выпололи на грядках вместо компостной кучи определяли в колеи на дорогах по обществу. Это оттого, что надельчики тогда получали в основном горожане, не знающие основ огородничества. Но то что привели Вы в пример.......... Можно конечно понять, что пластик имеет неполезный, а в отдельных случаях и смертельно опасный дым, но много ли его кто на огородах жжёт.
В Удмуртии депутаты лет сколько-то назад запретили ходить в лес за грибами, тогда пришлось вмешаться федеральным властям и глупость отменили. Хотя рядом Татарстан, можно было бы ездить туда на непаханные "ведьмины круги" ( татары грибы не едят)
Насчёт Венгрии Вы наверное правы. Кажется комментатор и говорил что то об экологии.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.7.2015, 22:16

[Arnulfi]

А давайте-ка обсудим Полонского. На месте огородов- недостроенные дома, испоганенные на век "недостроем" земли, люди без денег и без жилья.. Вообще считаю, что все купли\продажи\обмены квартир должны происходить в гос.учреждениях. Квартиры твои, но контролирует государство. Это как винтовка. Она твоя, но продадут тебе её под контролем государства. Все фирмы ЖКХ должны быть ликвидированы и обслуживание домов- на шее государства, простите. За мошенничества в сфере ЖКХ- пожизненное. Приравнять к терроризму, ибо много людей лишаются жилья. а без жилья в РФ не выжить. Холодно! Не Гаити,не Гватемала знаете-ли!

Также приравнять к терроризму нахождение в нетрезвом виде за рулём. Строить огромные тюрьмы,но пьяных террористов "на четырёх" на свободу не выпускать.
Идеальный вариант был бы отказаться от 6-того протокола Конвенции по правам человека, и тогда по методу доктора Гильотена, ибо пуля- удел солдата. Но до этого ещё далеко.

Также пожизненное за дедовщину в армии. Когда несколько уродов делают селфи на фоне "рабов Дагестана", или появляется"танковое мучилище", где ноги отрезают- карать командиров, от сержанта и вверх по цепочке. Всем пожизненное, раз сие допустили.. Строительство и охрана тюрьмы на 300 тысяч- дешевле полёта в космос. Смогли же нацисты и советская власть, да и штатовская власть (2. млн японцев) в лагерях держать, и Россия- сможет.