САМАЯ НЕПРАВИЛЬНАЯ СТРАНА В МИРЕ, запилю ка я здесь это Опции

[Markiz]

hohobot
конечно
и к фразе про третью мировую
и к участию
и к проигрышу особенно

"проигрыш" придуман только по причине того, что одна из сторон перестала участвовать в забаве
то что другая сторона приписала себе победу - это её личные фантазии
как и выводы, которые они понаделали

но только всё это ИХ фантазии, нам то зачем в них верить?

[hohobot]

hohobot
конечно
и к фразе про третью мировую
и к участию
и к проигрышу особенно

"проигрыш" придуман только по причине того, что одна из сторон перестала участвовать в забаве
то что другая сторона приписала себе победу - это её личные фантазии
как и выводы, которые они понаделали

но только всё это ИХ фантазии, нам то зачем в них верить?

Насчёт фантазий о победе - вот тут я согласен.
Но разрушение СССР - это на мой взгляд всё-таки поражение. Вопрос - от кого? Не от того ли общества потребителей, давно культивировавшегося на Западе, которое, к сожалению, дало поросль и на территории СССР, упав на благодатную почву дефицита?

[Markiz]

всё зависит от точки зрения
вы считаете союз устойчивой системой, рухнувшей от влияния извне потому и думаете о поражении

а на мой взгляд, как любая Утопия, советская система была изначально неустойчивой и самопожирающей
потому она должна была рухнуть рано или поздно, независимо от наличия врагов

Вопрос - от кого? Не от того ли общества потребителей, давно культивировавшегося на Западе, которое, к сожалению, дало поросль и на территории СССР, упав на благодатную почву дефицита?

забавно, даже смешно ))
общество потребления - это общество, где удовлетворяются обычные человеческие потребности - с ним и не справились коммунисты

то есть социализм рухнул от того, что не смог справиться с обычным потреблением???
а как же собирались устроить коммунизм? - общество, где потребление и вовсе ни как не ограничено?

вам не смешно?

[liu07]

Вот прикол.
http://www.odnako.org/blogs/pyataya-kolonn...eakla-v-evrope/

Уважаемые читатели! У белорусской оппозиционной журналистки Ольги Класковской в Швеции отобрали семимесячного сына. Несмотря на то, что она много лет продвигала европейские ценности в Белоруссии – в Европе её держат с неграми, не дают человеческих прав, не лечат, плохо кормят и собираются депортировать.

Это ужасно, но говорить мы будем не об «истинном облике Европы» -- этот облик до сих пор загадка только для полных тормозов. А говорить мы будем об истинном облике великой и могучей отечественной «пятой колонны».

Я имею в виду всю массу смелых молодых журналисток обоего пола из изданий, выходящих в крупных отечественных городах, и их бойфрендов-социологов, сотрудничающих с «международными центрами правового мониторинга», и вообще всю группу риска, которая суть культурно-медийные эмиссары Цивилизации в России иформируют общественное мнение. Ну, то есть фейсбучат и твитят на политические темы.

Эта масса состоит из десятков тысяч человек, уважаемые читатели. Может, даже из сотен тысяч. Одних из них катали в английские лагеря в университете, других натаскивали на семинарах в Киеве и Варшаве, третьи смолоду пришли к редакторам и преподавателям, уже натасканным ранее -- и переняли их взгляд на транспарентное и неправовое государство Россию, на усатого колхозника Бацьку, дикую отсталую гомофобию пост-совков и всякое такое.

Что важно: эту массу не только она сама, но и наиболее впечатлительная часть патриотической общественности до сих пор считает могучей, хитрой и технологичной медиа-мафией. Куда на корню вербуют лучших из лучших – людей с самыми быстрыми мозгами, полным отсутствием моральных барьеров и скоростной реакцией. То есть злодеев, конечно – но бойких и сообразительных.

РЕКЛАМА
Новости СМИ2
Создание сайта под ваши задачи
Так вот. Как выглядят в этой тусовке лучшие из лучших – мы уже иллюстрировали. А теперь – внимание, прямая речь типичного представителя. Уехавшего, наконец, -- и благодаря этому впервые окунувшегося в реальность. Читаем рассказ. Места действия: Норвегия, Швеция.

«Как же такое возможно? В Европе... Я столько репортажей сделала о демократических ценностях… Сколько мы чашек кофе перепили с европейскими дипломатами в Минске – все размахивали руками: молодцы, ребята, сражайтесь за демократию в Беларуси! Когда коснулось реальной помощи – все моментально испарились…

Осло встретил холодным пронзительным ветром… В комнате, так сказать, ожидания примерно сто человек, основная масса которых - выходцы из африканских стран. Помещение со всех сторон заколочено, жуткая вонь. Ощущение удушья. С ужасом начинаем осознавать, что только практически мы одни там белые…

…И вот мы в транзитном лагере Танум, что недалеко от Осло. Такое ощущение, что нахожусь где-то в Кабуле или Могадишо... Ноль цивилизации.

…После заселения нас сразу же сделали дежурными по уборке. Козлами отпущения, иными словами. Это означает, что мы должны были мыть весь этаж плюс туалеты (общие) и душ. Я категорически отказываюсь. С таким африкано-афганским контингентом... - еще не хватало какой заразы подцепить! Кто их вообще проверял на наличие каких-либо болезней/инфекций?

…Я не могу понять. В предыдущем году 111 тысяч иностранцев получили вид на жительство в Швеции. Можно догадаться, кто именно: африканцы и арабы. Я жила среди этих людей. В основном - паразитирующие элементы, которые никогда не интегрируются здесь, никогда язык не выучат, не будут уважать эту культуру. И, когда мне, как маме шведского гражданина, среди этих 111 тысяч места не нашлось, это коробит. Как они это все формулируют и как относятся - это натуральное бесчеловечное скотство...

…Прихожу в столовую. На ужин - тарелка макарон и чай (по-моему, без заварки). Вся столовка забита сомалийцами и афганцами. Жрут руками. Отрыгивают…. Ублюдки-работники подкатывались ко мне с нелицеприятными предложениями. Подонок, который забрал бутерброд (не положено), открытым текстом предложил вскоре: «А давай сходим погуляем вместе... Я тебе тогда очень много хлеба и сыра разрешу вынести из столовой! Никогда не будешь голодать со мной!.. В столовой нас кормили, как скотов. Плюс из железной многоразовой посуды (как-то не очень приятно было есть из тарелок/ложек/вилок общего пользования). В меню - то макароны, то рис. Мясо дали только один или два раза.

…Миграционное управление сообщило, что в любой момент меня могут выслать. Причем я уже не просто человек, который просит политического убежища. Я вышла замуж здесь, родила ребенка от шведа. Я подала заявление на гражданство уже как мать гражданина Швеции. И все равно угрожают депортировать.

…Вырвать зуб - тоже из области фантастики. Нужно заплатить большую часть пособия. А потом жить на что целый месяц? Чем питаться?

У меня так вообще там было незавидное положение. Единственная девушка-славянка. Вокруг тысячи африканцев и афганцев. Мне постоянно били стекла в комнате. Ломали двери. Приставали. Унижали. Пытались купить, заплатить деньги. Миллионы раз разговаривала с местной администрацией по этому поводу. Просила защиты. Не для того я убежала в Норвегию, чтобы еще и здесь иметь дополнительные проблемы и преследования. Но меня никто даже и слушать не хотел. Съездила я и в местный филиал Amnesty International. Они вообще отказались мне помогать и даже не выслушали до конца...»

Это можно цитировать ещё долго. Но портрет, кажется, уже нарисован.

Если коротко. Перед нами журналистка (!), считающая, что:

1) Европейские ценности – это такая штука, когда ты веришь, что должна быть свобода, демократия и общее равенство перед законом.

2) И если ты в эту свободу, равенство и демократию веришь – то тебе в Европе положено больше, чем неучёным (может, даже заразным) ниггерам. Особенно если ты белая и носитель культуры.

Как-то так.

…На самом деле даму, конечно, жалко. Но мы всё же извлечём из неё пользу для Родины, использовав в качестве экспоната.

Уважаемые читатели. Пропагандистско-идеологический корпус западной цивилизации на пространстве Союза – состоит в основном именно из таких вот эпических эльфов. Вовсе не из тех, у кого самые быстрые мозги. А из тех, у кого в головах взаимоисключающие параграфы мирно уживаются, потому что никак не пересекаются ни друг с другом на пространстве логики – ни с жизненным опытом за отсутствием последнего.

Они в жизни не были лучшими из лучших – по той простой причине, что ни в 90-х, ни в нулевых их профессии не были «профессиями для лучших»: медиа-класс вынесло на вершину общественной жизни только "лихорадкой соцсетей" рубежа десятилетий.

По этой причине их формировали совсем другие добродетели, главные из которых – боевая наивность и несклонность рассуждать в принципе.

Их «Европа» -- слеплена из детских впечатлений от мультиков про принцесс, из подростковых чтений Гофмана, просмотров фотошопных клипов типа «Амели» и песни Ёлки про Прованс.

Их «Россия» («Беларусь») – состоит, повторимся, из ничтожного личного опыта (10 лет подросткового противостояния миру взрослых на ресурсе маминых холодильников) и информационной среды (репостов в соцсетях страшных новостей криминально-разоблачительного характера).

И чтобы попасть из своей рашки в свою Европу – они запоминают и повторяют все заклинания, имеющие хождение в сектах европоклонников.

Понятно, что когда заклинания срабатывают и они в Европу попадают – то обнаруживают, что попадают не в свою Европу, а в настоящую. И очень переживают.

Но для нас важнее другое.

До сих пор спасало отечественную «пятую колонну» при таком её качестве и интеллектуальной мощи – спасало только отсутствие всякой картины мира у атакуемых ею общества и государства.

Сейчас ситуация меняется. Своя, базирующаяся на реальности картина мира у общества – потихоньку появляется.

Так вот: есть мнение, что противостояния с ней «прозападная колонна», доставшаяся нам в наследство от 1990-х – нулевых, просто не выдержит.

Она вон даже столкновения с собственным идеалом не выдерживает.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ Кто нить в курсе по этому вопросу?

[hohobot]

всё зависит от точки зрения
вы считаете союз устойчивой системой, рухнувшей от влияния извне потому и думаете о поражении

а на мой взгляд, как любая Утопия, советская система была изначально неустойчивой и самопожирающей
потому она должна была рухнуть рано или поздно, независимо от наличия врагов

Вопрос - от кого? Не от того ли общества потребителей, давно культивировавшегося на Западе, которое, к сожалению, дало поросль и на территории СССР, упав на благодатную почву дефицита?

забавно, даже смешно ))
общество потребления - это общество, где удовлетворяются обычные человеческие потребности - с ним и не справились коммунисты

то есть социализм рухнул от того, что не смог справиться с обычным потреблением???
а как же собирались устроить коммунизм? - общество, где потребление и вовсе ни как не ограничено?

вам не смешно?

Я думаю, что утопического не так много в коммунистической идеологии. Возможно, что не в России, а может быть и у нас, ещё будут строиться и социализм, и коммунизм, но с учётом ошибок допущенных в СССР. И не потому, что коммунизм - это лучший строй ( лучших мы ещё не знаем), а потому что капитализм имеет столько изъянов и несовершенен, что рано или поздно от него мир избавится. История потихоньку ускоряется: рабовладение было несколько тысячилетий, феодализм - полтора тысячилетия, капитализму примерно триста лет..........

[Markiz]

hohobot
чтоб не ломать остатки мозга про чего утопического было мало
и потому что нельзя доказывать то чего нет:
расскажите что было в коммунистической системе РЕАЛЬНОГО
из того что она принесла в этот мир нового
из того ради чего к ней стоит вернуться

жизнь штука не совершенная сама по себе
и капитализм имеет то преимущество, что его ни кто не строил к этой системе перешли как наиболее эффективной
вполне возможно, что на смену ему придёт другая система,
но зачем опять наступать на старые грабли коммунизма?
вот это большой вопрос

[antar49]

но зачем опять наступать на старые грабли

Вот именно - золотые слова!
Только это про старые грабли именно капитализма!
Достаточно прочесть историю США, чтобы понять преступную сущность данной системы. Да и другие страны не лучше с их колониальной системой и захватом чужих земель!
Так, может, действительно, надо уходить от этих граблей? Хватит - на "капитализм с человечьим лицом" (читай "волк в овечьей шкуре") уже насмотрелись!

Сообщение отредактировал antar49 - 16.6.2015, 7:39

[hohobot]

и капитализм имеет то преимущество, что его ни кто не строил к этой системе перешли как наиболее эффективной

Я не силён в истории. Но мне кажется, что капитализм на каком-то этапе просто стал более прогрессивной и менее затратной формой порабощения . Да и количество войн, сопутствовавших периоду переходу к капитализму, ничуть не делают его более мирным , чем Великая Октябрьская..... ( не шутил)

[InterSchool]

и капитализм имеет то преимущество, что его ни кто не строил к этой системе перешли как наиболее эффективной

Я не силён в истории. Но мне кажется, что капитализм на каком-то этапе просто стал более прогрессивной и менее затратной формой порабощения . Да и количество войн, сопутствовавших периоду переходу к капитализму, ничуть не делают его более мирным , чем Великая Октябрьская..... ( не шутил)

Вот именно: оказался менее затратной формой именно порабощения.
Маркиз, не забывайте, что термин "эффективность" всегда неразрывно связан с указанием - в каком отношении. Так что hohobot Ваше утверждение очень удачно дополнил.
А индивидуальные взгляды на ситуацию целиком определяются тем, к кому индивидуум принадлежит: к порабощенным или к поработителям.

[Markiz]

antar49
да сколько угодно
такова была вся история Человечества - так что с того?

я опять напомню:
никто капитализм специально не строил - это условное название
вот и сейчас не нужно
а нужно просто стараться делать лучше
внедрять самое лучшее, придумывать самое лучшее

только и всего


hohobot
более эффективной экономикой, экономическими отношениями - вот чем отличался капитализм
остальное всё напускное
порабощение????
но рабовладение? крепостничество? - это была свобода? да неужели! ))
войны?
да в истории Земли трудно найти мирные года
и:
капитализм ни кто не строил - все само собой получилось, как самый лучший вариант развития
все страны вынуждены были выстраивать эту систему
даже коммунистический Китай

PS Так что можете сказать о Коммунизме? - если это не Утопия, то что в нём Реального?

[Markiz]

InterSchool
вы то должны историю помнить - вы же ещё советскую школу посещали
историю там преподавали очень не плохо
(не считая истории конца 19в и всего 20в)

но я и вам напомню, что ДО К. были рабовладение и Крепостничество
системы с полной и частичной потерей свободы основными производственными силами
помните?

Капитализм был более эффективной экономической моделью.
Что бы выжить и преуспеть в мировой конкуренции, рано или поздно, всем пришлось принять эту систему.

Коммунисты попытались внедрить искусственную систему - Утопию - Коммунизм.
Основанную на идеях философов, а не на естественном положении вещей.
Итог известен:
до коммунизма даже не приблизились и придумали промежуточную форму: социализм.
Социализм - это коммунизм - так как он получается в реальной жизни, а не в мечтах философов.
Впрочем и социализм не устоял и рассыпался, вернувшись к естественному положению вещей.
К капитализму.
или можете называть это как хотите - сути не меняет.

[hohobot]

более эффективной экономикой, экономическими отношениями - вот чем отличался капитализм
остальное всё напускное
порабощение????
но рабовладение? крепостничество? - это была свобода? да неужели! ))
войны?
да в истории Земли трудно найти мирные года
и:
капитализм ни кто не строил - все само собой получилось, как самый лучший вариант развития
все страны вынуждены были выстраивать эту систему
даже коммунистический Китай

PS Так что можете сказать о Коммунизме? - если это не Утопия, то что в нём Реального?

От каждого по возможностям - каждому по труду ( социализм ), по потребностям ( коммунизм ). Что утопического в этих постулатах, если по ним практически жили человеки самый длинный период своей истории - при первобытно-общинном строе. Пока самые хитрожопые " шульцманы" у которых, извините, х-й был не по колено и ручонки слабоваты, а покомандовать хотелось, не придумали деньги и "продажи". Вот такое у меня представление об истории человечества, потому что в институте мне её преподавал Л И Брежнев ( тут шутки нет)
Правильно : из прямой формы порабощения ( феодализм и крепостничество) кап-м просто выпестовал косвенную (финансовую зависимость). И как только , по каким-то причинам, невозможно будет почти задаром вытягивать ресурсы из стран третьего мира, тут же люди в развитых странах почуствуют, как начнут всерьёз эксплуатировать их. Далее революционная ситуация - и вперёд к ......................... А уж к чему?
Капитализм никто не строил, до него никто не строил и предыдущие общественные строи. Они формировались сами собой. Раз коммунизм в СССР пришлось строить - значит ещё не подошло время и сознание граждан не созрело, тем более в условиях сильнейшего внешнего противодействия. Но рано или поздно - условия созреют. Ведь и в Швеции использовались некие социалистические идеи. Налогообложение там было выстроено таким образом, что иметь доход свыше некоей суммы было просто невыгодно.

Сообщение отредактировал hohobot - 19.6.2015, 12:19

[rusivan]

Иван Федорович Крузенштерн

Помните, кто такой Иван Федорович Крузенштерн?

Да, это тот самый. Легендарный человек и пароход, на котором плавала бабушка кота Матроскина.

Правда на самом деле это не пароход, а парусник, один из самых больших и быстроходных в мире четырехмачтовых барков. Учебное парусное судно Российского флота.

А назван он в честь мореплавателя, адмирала Ивана Федоровича Крузенштерна. Да, был такой.

Так вот...


На днях парусник Иван Федорович Крузенштерн, сам того не ожидая, атаковал корабли береговой охраны Исландии и едва не затопил их.

Атака была столь внезапной, что застала врасплох всех, включая капитана нашего парусника.

А дело было так:

Из порта Рейкьявика парусник Крузенштерн выводил буксир. Это обычная практика. Самое любопытное, что буксиром управлял местный, исландский капитан.

И при выводе нашего парусника из порта капитан буксира ошибся в каком-то маневре и буквально воткнул Крузенштерн в стоявшие у причала корабли береговой охраны.

Именно воткнул. Бушпритом. Прямо в рубку одного из кораблей. И второму еще досталось. Кто не знает, бушприт - это такая как бы мачта, которая из носа парусника горизонтально торчит. В общем, продырявил Крузенштерн бушпритом пару исландских кораблей.

К счастью, никто не пострадал. Но Исландия, которая едва не лишилась половины своего флота в один момент, была очень возмущена. Исландия так возмутилась, что даже забыла о собственном капитане буксира, который собственно и воткнул Крузенштерн в собственные катера.

Перепугавшись российской агрессии, представители Исландии начали спешно делать предъявы России. Заранее. Не дожидаясь, когда к ним высадятся российские морские реконструкторы и устроят референдум о добровольном присоединении Исландии к берегам России, к родной гавани, к которой они сами, даже того не подозревая, мечтали вернуться последние двадцать лет.

Но это все, конечно же, несерьезно. Это просто с перепугу. Уж больно страшен этот русский мир, особенно, когда он приплывает на самом большом в мире четырехмачтовом паруснике и протыкает деревянным бушпритом стальные корабли.

Впоследствии потом вроде бы разобрались...

Успокоились немного, выпили валерьянки и разобрались. Никакого Стрелкова или Моторолы на Крузенштерне не оказалось. Никто не высадился на берега Исландии и не стал устраивать там русский мир. Никто не заставлял исландцев голосовать за возвращение в родную российскую гавань...

Короче говоря, пронесло.

Пронесло в обоих смыслах. И живы остались и покакали заодно.

И даже корабли береговой охраны не затонули. Остались на плаву. Хотя весовые категории были настолько неравны, что двигайся Крузенштерн чуть быстрее, могли бы и затонуть.

Но пронесло.

Однако из этого происшествия, из этого морского ДТП, всему миру следовало бы сделать один очень простой вывод:

Будьте осторожнее с Россией!

Не тяните и не толкайте Россию на самих себя!

Никому из вас Россия ничего не сделает, пока вы сами не толкнете ее на самих себя или не налетите на нее собственным корпусом.

Никому из вас Россия не желает зла. Просто Россия, как и парусник Иван Федорович Крузенштерн, очень и очень большая. И если неосторожно толкнуть Россию на себя или своего соседа - быть беде. Может проткнуть. А может и затопить.

И не Россия в этом виновата. Так же, как и Крузенштерн в этом происшествии не виноват.

Просто толкаться с Россией не надо.

Или сами о борт российский разобьетесь или кого-нибудь другого разобьете. Или сами на бушприт напоретесь или кого-нибудь другого наденете на него.

Не надо. Просим вас - не надо!

Никому из вас Россия ничего не делает, пока вы сами чего-нибудь с собой не сделаете. Пока вы сами не разобьетесь о Россию или не разобьете Россией кого-нибудь из своих.

Осторожнее ведите себя рядом с Россией. Как и с барком Крузенштерн. Потому что они большие. Потому что они тяжелые. Потому что одно неосторожное движение - и могут даже безо всякого злого умысла потопить.

И если что-нибудь случится - будете снова бегать, кричать, что Россия вас захватила, оккупировала, аннексировала, проткнула, затопила, прислала реконструкторов и далее по списку. А Россия ничего подобного делать даже не собиралась. Россия просто рядом была. Это вы все время норовите подставиться, подрезать, подъехать. А потом кричите, что Россия во всем виновата.

Не надо кричать.

Не надо паниковать.

Лучше следите за собственными действиями, особенно когда рядом с вами находится Россия или барк Иван Федорович Крузенштерн.

Соблюдайте меры предосторожности!

И помните: никто вам ничего не следает, пока вы сами себе ничего плохого не сделаете. Каждый сам творец своих проблем. Какждый хозяин своей судьбы. Каждый сам себе песец.

И каждый сам себе злобный Буратино!

http://amfora.livejournal.com/242476.html



Сообщение отредактировал rusivan - 20.6.2015, 23:35

[hohobot]

Так вот...


На днях парусник Иван Федорович Крузенштерн, сам того не ожидая, атаковал корабли береговой охраны Исландии и едва не затопил их.
.............................................
Лучше следите за собственными действиями, особенно когда рядом с вами находится Россия или барк Иван Федорович Крузенштерн.

Соблюдайте меры предосторожности!

И помните: никто вам ничего не следает, пока вы сами себе ничего плохого не сделаете. Каждый сам творец своих проблем. Какждый хозяин своей судьбы. Каждый сам себе песец.

И каждый сам себе злобный Буратино!

http://amfora.livejournal.com/242476.html

Получается по-сути, что два несчастных ялика в общем-то Исландию защитили. Потому что наш парусник мог на бушприт нанизать и всю страну и притащить её в порт приписки. Территория
Калининграда просто увеличилась бы за счёт образования полуострова Русландия в Балтийском море. Зато морские пути в Атлантике стали бы намного прямее. Исландцы как-то недавно просили помощь у России. Так вот же как она должна была быть исполнена.
Аналитик агенства Bloomher , редактор журнала "Земля плоская" доктор Hohobot.


Сообщение отредактировал hohobot - 21.6.2015, 10:10

[InterSchool]

Самое любопытное, что буксиром управлял местный, исландский капитан.

Это не самое любопытное, а самое само собой разумеющееся.
Портовый буксир (а именно он выводит крупные суда на рейд) вместе со своей командой во главе с капитаном принадлежит порту. Лоцманы, кстати, тоже принадлежат тому месту, в котором работают и которое знают.

[antar49]

Для меня с самого начала было ясно, что вины "Крузенштерна" в этом инциденте нет никакой. Просто в связи со случившимся наши "партнёры" (как их мягко называют Президент и глава МИД) постарались поднять градус истерии по поводу России. Но попытка потерпела крах.
А вот выводу в приведённой статье и интересны и символичны - спасибо rusivanу за ссылку!

[InterSchool]

Ну, в выводах то, что касается именно "Крузенштерна", кажется мне несколько неадекватным. Корабль немецкий, стал советским в 1946 г. в возрасте 20 лет. То есть в качестве иллюстрации тезиса "не трожь Россию" он годится, но "не трожь нашего Крузенштерна" - это, по-моему, перебор.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.6.2015, 16:29

[hohobot]

Раз тема так посерьёзнела, то мы должны быть довольны, что TYR ( один из повреждённых кораблей) не стал отстреливаться:
О столкновениях исландских и британских кораблей здесь
http://pogo-on-air.livejournal.com/945786.html

Коротко:
Самые серьёзные столкновения произошли во время Третьей тресковой войны. В 1975 году экономическая зона была ещё увеличена - до двухсот миль, что вызвало очередной виток напряженности в отношениях двух стран, членов НАТО. Англия опять пыталась использовать военный флот, Исландия пригрозила отзывом посла. Серьезный инцидент произошел, когда исландский патрульный катер Tyr , пытался перерезать сеть британского траулера. Фрегат HMS Falmouth вмешался, чтобы защитить траулер, и протаранил Tyr, который не прекратил свои действия и заставил Falmouth идти на таран второй раз, почти опрокинув исландца. Tyr ответил обстрелом из корабельного оружия.


Ребята сурьёзные. Но денег уж больно много требуют за ремонт - 750 тыс долларов. Страховщики разберутся - кто виноват.
Кстати второй повреждённый кораблик зовут - Bor

Сообщение отредактировал hohobot - 21.6.2015, 18:55

[antar49]

Ну, в выводах то, что касается именно "Крузенштерна", кажется мне несколько неадекватным. Корабль немецкий, стал советским в 1946 г. в возрасте 20 лет. То есть в качестве иллюстрации тезиса "не трожь Россию" он годится, но "не трожь нашего Крузенштерна" - это, по-моему, перебор.

Да тут, кажется, всё и сходится. Не полезла бы Германия на СССР, не стал бы их парусник "Падуя" нашим "Крузенштерном".
А что до прочих "рыбьих" войн, то они происходили и происходят исстари. Коллега hohobot упомянул "тресковую" войну, но были и "селёдочные" войны (Голландия, Англия, Норвегия и, кажется, Финляндия, если не ошибаюсь - лень смотреть справочный материал).
Повреждённый бушприт "Крузенштерна" на 750 тыс "зелёных" никак не тянет. А ремонт пограничных катеров - да, но это на совести как раз исландских мореходов. Ещё кое-как можно лопнувший буксирный трос списать на форс-мажор, однако и это на совести всё тех же мореходов (неправильно выбрали сечение троса, неправильно его завели, допустили излом при маневрировании и пр.).
И сам собой напрашивается вывод (кроме уже перечисленных): на зеркало неча пенять, коли рожа крива!

[Markiz]

Иван Федорович Крузенштерн, с бушпритом!

[liu07]

Кстати второй повреждённый кораблик зовут - Bor

Ну ладно хоть первый не Liu.

[Markiz]

hohobot 1066
почему же "жили"?
живут до сих пор: дикие племена в джунглях, пустынях и других труднодоступных местах
отсталые, притесняемые, ни на что не годные и сохраняемые только для экзотики
вот это и есть коммунизм?

пока одни оставались в первобытном "коммунизме"
другие "хитрожопые" и т.п. товарищи придумали деньги и др. полезные вещи
построили великие цивилизации
в том числе истребив большую часть диких коммунистов - конкуренция называется
и построили то, что мы все теперь имеем
и не имеют те, кто жил при пещерном "коммунизме"

а вы, как и некоторые другие хипующие личности зовёте отбросить всё и вернуться к первоистокам?
но это новое - это было и это не реальность - это та же утопия
даже если это вам преподавал Брежнев ))

Правильно : из прямой формы порабощения ( феодализм и крепостничество) кап-м просто выпестовал косвенную (финансовую зависимость). И как только , по каким-то причинам, невозможно будет почти задаром вытягивать ресурсы из стран третьего мира, тут же люди в развитых странах почуствуют, как начнут всерьёз эксплуатировать их. Далее революционная ситуация - и вперёд к ......................... А уж к чему?

ага
только вы тут смешали в кучу всё, что не смешивается: личную зависимость и межгосударственные отношения - это 1
2 - косвенная - это не прямая зависимость и даже не полузависимость
то есть то что вы называется самым суровым рабством - наоборот дает больше прав и свобод - практически полную свободу для основных производительных сил
это внутри одного государства
если же речь идёт о взаимоотношении с работниками другого государства - то всё регулируется местными законами
если данное государство слабое и беззащитное - то чьи это проблемы?
это проблемы граждан этого государства
и если они застряли в первобытном коммунизме или забыли выйти из феодализма, или наоборот решили пойти своим путём мимо капитализма к идеям Чучхе с голой жопой - это тоже целиком их проблемы

Капитализм никто не строил, до него никто не строил и предыдущие общественные строи. Они формировались сами собой. Раз коммунизм в СССР пришлось строить - значит ещё не подошло время и сознание граждан не созрело, тем более в условиях сильнейшего внешнего противодействия. Но рано или поздно - условия созреют. Ведь и в Швеции использовались некие социалистические идеи. Налогообложение там было выстроено таким образом, что иметь доход свыше некоей суммы было просто невыгодно.

ну а раз рано - то на...фига?
эксперименты надо ставить на подопытных животных, а не на людях

и про противодействие не преувеличивайте - обычная конкуренция
+ коммунисты сми всех перепугали обещаниями у всех всё отнять а буржуев истребить
так что сами - все сами

Швеция всё тот же пример свободного выбора: сами выбрали, сами приняли, сами живут - надоест отменят
при этом ни кого не раскулачивали, не расстреливали - всё естественным путём
естественно пришли к капитализму, прошли его, возможно теперь движутся к чему то ещё, чему пока не придумали Условного названия

[hohobot]

Markiz

а вы, как и некоторые другие хипующие личности зовёте отбросить всё и вернуться к первоистокам?

Ну я, как минимум, не пацифист, а это отличительная черта полноценных хиппи, но вернуться к первоистокам - это моё. В те годы, когда трава была зеленее ( примерно конец 70-х я помню).
Вот именно с той поры человеки стали удаляться от природы нарастающими темпами. Я не приемлю то, что для большинства цивилизованных людей виртуальный мир стал заменой реальному.
А вот дерьмо, отходы от производства гаджетов и других, на мой взгляд не очень нужных вещей оставляется то в реальном мире. И мне по большому счёту по хрену, какой общественный строй это делает. Но капитализм основан на приросте продукта или денег, неважно какой ценой, без оглядки на последствия. Причём людей в виртуальный мир загоняют потому, что именно в этой отрасли можно ещё вполне сносно поднять бабла, Производство электронных игрушек - вот где на данный момент ещё не прекратился прогресс. Ни в одной из других отраслей науки прорывов нет и не предвидится не только в России но и в остальном мире тоже.
Поэтому скорее назад, назад, чтобы стартовать вновь и разогнаться

наоборот дает больше прав и свобод - практически полную свободу для основных производительных сил
это внутри одного государства

Вот эти все прелести внутри государства, благополучная жизнь в развитой капстране, существуют только до тех пор пока на эту страну горбатятся жители другой, а ресурсы черпаются в третьей.
Как только вторая и третья по каким то причинам отваливаются, внутри первой страны капитализм тут же вернётся к состоянию начала двадцатого века . А тогда, несмотря на все нынешние сказки, он очень сильно смахивал на рабство. И только поглядев на то, что случилось с Россией в 1917-м, западный капиталист приравнял своего работника к человеку, опасаясь как-бы чего не вышло.

Сообщение отредактировал hohobot - 22.6.2015, 12:12

[InterSchool]

эксперименты надо ставить на подопытных животных, а не на людях

Никогда не слышали словосочетание "контрольная группа"?
Так вот антоним - это группа подопытных людей.

[InterSchool]

Вот эти все прелести внутри государства, благополучная жизнь в развитой капстране, существуют только до тех пор пока на эту страну горбатятся жители другой, а ресурсы черпаются в третьей.

Ну так из этого разные выводы можно делать. Один из популярных - "пусть неудачник горбатится". Или вот еще: "лишь были б желуди".

И только поглядев на то, что случилось с Россией в 1917-м, западный капиталист приравнял своего работника к человеку, опасаясь как-бы чего не вышло.

Где-то мне попалось, что в 1905-м состоялась не очередная в цепи революций, как мы "проходили", а именно первый звонок. Бывшие крестьяне, привыкшие жить в достаточно жестких, но привычных и, по их восприятию, справедливых рамках "мира", не выдержали жизни в навязанном им режиме рабочее место - койка, притом койка в рабочей казарме, и у очень многих - одна на двоих или троих. То есть не приняли отведенную им роль в благополучной жизни в развивающейся капстране.

[hohobot]

Markiz

другие "хитрожопые" и т.п. товарищи придумали деньги и др. полезные вещи
построили великие цивилизации
в том числе истребив большую часть диких коммунистов - конкуренция называется

Оказывается - это всего лишь конкуренция, а когда коммунисты неласково обходились с не выдержавшими конкуренцию буржуями - это красный террор. Ась?

коммунисты сми всех перепугали обещаниями у всех всё отнять а буржуев истребить

Перепугали, а значит предупредили, Можно сказать вооружили классового врага ( предупреждён - вооружён). Предупреждённые и напуганные имели место и время для манёвра. Многие остались жить и приняли новую власть.
А во время колонизации Северной Америки каковы были шансы индейцев?. Нулевые. Их реально просто истребили и совсем чутка оставили в музеях ( резервациях ).
Так что конкуренция капиталистическая куда кровавее "красного террора" о котором так много вопят либералы.

А шведский эксперимент по-сути зашёл в тупик. Пытаясь скрестить кап-м и комм-м они добились локального успеха, но с какого-то момента их товары стали стоить слишком дорого, а дальше я ещё уроки не выучил и не знаю как у них там сейчас.

Ну что? Вместе за партбилетами? Или у меня долго не будет повода хлебнуть винца тридцатилетней выдержки? Подожду, я терпеливый

Сообщение отредактировал hohobot - 23.6.2015, 18:03

[кресло]

Ну еще наверное порекомендовал бы к прочтению материалы, которые гуглятся по фразе "бобровые войны". К теме о "уничтоженных первобытных коммунистах", которые совсем не коммунисты

[hohobot]

Ну еще наверное порекомендовал бы к прочтению материалы, которые гуглятся по фразе "бобровые войны". К теме о "уничтоженных первобытных коммунистах", которые совсем не коммунисты

Хватит смеяться, просветите лучше - как нынче в Швеции. Что с капиталистическим социализмом в этой стране?

После этой фразы:
"Подчинив в 1675 году саскуеханнок, ирокезы начали полномасштабное наступление на западном направлении."
читать дальше про " бобровые войны" не смог, по причине поломки языка

Сообщение отредактировал hohobot - 22.6.2015, 20:58

[hohobot]

Ну что? Вместе за партбилетами? Или у меня долго не будет повода хлебнуть винца тридцатилетней выдержки? Подожду, я терпеливый

Уважаемый Markiz! Мне кажется, что Вы явно что-то задумали и вернётесь с убойными аргументами в защиту капитализма. Поэтому решил ради сохранения вина, здоровья печени и улучшения отношений между угнетателями и остальным миром, отозвать своё предложение о совместном вступлении в партию. Тем более что с тем, какая это будет партия мы с Вами не определились.

[InterSchool]

с тем, какая это будет партия мы с Вами не определились.

А вы не глядя. Партия вообще существует только одна: как бы она ни называлась, "хочу к кормушке".

[hohobot]

с тем, какая это будет партия мы с Вами не определились.

А вы не глядя. Партия вообще существует только одна: как бы она ни называлась, "хочу к кормушке".

Да-да -да. Поэтому я и беспартийный (по крайней мере я так думаю) . Нельзя мне к кормушке. К избыточному весу склонен. Я недавно даже тарелку купил себе поменьше.

[rusivan]

https://youtu.be/O3Y3b81Iq6A

[hohobot]

https://youtu.be/O3Y3b81Iq6A

Очень приятно не от того,что у них плохо, а от того, что не у одних у нас плохо.
Квалифицированные кадры теряет весь мир. Если у нас не пестуют специалистов - то где их могут взять американцы. Нигде. Китайцы не разбегаются по западным лабораториям как крысы, а тихонечко сопят и помогают Родине.

[rusivan]

Мне не приятно, что "у них плохо". Мне не приятно, что "не у одних у нас плохо".

Мне смешно вот от этого:

http://echo.msk.ru/news/1575264-echo.html

В США запущен в космос грузовой корабль "Дрэгон"

Мастера заголовков, хех!

[InterSchool]

Мне не приятно, что "у них плохо". Мне не приятно, что "не у одних у нас плохо".

Мне смешно вот от этого:

http://echo.msk.ru/news/1575264-echo.html

В США запущен в космос грузовой корабль "Дрэгон"

Мастера заголовков, хех!

Ну да. "В космос" надо было вычеркнуть.
А так все верно: запустили. Вот почему сказано: полуправда опаснее лжи.

[hohobot]

Мне не приятно, что "у них плохо". Мне не приятно, что "не у одних у нас плохо".

Мне смешно вот от этого:

http://echo.msk.ru/news/1575264-echo.html

В США запущен в космос грузовой корабль "Дрэгон"

Мастера заголовков, хех!

У нас подавляющая часть неудачных запусков действительно космоса достигают, промах уже там. Что говорить про эхо Москвы, если Венедиктов понавешал на своих дедов столько орденов, что сосчитать не может.

[Markiz]

hohobot

Оказывается - это всего лишь конкуренция, а когда коммунисты неласково обходились с не выдержавшими конкуренцию буржуями - это красный террор. Ась?

вы пользуетесь логикой или по принципу "чего в голову взбредёт"

InterSchool
наша "контрольная группа" была очень большой страной и даже ни однойс

[rusivan]

В США еще одну учительницу отправили в тюрьму за секс со школьниками

http://lenta.ru/news/2015/07/10/horny_teacher/?f

30 лет.
Тридцать лет.

[InterSchool]

rusivan, это надо было бы в основанную мною ветку - про самую правильную страну в мире.

Что говорить про эхо Москвы, если Венедиктов...

Мне попалось (если нужно - найду) утверждение Венедиктова, будто в школе их заставляли учить наизусть имена всех двадцати восьми героев-панфиловцев. Кто-нибудь может подтвердить?
И если кто-нибудь сможет, то - когда?

[hohobot]

В США еще одну учительницу отправили в тюрьму за секс со школьниками

http://lenta.ru/news/2015/07/10/horny_teacher/?f

30 лет.
Тридцать лет.

А кто-то по порн7осайтам лазит в разделе " учительница". Тут добрая женщина подсуетилась и ......на тебе. В правильную ветку ты это воткнул.

[2126]

Мне попалось (если нужно - найду) утверждение Венедиктова, будто в школе их заставляли учить наизусть имена всех двадцати восьми героев-панфиловцев. Кто-нибудь может подтвердить?

Нас не заставляли, и вообще не помню, чтобы в учебнике истории был этот список. Вот в конце 30-х школьников заставляли учить фамилии летчиков-первых ГСС. Но их намного меньше было.

[hohobot]

rusivan, это надо было бы в основанную мною ветку - про самую правильную страну в мире.

Что говорить про эхо Москвы, если Венедиктов...

Мне попалось (если нужно - найду) утверждение Венедиктова, будто в школе их заставляли учить наизусть имена всех двадцати восьми героев-панфиловцев. Кто-нибудь может подтвердить?
И если кто-нибудь сможет, то - когда?

Согласен с 2126. В школе проходили этот эпизод войны, конечно, но кроме Панфилова и политрука Клочкова ( "велика Россия, а отступать некуда - позади Москва") других фамилий в учебнике не было. В 90-е и начало 2000-ых в некоторых учебниках ( а учиться можно было по разным) всего три страницы на всю ВОВ отводилось. Тут мне можно верить, т.к. я как минимум раз в год со своими школьными учителями за праздничным столом сижу ( и это вовсе не на день встречи выпускников), а этой зимой так и вовсе этих крепких "бабулек" возил купаться на святой источник. Сам правда в воду не полез, хотя каждое утро принимаю холодный душ. Уж больно зябко показалось мне. Так, два пальчика, отнявшихся во сне окунул и с помощью святой водички месяца через два всё прошло без следа. Правда десять лет назад такую же фигню "вылечил" без божьей помощи и в те же сроки, окунаясь периодически в бутылку. Вот и думаю - а есть ли бог. Иногда вроде есть, а иной раз как бы нет.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.7.2015, 12:20

[antar49]

rusivan, это надо было бы в основанную мною ветку - про самую правильную страну в мире.

Что говорить про эхо Москвы, если Венедиктов...

Мне попалось (если нужно - найду) утверждение Венедиктова, будто в школе их заставляли учить наизусть имена всех двадцати восьми героев-панфиловцев. Кто-нибудь может подтвердить?
И если кто-нибудь сможет, то - когда?

Бредит Венедиктов, не иначе высокая температура у человека!
Вообще же он - известное брехло и какая бредятина придёт в его больные мозги никому неизвестно.
Никто никого не заставлял заучивать. Кстати, я сам было поинтересовался в те годы фамилиями, но, естественно, кроме политрука Клочкова никаких фамилий не обнаружил. Но в 1966 году попал на творческий вечер артиста Павла Кадочникова и от него узнал о герое-панфиловце Иване Шемякине.
Так что у главреда (так и хочется написать "главвреда") "эха" с психикой не всё в порядке, на прогрессирующую паранойю похоже, однако.

[InterSchool]

Мне вот в связи с политруком что-то вспоминается фамилия Диев. И даже где-то попадалось рассуждение по поводу такого разночтения.
Поиск в Интернете дает Клочкова-Диева. Двойные фамилии свойственны аристократическим семействам. Политрук - из аристократов? Сомнительно.
Но это - к слову. Интересующий меня вопрос я выяснил: Венедиктов - брехун. Впрочем, для его должности это означает полную профессиональную пригодность.

Сообщение отредактировал InterSchool - 12.7.2015, 13:28

[hohobot]

Бредит Венедиктов, не иначе высокая температура у человека!
Вообще же он - известное брехло и какая бредятина придёт в его больные мозги никому неизвестно.
Никто никого не заставлял заучивать. Кстати, я сам было поинтересовался в те годы фамилиями, но, естественно, кроме политрука Клочкова никаких фамилий не обнаружил. Но в 1966 году попал на творческий вечер артиста Павла Кадочникова и от него узнал о герое-панфиловце Иване Шемякине.
Так что у главреда (так и хочется написать "главвреда") "эха" с психикой не всё в порядке, на прогрессирующую паранойю похоже, однако.

Мне каацца, что дальше прогрессировать некуда. Последняя фаза во всей красе. Лиу писал как-то, что здесь нужна только операция (по полному извлечению опилочной части мозга), потом долгое лечение от "синдрома рыбака". Это у тех, кто из маленького большое делает.
Вопрос о панфиловцах я сегодня просмотрел. Подвиг был вне сомнения. А то что при первом его описании корреспондент допустил некоторые неточности - так война шла, неразбериха, а главное своё предназначение стартовая статья выполнила - подняла боевой дух в самый тяжёлый момент битвы за Москву.

По поводу профнепригодности Венедиктова - так ведь в СМИ уже давно такие люди в почёте. Он же не корреспондент, а ведущий, попросту горлопан.

Парадокс панфиловцев, повод для измышлений дал тот факт, что среди списка погибших, оказался вполне выживший боец, который затем два раза служил у немцев, но при этом с советской армией дошёл до Вены. Как- то так.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.7.2015, 21:46

[InterSchool]

По поводу профнепригодности Венедиктова

Я писал о полной ДАпригодности.

[hohobot]

По поводу профнепригодности Венедиктова

Я писал о полной ДАпригодности.

Можно вкратце термин расшифровать?

Сообщение отредактировал hohobot - 11.7.2015, 21:56

[InterSchool]

По поводу профнепригодности Венедиктова

Я писал о полной ДАпригодности.

Можно вкратце термин расшифровать?

Профессиональный брехун вполне на месте в должности брехуна.

[hohobot]

Согласен с 2126. В школе проходили этот эпизод войны, конечно, но кроме Панфилова и политрука Клочкова ( "велика Россия, а отступать некуда - позади Москва") других фамилий в учебнике не было. В 90-е и начало 2000-ых в некоторых учебниках ( а учиться можно было по разным) всего три страницы на всю ВОВ отводилось..........

Вот как раз об одном из учебников:

"Авторы учебника по истории России для 11-х классов В. П. Островский и А. И. Уткин, повествуя о разгроме немецко-фашистских войск под Москвой, разделяют точку зрения гитлеровских стратегов о причинах их разгрома, которые винят в этом сильные морозы, выводившие из строя моторы, отсутствие зимнего обмундирования и т. п.

На страницах своего учебника эти авторы искажают и ход событий войны. Так, они пишут: «В конце 1942 года противник начал движение на Волгу и Северный Кавказ. Немецкие части прорвали оборону. Часть советских войск оказалась в окружении». Но в конце 1942-го в окружении оказались не советские войска. Именно в районе Волги в «котле» оказалась стратегическая группировка немецко-фашистских войск в составе 22 дивизий. Попытки Гитлера ее деблокировать были сорваны, группировка разгромлена......"

Со мной работает паренёк 20-ти с небольшим лет. Его даже самого уже поражает, что он о ВОВ в школе практически ничего не узнал. Когда смотрим телевизор, ему иногда приходится объяснять такие казалось-бы моменты, что в голове не укладывается. Зато западную ( и не только, но главное, что не отечественную) литературу знает, в отличие от меня, прочитавшего только одну известную книжку Дейла Карнеги.

[rusivan]

https://youtu.be/78Ga9tnHU7A

Кристофер Адам Зарик злобно спровоцировал такой итог замахнувшись на полицейских своей тростью. Он просто не оставил выбора бедным служителям закона! Вот так добро в очередной раз победило зло за явным преимуществом

Просто прочитайте стартовый пост.