Примирение, Украинские и мировые события в нейтральном ключе Опции

[danilesku]

Написано по просьбе hohobot.
Итак, все мы поддерживаем какую-то из сторон, это нормально.
Потому и ругаемся. И это тоже нормально.
А давайте попробуем посмотреть на вещи с позиции стороннего наблюдателя.
Без истерик "меня бомбят/мне газ отключили/мне санкции ввели" и т.д.
Всех можно понять, но для понимания событий лучше отключить личные эмоции и симпатии.


Итак, мое видение ситуации.

1. Геополитика. Цели.
У России - уничтожение существующего мирового порядка и установление современного гибрида системы МО Венского конгресса с "брежневской" системой ограниченного суверенитета.
Чтобы было понятнее - в мире выделяется несколько "великих держав" и каждой дается свой регион. "Малые" государства, имеющие счастье или несчастье оказаться в том или ином регионе - не имеют права менять союзника (или протектора) - как кому удобнее.
БРИКС - это карикатурное изображение этой схемы. Саму схему назовем "БРИКС+" (для удобства).
Регионы и лидеры примерно такие:
Постсоветское пространство (кроме Прибалтики) - Россия.
Северная Европа, Польша и Прибалтика - Британия.
Центральная Европа -Германия.
Южная Европа - Франция.
Северная Америка - США.
Южная Америка - Бразилия.
"Черная Африка" - ЮАР
Северная Африка и Ближний Восток - пока неизвестно, возможно какой-нибудь ИГИЛ.
Австралия и Океания - Австралийский Союз.
Индо-бирманский регион - Индия.
Азиатско-тихоокеанский регион (АТР) - Китай.

Для этого сейчас:
а) активно рекламируется БРИКС
б) провоцируется раскол Европы
в) принципиально демонстрируется непризнание права Украины на смену постсоветской принадлежности (на европейскую).

Ошибки этой схемы:
1. Раскол Европы в принципе невозможен, поскольку ЕС получает финансовую накачку через МВФ и полную военную защиту от США. Вообще Россия слишком обольщается на этот счет т.к. то, что выдается за признаки "раскола" - это проявления привычного для Европы политического плюрализма и не более того.
Более того - в результате украинских событий США уже успешно использовали их как повод и вовсю перебрасывают войска и технику на европейский континент, окончательно размывая роль декоративных европейских армий и десятка боеголовок у Франции. То есть - влияние США только возросло если кто не заметил.
2. Бразилия - это очередной "мыльный пузырь" наподобие чилийского или аргентинского. На южноамериканском континенте таких за последние 100 лет вырастало и лопалось довольно много.
3. ЮАР после отмены аппартеида - далеко не лидер. Тот факт, что она выглядит наиболее прилично на фоне Зимбабве или Уганды никак не делает ее лидером. Это как наиболее прилично одетый бомж под забором пункта приема стеклотары - из всех бомжей самый респектабельный, но для общества - все равно бомж.
4. Китай (как ни странно но это так) не является политическим лидером в АТР. Он является мировым экономическим лидером, но не является региональным политическим. АТР давно поделен на сферы влияния Японии, Южной Кореи, Сингапура, Австралии и того же Китая.
Все на что может распространить сферы влияния Китай - это Монголия и КНДР.
И если (вдруг) Китай захочет продолжать экспансию - то он сможет ее продолжать ТОЛЬКО за счет российских территорий (и/или казахских).
В общем даже Монголия и КНДР - это уже предмет спора за влияние, а остальное - так и подавно.
5. Индия - идет по "китайскому" пути в плане экспансии - то есть претендует на долю в мировой экономике - корпоративные инвестиции по всему миру, выход на рынки в т.ч. западные и тому подобное. На политическое лидерство в регионе она вообще никак не претендует, ей это неинтересно.

Теперь далее.
США и ЕС.
Отбросим конспирологию. Единственная цель США - сохранение Ялтинско-Потсдамской системы МО. По одной простой причине - эта система максимально комфортна для них самих. И действуют США абсолютно в рамках этой системы.
То есть: есть "каплагерь", есть "соцлагерь" и есть "третий мир". Вот страны "третьего мира" - как раз являются полигоном для идеологической борьбы. Почему? Потому, что Ялтинско-Потсдамская система, в отличие от форсируемого Россией гибрида - подразумевает именно добровольность выбора для стран третьего мира в смысле выбора того "лагеря", в котором они хотели бы находиться.
Потому пропаганда образа жизни и ценностей, экономическая поддержка и поддержка революционных движений - как ранее были основной деятельностью СССР и США в "третьем мире", так и сейчас остаются.
Прикол только в том, что ... нет "соцлагеря". А раз нет "соцлагеря" ("второго мира"), значит есть "первый мир" (Запад) и "третий мир". И США совершенно искренне считают осколки соцлагеря - свободными, незанятыми, а следовательно - допустимыми для перетягивания на свою сторону.

Опасности этой политики:
1. Управление Западным лагерем построено на политическом консенсусе и плюрализме, следовательно - все участники "команды" должны мыслить примерно одинаково. То есть - интеграция стран третьего мира, основанная на краткосрочном "соблазнении" - чревата дальнейшим снижением управляемости, и (самое главное!) - снижением оперативности реагирования самого блока в целом на внешние угрозы.
Практически это выглядит так, что на каком-то (важном) голосовании ЕС или НАТО находится одна "баба Яга которая против", голосование срывается, а потом несколько недель Меркель вынуждена "в ручном режиме" грозить, давить, обещать и уговаривать - чтобы через месяц, на повторном голосовании это решение таки было принято.
2. Ялтинско-Потсдамская система таки требует высоких расходов на ее поддержание. И если раньше (до 1991 года) эти расходы ложились примерно пополам на оба лагеря (т.к. СССР был заинтересован в рынках сбыта не меньше чем США) - то сейчас все расходы несет Запад. Что приводит к "надрыву" его экономик или к хаосу в тех регионах, где средства на поддержку порядка не находятся или находятся в недостаточном количестве.

Поехали еще дальше.
Китай.
Тут все еще проще. Китай, как никто другой, заинтересован в "расширении и углублении" Холодной войны - 2.
Поскольку в условиях санкций единственный потенциальный поставщик экономического и технологического ресурса для России - это он самый и есть.
Потому Китай не присоединяется к санкциям.
Потому Китай охотно идет на расширение сотрудничества с Россией.
И потому Китай не обещает ничего конкретного.
Сами придут и попросят.
Деньги и технологии - это то, что позволит Китаю превратить Россию в то самое, чем является ЕС по отношению к США - зависимый плацдарм на Европейском континенте.

И ошибок в этом сценарии я не наблюдаю.

И наконец, Украина.
Украина в этом всем - объект геополитики. И понятное дело - ничего не решает.
Россия не может ее уступить - т.к. это полностью дискредитирует ее претензии на политическое лидерство по постсоветскому пространству - и, в итоге, обрушит всю "стройную" систему "БРИКС+".
США не могут ее уступить, т.к. это дискредитирует принцип Ялтинско-Потсдамской системы о праве выбора союзника странами "третьего мира" и в итоге ускорит падение самой системы.
ЕС - озабочен тем, что экономически не сможет "проглотить" всю 50-миллионную Украину, и тем более - подтянуть ее уровень до общеевропейского (без чего ни "зона евро" ни отмена погранконтроля невозможны).
Плюс (об этом говорилось выше) - Украина "в полном объеме" еще более снизит оперативную управляемость ЕС - поскольку по данным электоральных симпатий на начало 2013 года - половина страны была евроскептиками.

Сценариев для Украины - всего два.
1. Внеблоковая нейтральная "буферная зона". Этот сценарий может быть исключительно временным, до полного "выяснения обстоятельств". На этом сценарии сейчас настаивает Россия, которой нужна тактическая пауза после поражения так называемой "русской весны".
2. Раздел страны по линии электоральных симпатий - некий современный аналог "линии Керзона", только не этический, а по геополитическому позиционированию.

Скорее всего, вариант №2 был каким-то образом согласован всеми участниками игры еще зимой 2014 года - это объясняет многие из февральских событий.
В качестве "линии Керзона" была взята карта электоральных симпатий, которая не менялась с 2004 года до 2012.
Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса, Крым - к ЕвразЭС (в виде прямого вхождения в РФ или в виде "Новороссии").
Львов, Ивано-Франковск, Закарпатье, Волынь, Ровно, Житомир, Киев, Чернигов, Полтава, Сумы, Черкассы, Кировоград, Винница, Тернополь, Хмельницкий, Черновцы - в ЕС, как Украина.

Хронология такова:
1. Анонсирован "съезд депутатов Юго-Востока" в Харькове, возглавить который должен был Янукович.
2. По каким-то причинам Кремль решает эвакуировать Януковича в Россию и начать операцию по аннексии Крыма.
Это кстати была грубейшая ошибка Путина, которая привела к провалу "русской весны" в конечном итоге.
Почему он ее сделал? По глупости? Думаю, что нет. Думаю, что хотел или перестраховаться или переиграть Запад (попросту говоря - наебать). Поскольку, параллельно "крымской репетиции" следовал этап №3, а именно:
3. Выступление Януковича в Ростове 28 февраля со знаменитым заявлением "я легитимный".
Сразу же (кажется на следующий день) - публичное заявление Чуркина о просьбе Януковича ввести российские войска.
Сразу же (2 марта) - известное решение Совета Федерации о разрешении на ввод войск.
Еще на следующий день (3 марта) - эскадра 6 флота США входит в Черное море, а ее флагман - авианосец "Джордж Буш" становится в Пирее.
4. Фактический отказ от ввода войск и начало операции "русская весна". В которой правительство Украины заняло позицию невмешательства и "не замечало" ни автоколонн с "туристами" ни "палаточных городков" ни захватов администраций. Единственное действие правительства - это показушное "освобождение" Харьковской ОГА, по-видимому согласованное и совершенное исключительно для пиара (ну правда, "кто сказал, что мы ничего не делаем? а вот в Харькове мы ....")
Туда же отнесем намеренное использование заведомо недостаточных сил безопасности в Донецке, Славянске и Луганске - которое имело место неоднократно и приводило только к эскалации.
5. Неожиданное для Путина переориентирование местного населения большинства областей "Новороссии" - на позицию "против России". (Еще раз повторюсь, что аннексия Крыма и объявления о вводе войск - действия, которые хорошо сочетались со сценарием вооруженного захвата областей, но стали смертельными для "плана Б" - захвата областей силами местного населения. Население оказалось напугано действиями России больше, чем мифическими "бандеровцами").

Выводы в целом таковы:
1. Путину было разрешено "отжать" свои восемь областей плюс Крым.
2. По каким-то причинам Путин решил сделать это с помощью армии - то ли перестраховывался, то ли хотел "отжать" больше чем было договорено (Киев, например).
3. Запад запретил военную операцию (цепочка событий - анонс ввода войск - передислокация эскадры 6 флота - отказ от ввода войск и исчезновение "вечно легитимного" с телеэкранов надолго).
4. Путин запустил "план Б" - "русская весна". (Который изначально был "планом А" - несостоявшийся харьковский съезд - потом это переставили как запасной вариант.
5. "Русская весна" не получает поддержки населения и потому проваливается, а от анонсированной "Новороссии" остается только карикатурный осколок в виде "ЛДНР".
6. Взаимные претензии сторон - Путин: "мы же договаривались", Обама: "вы же утверждали что население там за вас".
7. Передышка в виде "минских соглашений" - до полного разруливания ситуации. "Разруливание" может произойти каким-то неожиданным для нас способом - например, под соусом "децентрализации" или "региональной революции Правого Сектора" или "рейдерского захвата Коломойского" (а кстати Коломойский и Ярош довольно тесно связаны между собой).
8. Порошенко, скорее всего, останется на своем месте т.к. человек довольно дипломатичный, все понимающий и комфортно чувствующий себя и в Минске и в Белом Доме.
Возможно, он "отыграет" отстраненность и невозможность вмешательства (имитация переформатирования коалиции в Раде, назначение "более радикального" правительства - ну здесь многое можно придумать).
9. Возможно вопрос не насколько решен, как писалось выше и еще ведутся "торги в рабочем порядке" - ну например Одесская область, куда Запад не очень хотел бы пускать Россию, в том же ключе и вопрос ликвидации Приднестровья.
Возможно, что даже нерешенный вопрос Одесского региона стал причиной попытки ввода войск в марте 2014.
Ну как-то так.
Но раздел Украины неминуем.
Как и переход России под фактический контроль Китая.

Сообщение отредактировал danilesku - 2.8.2015, 12:33

[hohobot]

всего год назад Ваши оппоненты пытались донести до Вас примерно такую позицию, в том числе и я. Но тогда Ваш ( Ваши аргументы ) тон был иным.

[danilesku]

Правда?
Не помню такого.
Было очень много слов про хунту и бандеровцев.
Про то как армия убивает детей.
И разборки на тему "кто первый начал стрелять в Одессе и кто первым поджег ДП".
Все опусы были на тему примерно "наши - партизаны, ваши - бандиты".
Чтобы что-то адекватное услышать - не помню.
(Да, сама писала именно с такой позиции. Но не я начала ТАК писать, я позже пришла - ну а это вполне логично и нормально - подхватывать тон оппонента и шпарить далее в том же ключе).


Сообщение отредактировал danilesku - 2.8.2015, 15:08

[rusivan]

Опять выползла, нежить?

Какое примирение? Может еще шампанского с тобой сербануть, чудовище!

Хронология, аналитега, сценарии и много букв - ничего не поняли и ничему не научились.

[hohobot]

Опять выползла, нежить?

Какое примирение? Может еще шампанского с тобой сербануть, чудовище!

Хронология, аналитега, сценарии и много букв - ничего не поняли и ничему не научились.

С памятью беда. Вот оттуда и другие проблемы.

[Lara Croft]

Опять выползла, нежить?

нежить -это ВЫ. По идее всё правильно написано. Россия будет подстилкой Китая. И изгоем для всего мира.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 2.8.2015, 18:34

[kvns22]

Дох умных на форуме... Когда же, бля , политику отключат, нах?

[rusivan]

Опять выползла, нежить?

нежить -это ВЫ. По идее всё правильно написано. Россия будет подстилкой Китая. И изгоем для всего мира.

Вы, Лара, присоединитесь к распитию шампанского по случаю сожжения и хладнокровного убийства десятков мирных людей? Как-то я задавал вам и Афанку такой вопрос, вы как обычно его проигнорировали.

Так вот - тот, кто с восторгом отмечают подобные акции, для меня - нелюди, нежить.

А для вас?

[antar49]

Самое смешное, что примерно то же самое пытались довести до этой madame очень многие, в том числе и я, но оне раз за разом все разумные доводы "опрвергали", повторяя киевские мантры. А теперь вот повторяет, именно то, что до неё "не доходило" (вполне сознательно не доходило) всего пару месяцев назад. Смена тактики, надо полагать - на смену истерическим заявлениям приходит видимость объективности. Ну, а свою "объктивность" киевские шакалы уже не раз демонстрировали.
Самое же смешное, как хунта надувает щёки, пытаясь убедить всех в своей "независимой политике" Это при том, что в их парламенте сидит дирижёр госдеповский в лице дряни нуланд, по команде которой разом, в зависимости от ситуации, у крикунов то раскрываются, то закрываются пасти.
Всё правильно - собака молчит, или гавкает только с позволения хозяина.

[danilesku]

Опять выползла, нежить?

Какое примирение? Может еще шампанского с тобой сербануть, чудовище!

Хронология, аналитега, сценарии и много букв - ничего не поняли и ничему не научились.

Первый долпойоп неадекват - пошел.
Присваиваем звание "ефрейтор".
Для остальных желающих позвездеть "нас жгуттттть" - рекомендую почитать аннотацию. Либо признать неумение читать = собственный дебилизм.
Для адекватных людей - ждем нейтральных мнений.

С памятью беда. Вот оттуда и другие проблемы.

А на кой хрен Вы мне в личку писали? Перебрали? Дозу не рассчитали?
Или может быть Вы приведете ссылку, где "оппоненты пытались донести"?
Или признаете себя звездоболом?
Или скажете, что зеленый змий во всем виноват?
У Вас целых три варианта есть. Выбирайте.

Дох умных на форуме... Когда же, бля , политику отключат, нах?

Не хрен писать в те темы, которые Вам не нравятся. Или которых Вы не понимаете в силу собственной ограниченности интеллекта. Выбирайте, что Вам больше по душе.
Я - демократка :-)))))))))

Самое смешное, что примерно то же самое пытались довести до этой madame очень многие, в том числе и я, но

Ссылки приведете, или только пустой звездеж, как это принято у Вас в принципе?

в их парламенте сидит дирижёр госдеповский в лице дряни нуланд,

Номер мандата назовете может? Или название фракции?
Или что еще?
Или Нуланд как-то опровергает написанное мной в начале темы?

P.S. hohobot Ваше предложение смотреть на вещи непредвзято - на этом форуме не канает, Вы сами видите.
Я не увидела из десятка сообщений ни одного адекватного.
Все на уровне комментариев желтой прессы.

Сообщение отредактировал danilesku - 3.8.2015, 7:11

[rusivan]

Оно считает себя адекватной! И даже демократкой!

Нука прошипи чего-нибуть еще адекватное демократное...

[danilesku]

rusivan - младший сержант. В иерархии неадекватов.
Продолжайте, Ваня, повышайтесь в звании.

antar49 за пост про Нуланд - получает звание ефрейтора.

Сообщение отредактировал danilesku - 3.8.2015, 7:12

[antar49]

rusivan - младший сержант.
Это про иерархию долбоебов идет речь.
Продолжайте, Ваня, повышайтесь в звании.

antar49 за пост про Нуланд - получает звание ефрейтора.

Каких войск? Ежели укропских, то увольте - недостоин, ибо укропским властям не присягал, несмотря на активное склонение с их стороны к сотрудничеству.
К тому же на срочной службе уже был старшим матросом, что несколько выше будет "ефрейтора". А ныне являюсь старшим лейтенантом, причём пожизненным, т.к. Вооруженных Сил СССР более нет, а другим не присягал.
А вот относительно hohobot не соглашусь. Он не дурак, как было заявлено. У человека своеобразное чувство юмора во-первых, а во-вторых, читайте внимательно его посты - они гораздо умнее высказываний нынешних киевских политиков.
А заразе нуланд мандат какой-то и не нужен, тем более, что киевская шваль, будучи выкормышами госдепа, давно уже улеглась под вышеуказанный госдеп, наивно полагая, что "заграница нам поможет".
Интересно наблюдать, как недавние союзники начинают активно грызть друг друга - бог в помощь! - чем скорее друг друга сожрут, тем чище станет.

[danilesku]

antar49 Снова пост "ни о чем".
Получаете младшего сержанта, как и Русиван.
Вы теперь в одном чине.

P.S. ефрейтор = старший солдат = старший матрос.
У Вас какие-то странные представления о системе воинских званий.
Я - девушка - и то лучше Вас разбираюсь.
Может Вы не тот за кого себя выдаете?

[sirruph]

Даже читать не стал, ибо и так понятно, о чем.
Когда седалище пригорело, начался базар о примирении.
Ну, как у друзей Алоизыча в 1945.
Типа, мы щас на него, как на известно кого, все грехи мира Германии спишем, и дальше будем делать вид, что все ОК.
Кстати, у некоторых, в т.ч. из ФРГ, нечто подобное вполне себе вышло.

Впрочем, мы о другом.

С вами, твари, примирение м.б. только в одном случае - когда вы все передохнете нахрен к чертям собачьим.

Этого совершенно искренне желают миллионы людей - а мысль, она того - материальна.

Можете теперь петь любые песни и рассказывать друг другу любые сказки для поддержания духа.

После прошедшего года разговор с вами будет один единственный - суд, приговор, могила.

Ну, для комфорта можете еще сдохнуть сами, по примеру своих бородатых вонючих предшественников из бандеровских бункеров, которые МГБ сдаваться не хотели и стрелялись - вариант не лучший, конечно, но и так сойдет.

А начет ларки первое впечатление таки оказалось более правильным - такая же ... . Впрочем, с ней ничег делать и не надо будет - если из Обетованной сама не сбежит, ее там в песочек новые американские дружки из ИГИЛ и закатают. Сам Израиль, конечно, жаль - там хороших людей, ПМСМ, все же большинство. Но - иной судьбы для него не просматривается.

[kolobok82]

https://youtu.be/OtaBUg-IpmM
У меня все.

[sirruph]

Данилеску! Рекомендую закрыть тему на счёт Украины. Вы же видите неадекватов на форуме? Им везде чудиться госдеп, фашисты, бандровцы, хунта, "американские дружки из ИГИЛ". Причём не понимают значения этих слов.. Они уверены что укропы подожгли ДП, сбили боинг. Ну вы же видите, что дураки? Но эти дураки очень опасны, вплоть до личного контакта( врятли они на такое пойдут, но могут и выследить, узнать адрес.) Советую не спорить с такими. Даже международный трибунал их не убедит в обратном - они всегда будут винить Украину. Вы всё равно ничего им не докажете. Не пишите про политику ничего, целее будете

рукалицо...
Блджад, ларка еще тупее, чем я думал...
Нуну, давай, уговаривай сама себя, что все будет ОК.
Впрочем, лично у тебя, может, и будет - я вовсе не уверен, что ты - лоли из цахала, хрен тебя знает, может ты - бородатый айтишнег из Новой Зеландии, который тут чисто для прикола.

А про политегу вам с данилеской в самом деле лучше ничего не пейсать - ибо от вашей пейсанины у нормальных людей тошнотные позывы имеют место.

И ты, того, себя не переоценивай.

К примеру, лично я ни тебя, ни данилеску в своей правоте убеждать вовсе не собираюсь, ибо сие есть по сути то же самое, что метание бисера перед теми самыми, непарнокопытными. Все слова, которые должны были быть сказаны, уже были сказаны многократно. И аргументов лично у меня более чем достаточно - для реальной дискуссии, конечно, а не для перекидывания калом с троллями.

Кстати, если ты в самом деле из Цахала, то мне с твоего базара про трибуналы смищно вдойне))) Забыла уже, сколько раз пиндосы в Совбезе резолюции проти вас блокировали? А сколько товарищей желает Израиль к ответу за удары по мирняку по уголовке притянуть?

[hohobot]

Написано по просьбе hohobot.
Итак, все мы поддерживаем какую-то из сторон, это нормально.
Потому и ругаемся. И это тоже нормально.
А давайте попробуем посмотреть на вещи с позиции стороннего наблюдателя.
Без истерик "меня бомбят/мне газ отключили/мне санкции ввели" и т.д.
Всех можно понять, но для понимания событий лучше отключить личные эмоции и симпатии.


Итак, мое видение ситуации.




И наконец, Украина.[/b]
Украина в этом всем - объект геополитики. И понятное дело - ничего не решает.

Но раздел Украины неминуем.
Как и переход России под фактический контроль Китая.

Ну я и получил от Вас ответ. Ничего личного. Позиция понятна. Оказывается в наших позициях есть кое-что общее. Спасибо.
P.S. Винить "зелёного змия" в моих ответах ещё рано, ведь до состояния " озорной свиньи" ещё неделя.
Уважаеме форумчане. Не думайте, что позиция оппонентки мне близка, но мнение её в теме должно присутствовать, иначе мы уж совсем не будем спорить ни о чём.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 10:22

[kolobok82]

http://colonelcassad.livejournal.com/2318594.html
Не простим!

[Lara Croft]

Сируф ты прав, я прекращаются тут писать. Признаю что я дура

[sirruph]

Уважаеме форумчане. Не думайте, что позиция оппонентки мне близка, но мнение её в теме должно присутствовать, иначе мы уж совсем не будем спорить ни о чём.

А я вот реально не понимаю - о чем с ними вообще спорить?
Ну ладно, не все достаточно умные и суть происходящего могут уловить - это я всегда могу понять, это штука обычная. Ничего особенного, обмен мнениями для того и нужен, нормальный человек в дискуссии с нормальным оппонентом всегда способен чужую т.зр. воспринять и либо предметно возразить - либо научиться новому.
Но - после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов с тысячами жертв среди мирняка... Причем самое страшное даже не сам факт жертв. Самое страшное - реакция свидомой плесени (иначе как плесень, я их теперь не воспринимаю). Даже у нас в РФ, во время чеченских событий, такой реакции не было - хотя, в отличие от, с Чечней у нас было на три порядка больше оснований.
Щеневмерлики прямой дорогой летят в ад - о чем можнго говорить с тем, кто по собственному желанию падает в пекло?
Что Вы хотете от них услышать?
Что нового они могут до Вас донести?
Новые версии старых сказок про "аннексию Крыма" и конноводолазную бурятскую милицию на Донбассе?

Сируф ты прав, я прекращаются тут писать. Признаю что я дура

ларочка, да мне похрен на тебя и твое мнение)))

хочешь - пиши, не хочешь - не пиши)))

и признавай чего хочешь)))

раньше, когда считал тебя нормальным человеком - было бы не похрен.

а теперь - звиняй!

ну, ты девочка немаленькая, право на выбор имеешь!

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

[hohobot]

Сируф ты прав, я прекращаются тут писать. Признаю что я дура

Этого добивались многие . Ваше признание Лара. Но я вобщем то настроен на позитив, поэтому не очень верю тому, что Вы дура. Убедите!!!
Правильную характеристику Вам дал как-то Василий. В ней не было таких понятий как "дура".

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 10:54

[danilesku]

Даже читать не стал, ибо и так понятно, о чем.

Даже не знаю как к Вам обратиться, sirruph.
Ибо написали Вы на сержанта, но апломб у Вас генеральский.
Предлагаю так - сержант с большими перспективами.
Впрочем, я полагаю, что Вы и в этой ветке скоро вырастете хоть до прапорщика.

начался базар о примирении.

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.
Но ... наш сержант армии неадекватов не зря - сержант с большими перспективами.

С вами, твари, примирение м.б. только в одном случае - когда вы все передохнете нахрен к чертям собачьим.

Такой классный тон - досрочно получаете старшего сержанта.

Этого совершенно искренне желают миллионы людей

Не поверите, миллионы людей так же искренне желают, чтобы передохли все вы. Или для Вас это необычно? Ну здесь будет благодарность в личное дело, на повышение не тянет.

- а мысль, она того - материальна.

Да-да. Это любимый лозунг "амвэйщиков", "орифлэймщиков" и "гербалайфщиков". Вы торгуете зубной пастой? Как успехи?

После прошедшего года разговор с вами будет один единственный - суд, приговор, могила.

Ух! Заработали повышение до звания старшины дураков.
Поздравляю.

ее там в песочек новые американские дружки из ИГИЛ и закатают. Сам Израиль, конечно, жаль

Вы так радостно об этом пишете, что я готова поверить в то, что ИГИЛ - кремлевские дружки, а не американские вовсе :-)))))))
Но увы, увы, увы. Думаю, что все же - американские.
Потому Ларке ничего не грозит.
ИГИЛ пойдет на Северный Кавказ и в Среднюю Азию (из Афганистана). Потому, что американские дружки, таки да.

[hohobot]

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.

Я поддерживаю эту мысль.
Но Вы уже "присвоили" звания всем немногочисленным оппонентам. Учитывая, что я склонен к общению с "зелёным змием" видимо "старшим рядовым" буду зачислен. в маленькую армию пропутинских?

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 11:20

[danilesku]

после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов

Как пафосно звучит!
Старшина sirruph занялся любимым занятием той интеллектуальной когорты, которую он достойно представляет.
Перечислить жертвы среди мирного населения одной стороны в любой войне и думать, что все должны заплакать.
Могли бы и заплакать, если бы не одно "но":
Есть еще вторая сторона. У которой свои жертвы есть. В том числе среди мирного населения. В том числе от неудачных обстрелов. В том числе по городам. В том числе по площадям (российская артиллерия, используемая "мирными шахтерами" относиться к высокоточному оружию чуть менее, чем никак).
Потому можно помянуть жертв штурма Дебальцево, жертв обстрелов Мариуполя, мирных жителей Горловки, найденных со вспоротыми животами и еще много чего.
Наконец, можно помянуть пассажиров Малайзийского "Боинга".

Но старшина армии дураков sirruph считает, что от действий росармии мирное население вообще не страдает и тем более не гибнет. Что офицеры росармии какают бабочками, а личный состав ЛДНР сражается исключительно световыми мечами, как джедаи - благородно и честно, один на один. Что российская артиллерия - это продукт нанотехнологий, обладающий уникальным искусственным интеллектом и способный послать снаряд прямо в сердце подлого врага с точностью до миллиметра.

Не буду разубеждать в обратном, мне интересно, как быстро этот перспективный старшина дорастет до Маршала дураков.

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

А чего сюда полез и накатал на несколько страниц А4?
Все, заслужил.
Прапорщик.
Поздравляю.

http://colonelcassad.livejournal.com/2318594.html
Не простим!

Пополнение прибыло.
Добро пожаловать, ефрейтор Колобок.
Рекомендую Вам сирруфа в качестве опытного наставника.

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.

Я поддерживаю эту мысль.
Но Вы уже "присвоили" звания всем немногочисленным оппонентам. Учитывая, что я склонен к общению с "зелёным змием" видимо "старшим рядовым" буду зачислен. в маленькую армию пропутинских? :teehee:

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

[hohobot]

после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов

Как пафосно звучит!
Старшина sirruph занялся любимым занятием той интеллектуальной когорты, которую он достойно представляет.
Перечислить жертвы среди мирного населения одной стороны в любой войне и думать, что все должны заплакать.
Могли бы и заплакать, если бы не одно "но":
Есть еще вторая сторона. У которой свои жертвы есть. В том числе среди мирного населения. В том числе от неудачных обстрелов. В том числе по городам. В том числе по площадям (российская артиллерия, используемая "мирными шахтерами" относиться к высокоточному оружию чуть менее, чем никак).
Потому можно помянуть жертв штурма Дебальцево, жертв обстрелов Мариуполя, мирных жителей Горловки, найденных со вспоротыми животами и еще много чего.
Наконец, можно помянуть пассажиров Малайзийского "Боинга".

Но старшина армии дураков sirruph считает, что от действий росармии мирное население вообще не страдает и тем более не гибнет. Что офицеры росармии какают бабочками, а личный состав ЛДНР сражается исключительно световыми мечами, как джедаи - благородно и честно, один на один. Что российская артиллерия - это продукт нанотехнологий, обладающий уникальным искусственным интеллектом и способный послать снаряд прямо в сердце подлого врага с точностью до миллиметра.

Не буду разубеждать в обратном, мне интересно, как быстро этот перспективный старшина дорастет до Маршала дураков.

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

А чего сюда полез и накатал на несколько страниц А4?
Все, заслужил.
Прапорщик.
Поздравляю.

http://colonelcassad.livejournal.com/2318594.html
Не простим!

Пополнение прибыло.
Добро пожаловать, ефрейтор Колобок.
Рекомендую Вам сирруфа в качестве опытного наставника.

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.

Я поддерживаю эту мысль.
Но Вы уже "присвоили" звания всем немногочисленным оппонентам. Учитывая, что я склонен к общению с "зелёным змием" видимо "старшим рядовым" буду зачислен. в маленькую армию пропутинских?

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

Старшина дураков - это выше звание чем прапорщик. А то я уже потерялся.
Удивительно что, а то, что стоило Вас втянуть в тему , как тут же её стали просматривать намного больше. Василий давно не был в "политике" А ТУТ ВДРУГ И ОН ПРОСМАРИВАЕТ ТЕМУ.


Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 11:33

[danilesku]

Старшина дураков - это выше звание чем прапорщик. А то я уже потерялся.
Удивительно что, а то, что стоило Вас втянуть в тему , как тут же её стали просматривать намного больше. Василий давно не был в "политике" А ТУТ ВДРУГ И ОН ПРОСМАРИВАЕТ ТЕМУ.

Не, мы пользуемся классической армейской иерархией.
Прапорщик - это уже почти офицер.
Правда есть еще старший прапорщик, но сирруф так долго что-то пишет, что есть надежда на то, что он перепрыгнет через звание, как уже бывало неоднократно.

[sirruph]

Ха, данилеска реально думает, что все ненавидят Россию!
Объясните кто-нить ей, что на самом деле в мире в целом что на РФ, что на юкки всем глубоко похрен. "Объективные материалы" западных СМИ в худшем случае вызывают у ботвы легкое чувство неодобрения - что для т.н. "цивилизованного мира" в отношении Росси дело совершенно обычное. Нет, конечно, по всему миру (включая юкрейн) есть одна-две сотни тысяч упоротых, которые РФ искренне ненавидят - но они такие не из-за СМИ, а вообще. Большинство же интересуется происходящим не более, чем геноцидом в Руанде или деяниями красных кхмеров в 1970-х. И, кстати, кто реально вопросом интересуется - ищет инфу сам и оценивает сам, т.ч. среди таковых щеневмерликов в силу крайней убогости пропаганды последних, подавляющее меньшинство.
А вот у нас в РФ ситуация изменилась принципиально. Мы снова увидели то самое откровенное нацистское мурло из 1940-х, которое снова влезло в наш дом, чтобы пограбить-пожечь-понасиловать, да при том еще и удивляется, когда ему за это бьют по харе. Тризуб и жовто-блактиность уже воспринимается много кем практически как свастика, за них в неудачных местах можно по роже сходу получить (хотя в целом народ политес соблюдает - скорбных разумом не трогает).

А что лично до тебя - прочитай Мф.18:6. Х.з., кто ты есть на самом деле, но я ото всей души желаю тебе ответить за твои слова. Я за свои слова всегда отвечаю - а ты? И, да - все ранее высказанные пожелания остаются в силе)))

Ха, данилеска реально думает, что все ненавидят Россию!
Объясните кто-нить ей, что на самом деле в мире в целом что на РФ, что на юкки всем глубоко похрен. "Объективные материалы" западных СМИ в худшем случае вызывают у ботвы легкое чувство неодобрения - что для т.н. "цивилизованного мира" в отношении Росси дело совершенно обычное. Нет, конечно, по всему миру (включая юкрейн) есть одна-две сотни тысяч упоротых, которые РФ искренне ненавидят - но они такие не из-за СМИ, а вообще. Большинство же интересуется происходящим не более, чем геноцидом в Руанде или деяниями красных кхмеров в 1970-х. И, кстати, кто реально вопросом интересуется - ищет инфу сам и оценивает сам, т.ч. среди таковых щеневмерликов в силу крайней убогости пропаганды последних, подавляющее меньшинство.
А вот у нас в РФ ситуация изменилась принципиально. Мы снова увидели то самое откровенное нацистское мурло из 1940-х, которое снова влезло в наш дом, чтобы пограбить-пожечь-понасиловать, да при том еще и удивляется, когда ему за это бьют по харе. Тризуб и жовто-блактиность уже воспринимается много кем практически как свастика, за них в неудачных местах можно по роже сходу получить (хотя в целом народ политес соблюдает - скорбных разумом не трогает).

А что лично до тебя - прочитай Мф.18:6. Х.з., кто ты есть на самом деле, но я ото всей души желаю тебе ответить за твои слова. Я за свои слова всегда отвечаю - а ты? И, да - все ранее высказанные пожелания остаются в силе)))

[hohobot]

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

Так это как воспринимать? В армии дураков я не состою. Это плюс для Hohobota или минус???

[Василий]

Данилеску! Рекомендую закрыть тему на счёт Украины. Вы же видите неадекватов на форуме? Им везде чудиться госдеп, фашисты, бандровцы, хунта, "американские дружки из ИГИЛ". Причём не понимают значения этих слов.. Они уверены что укропы подожгли ДП, сбили боинг. Ну вы же видите, что дураки? Но эти дураки очень опасны, вплоть до личного контакта( врятли они на такое пойдут, но могут и выследить, узнать адрес.) Советую не спорить с такими. Даже международный трибунал их не убедит в обратном - они всегда будут винить Украину. Вы всё равно ничего им не докажете. Не пишите про политику ничего, целее будете

Простите, но вот уже это откровенная паранойя. Кому кто-то из вас нужен, если даже отъявленных врагов типа Касьянова или Ходора никто не трогает. Или Вы думаете, что у кого-то из форумчан нет других дел, как выслеживать вас? Скажите кого в России избили, убили за поддержку Украины? Вот наоборот, как Олеся Бузину и т.п. примеров много, но в России... Только не тревожьте прах Немцова, с которым очень много непоняток.
В отношении прогнозов, хронологии и т.п. Вообще-то сначала на Украине кричали про поддержку Западом, ввода войск НАТО и чуть ли не начала третьей мировой. Что было первичным - возможность ввода войск НАТО и предоставления Путину права на использование войск или наоборот сейчас уже сказать трудно.

В отношении 8 областей, все здорово, проблема в том, что России реально был нужен только Крым. Точнее Севастополь, который, кстати, декретом Хрущева не передавался, как город союзного значения. То что ЕБН о нем просто забыл дело не меняло. Севастополь, так склалось, единственный из доступных России объектов на ЧМ, где могут базироваться тяжелые боевые корабли. Все остальные порты России, Абхазии не подходят для этого. С тем же Крымом ситуация во многом была спровоцирована очередном витком истерики о том, что ЧМ выгонят и в Севастополе будет база НАТО. Ну надоел этот двадцатилетний шантаж. Остальные области и больше 10 млн населения России то не особо нужны, это еще одна гиря на экономике, 10 миллионов очередных потенциальных москвичей, петербуржцев и горожан пары других городов с наличием работы.

Мне попадалась вообще немного параноидальная идея одного комментатора, что не санкции были следствием выполнения цели - "Крым", а сами санкции были необходимы для оправдания ослабления рубля, о котором кричал ЦБ в 2013 - рубль переоценен, вредит росту экономики и нужен рубль по 45 за доллар. Санкции дали удобное оправдание, тем более, что первое глобальное падение рубля было прямым следствием действий ЦБ, Роснефти и Топ-10 российских банков. Дальше или пробой оказался мощнее, чем рассчитывали, то ли вмешались другие факторы о которых забыли. В общем получили долгосрочное падение рубля при практически полном игнорировании этого ЦБ, который даже подчеркивает свое нежелание вмешиваться в свободное плавание рубля.

Абсолютные выдумки насчет раздела по договоренности с Западом.
1. Запад не настроен обсуждать что-то с Россией, хотя бы потому, что не собирается допускать еще одного равноправного партнера. Обама сказал, что статус России - региональная держава без права вмешательства в мировую политику. Это максимум того, что допускает Запад, а лучше ослабление до рядовой страны. В принципе же сперва Береза, потом Касьянов озвучивали вешки - статус безядерной державы, возврат всех спорных территорий - Курилы, Крым, Приднестровье, Осетия и Абхазия, возможно и Калининградскую область. Береза, правда, шел дальше, заявляя, что в свете нашего разгильдяйства необходимо передать АЭС, хранилилища ядерного топлива и почие опасные объекты под охрану международных воинских контингентов.
2. В данный момент Запад нацелен и на демонтаж существующего политического режима с России. Тут уже не только президент, а и передача думской власти оппозиционным партиям.
3. Возможный референдум в Харьковской области был отстановлен по просьбе Путина, просто это не сработало в Донбассе и Луганщине. Т.е. шла четкая попытка ограничиться Крымом. Тем более, что в отличие от Крыма, зона Донбасса не была пророссийской, может не была враждебной, но и не шибко дружественной.

Китай, да, это проблема. Тем более, что Китай страна, где не учитывают время. Сейчас у нас идет очень сильное заселение китайцами Дальнего востока, причем с готовность принимаь российское подданство, работать, служить в армии, словом, приносить всякую пользу. Но... это постепенное создание большинства населения региона определенной национальности, а в течение 100 лет китаизация Сибири и ДВ. Причем они могут оставаться в составе России, просто будет Китай № 2. Со вторым региональным языком и т.п. Точно также, как в ближайшие 50 лет произойдет исламизация Европы. Только более агрессивно.

[danilesku]

Ха, данилеска реально думает, что все ненавидят Россию!

Нет, я думаю, что ее все любят :-)))))))

не более, чем геноцидом в Руанде или деяниями красных кхмеров в 1970-х.

Вот-вот, так и относятся. Как к красным кхмерам.
Вы умнеете на глазах, sirruph!
Хоть в звании понижай.
Но не будем, ограничимся выговором в приказе.

среди таковых щеневмерликов в силу крайней убогости пропаганды последних, подавляющее меньшинство.

Все, выговор снят досрочно.
Вы всерьез считаете, что мир делится на "щеневмерликов" и "антимайдан"??
Думаете, что ненавидеть Россию можно только из-за событий в Украине?
Думаете, что у немцев, поляков, прибалтов, финнов, голландцев, австралийцев, американцев, британцев - нет других поводов?
Молодец, исправляетесь.

А вот у нас в РФ ситуация изменилась принципиально. Мы снова увидели то самое откровенное нацистское мурло из 1940-х

Это в смысле Губарева, баркашовцев, и прочих адептов "русского мира" со свастикой?
Эх, sirruph, sirruph ... Что-то Вы застряли на прапорщике.

влезло в наш дом, чтобы пограбить-пожечь-понасиловать,

В ВАШ дом???
В ВАШ?????
В РФ?
Не, Вы точно про "баркашовцев" пишете? Или я чего-то не поняла?
Что с Вами случилось?
Что за сопливый невнятный маразм?
У Вас стресс от тягот службы?
Может в увольнение сходите, развеетесь?

А что лично до тебя - прочитай Мф.18:6.

Ух ты!
Это явно про Путина написано.
Ибо притащить к Православию Ленина-Сталина - это тот самый изврат и соблазн и есть.
Прочитайте про Новомучеников Русской Православной Церкви 20-30-х годов и поплачьте о декоммунизации, о снесенных памятниках Ленину, о гении Сталина, а потом ... потом еще раз дайте ссылку на Евангелие.

Все, Вы исправились и получаете сразу младшего лейтенанта. Еще раз поздравляю. Ибо амбивалентность - это как раз то самое, что отличает настоящего дурака от просто шутов.

я ото всей души желаю тебе ответить за твои слова. Я за свои слова всегда отвечаю - а ты? И, да - все ранее высказанные пожелания остаются в силе)))

М ... да ... сей шизофренический бред укрепляет товарища младшего лейтенанта на пути доблестном дурармейского офицерства.
Виват!
Правда, Вы можете получить вторую звездочку, если удачно напишете "за какие мои слова". И напишете за какие слова отвечаете Вы.

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

Так это как воспринимать? В армии дураков я не состою. Это плюс для Hohobota или минус???

Ну сами решите, надо полагать :-)))))

[hohobot]

А ветка" ПОЛИТИКА" казалось бы умерла.
Ну и как всегда danilesku впереди планеты всей.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 12:06

[sirruph]

Есть еще вторая сторона. У которой свои жертвы есть. В том числе среди мирного населения. В том числе от неудачных обстрелов. В том числе по городам. В том числе по площадям (российская артиллерия, используемая "мирными шахтерами" относиться к высокоточному оружию чуть менее, чем никак).
Потому можно помянуть жертв штурма Дебальцево, жертв обстрелов Мариуполя, мирных жителей Горловки, найденных со вспоротыми животами и еще много чего.
Наконец, можно помянуть пассажиров Малайзийского "Боинга".

В дискуссию с ... вступать не буду, но все же по этому вопросу отвечу - чисто для окружающих.
Войну с авиаударами и артобстрелами начали ВСУ. В тот момент, когда у ополчения из арты не было ничего, кроме единственной отжатой у аэромогильников Ноны без б/к. Никакой необходимости в использовании гаубиц, РСЗО и штурмовиков с бомбардировщиками тггда не было - подобные проблемы решаются либо силами госбезопасности, либо путем переговоров, если госбезопасность не шмогла. В Чечне, напомню, ВС РФ вписались полноценно только после трехлетней межтейповой войны и неудачного декабрьского штурма - когда уже всем стало очевидно, что вопрос решать таки уже давно пора, но договариваться там тупо не с кем, а против десятков единиц бронетехники МВД и ФСК не катят.
Поэтому в том, что происходит в Донбассе, виноват исключительно то, кто начал войну. М да, мы тут в курсе насчет того, что по мирняку теперь прилетает с обоих сторон. Ничего хорошего, естественно, но теперь это неизбежно. Однако все, кому надо, знают о том, кто по мирняку попадает случайно, а кто - не случайно. Это я не к тому, что ВСУ стреляют только специально - конечно, в 90% случаев нет. Но в 10% - вполне себе да. А в сказки про то, что в ВСН все пришлые наемники и российская армия, которым пофиг по кому стрелять, могут верить только убогие щеневмерлики. ВСН по своим мирным специально не стреляет и вообще старается не попадать (что совершенно естественно, учитывая состав). ВСУ - и стреляют, и попадают, и специально и потому как похрен (что неудивительно - опять же, учитывая состав). Это, кстати, называется государственный терроризм, есличо (цахалу горячий привет).
Что до Боинга - от частого произнесения "халвы" во рту слаще не станет. Лично я на основе комплекса доступных данных считаю, что его сбили ВСУ, но для полной уверенности предпочитаю дождаться заключения компетентной комиссии. А упоротые могут повторять свои мантры про международные трибуналы.

[hohobot]

В отношении 8 областей, все здорово, проблема в том, что России реально был нужен только Крым. Точнее Севастополь,

И не только России. Это ключик, который отпирает. Что отпирает? Да фактически всё.

[antar49]

madame, это именно Вы не разбираетесь в воинских званиях, ибо при равном количестве лычек и звёзд на погонах, флотские звания всё же насколько отличаются от армейских и капитан первого ранга это не то же, что полковник, равно как и старший матрос не тождественен ефрейтору. Впрочем у укропов теперь разницы не наблюдается - и те и другие, судя по "боевым заслугам" очень даже тождественны и за очень немногим исключением есть воры, тупицы, трусы, пьяницы (если не алкоголики), бездари, неучи и т.д. и т.п.
Так что лычки младшего сержанта, пожалованные мне, можете пришить на своё платье, кофту, шорты и... ну, сами найдёте куда пришить.

Граждане! Граждане!
К вашему разуму вновь обращаюсь!
Не кормите тролля! Не будете кормить - он сам собой зачахнет. Как в песне некогда уважаемого Макаревича поётся, "ведь дуть смысла нет, когда никто не крутится в ответ".
И вспомните нашего классика, который А.С.Пушкин: "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца". Конечно, тут маленькая поправочка, ибо madame дурой не является, стало быть " и не оспоривай тролля".
Я, признаться, сам нарушил свой обет с ней не общаться. Подумал, что за столько времени взгляды могут измениться, но нет, этого не произошло. Да и произойти не могло, ибо мы имеем дело с проплаченным хунтой (читай госдепом) субъектом. Вот она и отрабатывает свои деньги.
Так что, не знаю кто как, а я пас - ея посты для меня просто не существуют.
madame, честь имею!

Сообщение отредактировал antar49 - 3.8.2015, 12:26

[danilesku]

ВАСИЛИЮ


1. Я бы не стала делать выводы на основании того, что где-то что-то кричат.
Сейчас некоторые кричат "дайте нам "джавеллины" и мы непременно победим".
И даже Президент Порошенко так говорит.
Но это ничего не значит.
Это просто игра на публику и для публики.

2. Само по себе решение о вводе войск не значило бы так много, если бы не было описанной мной выше цепочки событий с интервалом "сегодня-завтра".
Ключевой момент здесь - выступление Януковича в Ростове с тем, что он полномочий не сдавал, он жив и является легитимным Президентом.
Далее - заявление Чуркина о том, что 1 марта Янукович письменно обратился с просьбой о вводе войск - как Президент Украины.
Далее - решение Совета Федерации РФ.
И - сворачивание всего этого процесса после определенных действий США.
Таких совпадений просто не бывает.
99%, что это был план силового возврата Януковича в Киев.
Причем войска могли запросто ехать с желто-голубыми флагами на машинах. И по ТВ - "верные присяге солдаты и офицеры ВСУ не подчинились хунте".
А кстати санкции по Крыму были действительно незначительными.
На дипломатическом языке это значило "забирайте Крым, но никакого возврата Януковича в Киев".

3. В отношении 8 областей.
Во-первых если не включать их в состав РФ, а ввести в ЕвразЭС в виде "республики Новороссия" - получается неплохая буферная зона, из которой можно давить на Украину любыми способами, не втягивая собственно РФ.
Во-вторых - Криворожский железнорудный бассейн, запасы марганца, коксующийся уголь и две АЭС - полный металлургический цикл.
В третьих - Южмаш, Хартрон, завод Малышева и еще много интересного из "оборонки" и "космоса".
В четвертых - контроль Черноморского побережья от Грузии и до Румынии.
В пятых - прямая связь с Приднестровьем.

Думаю, что причин вполне достаточно.

4. Официально озвученные санкции это "верхушка айсберга". Думаю, что наиболее критичными для рубля являются "неформальные" - такие, как обвал нефтяных котировок и фактическое лишение доступа банков РФ к кредитным ресурсам.
Хотя, игры ЦБ не исключаются, вполне возможно, что наложилось одно на другое.
У нас НБУ тоже "играется" временами при том, что основная предпосылка падения гривны - это сокращение экспорта (в общем мало связанное с войной - в основном это падение цен на металлургическую и химическую продукцию).

5. Насчет раздела.
5.1. Я согласна в том, что это вряд ли обсуждается на официальных встречах и в телефонных разговорах типа "Обама-Путин", однако есть масса каналов обмена нужной информацией - как в околодипломатических кругах, так и в бизнес-кругах.
Что касается ослабления до рядовой страны - это долгосрочная стратегия.
В краткосрочной перспективе США могут делать такие уступки и "реверансы" (в обмен на что-то как вариант), как "закрывание глаз" на разные "ДНР", "ЛНР" и прочие "субъекты Новороссии".
Тем более, что Юго-Восток Украины, как уже говорилось - сложен для поглощения ЕС - как в финансовом смысле, так и в политическом (по крайней мере был таким до 2014 года).

5.2. Здесь не согласна. Передача власти и парламентского большинства оппозиционным партиям в России - бессмысленна, поскольку оппозиция в ее нынешнем российском формате у власти не удержится.
Это (либералов в России) уже проходили в 1991-1993, что едва не привело к нацистско-коммунистическому перевороту ("баркашовцы" в Белом Доме) и к распаду РФ.
Думаю, что ни то ни другое - не цель Запада.
Поскольку есть ядерное оружие.
Допустить, чтобы оно оказалось в конечном итоге в руках радикальных идиотов или в руках двух десятков новых "ханов" или "баев" - Запад никак не может.
Потому, скорее всего цель - экономическое ослабление и внутренние локальные конфликты - для того, чтобы у ЛЮБОГО руководства РФ не было времени, сил и возможности смотреть куда-то еще кроме собственных проблем.

5.3. Если возможный референдум в Харьковской области был остановлен по просьбе Путина ... и если Аваков доблестно отпрапортовал об очистке Харьковской ОГА силами "Ягуара" - без крови - но не значит ли это, что вопрос был согласован?

Четкая попытка ограничиться Крымом началась ИМХО с июня 2014 года - после провала "Русской весны". Согласитесь, что само наличие Гиркина с Бородаем и уже тем более кураторство Суркова на первом этапе ЛДНР - никак не говорит об отсутствии интереса у Кремля к Донбассу.
Это уже потом, когда их заменили на местных Захарченка-Плотницкого и стали вести речи об "особом статусе" - стало ясно, что произошла переориентация.
Даже лозунги поменялись у ЛДНР (Киев не платит пенсии, экономическая блокада, особый статус, изменения в Конституцию Украины и т.д.).
Но - в конце лета.
До этого были Губарев с картой "Новороссии" и Гиркин с "походом на Вашингтон".

6. "Китаизация" Сибири и ДВ - это не самая страшная проблема. Проблема в том, что это сочетается с единственно-возможным направлением экономического и технологического сотрудничества в виде Китая и посадкой РФ на китайскую кредитную иглу.

Это, ИМХО, еще одна из проблем США и ЕС в данной ситуации.
Они делали все, чтобы РФ была противовесом Китаю.
А получилось, что сами способствуют тому, чтобы та легла "под Китай".

мы имеем дело с проплаченным хунтой (читай госдепом) субъектом. Вот она и отрабатывает свои деньги.

antar49
В торжественной обстановке, под звуки оркестра Вам присваивается очередное воинское звание - сержант.
Но поскольку Вы неоднократно выражали возмущение нашей системой званий - Вам присваивается аналогичное звание - старшина первой статьи.
Ура товарищи!

Сообщение отредактировал danilesku - 3.8.2015, 13:32

[danilesku]

В отношении 8 областей, все здорово, проблема в том, что России реально был нужен только Крым. Точнее Севастополь,

И не только России. Это ключик, который отпирает. Что отпирает? Да фактически всё.

Да ничего он не отпирает :-))
Просто это единственно-возможная база для ЧФ РФ.
И контроль над Керченским проливом.
И все.

[hohobot]

ВАСИЛИЮ




3. В отношении 8 областей.
Во-первых если не включать их в состав РФ, а ввести в ЕвразЭС в виде "республики Новороссия" - получается неплохая буферная зона, из которой можно давить на Украину любыми способами, не втягивая собственно РФ.
Во-вторых - Криворожский железнорудный бассейн, запасы марганца, коксующийся уголь и две АЭС - полный металлургический цикл.
В третьих - Южмаш, Хартрон, завод Малышева и еще много интересного из "оборонки" и "космоса".
В четвертых - контроль Черноморского побережья от Грузии и до Румынии.
В пятых - прямая связь с Приднестровьем.

Думаю, что причин вполне достаточно.

4. Официально озвученные санкции это "верхушка айсберга". Думаю, что наиболее критичными для рубля являются "неформальные" - такие, как обвал нефтяных котировок и фактическое лишение доступа банков РФ к кредитным ресурсам.
Хотя, игры ЦБ не исключаются, вполне возможно, что наложилось одно на другое.
У нас НБУ тоже "играется" временами при том, что основная предпосылка падения гривны - это сокращение экспорта (в общем мало связанное с войной - в основном это падение цен на металлургическую и химическую продукцию).


antar49
В торжественной обстановке, под звуки оркестра Вам присваивается очередное воинское звание - сержант.
Но поскольку Вы неоднократно выражали возмущение нашей системой званий - Вам присваивается аналогичное звание - старшина первой статьи.
Ура товарищи!

В момент падения цен на металл было бы удивительно захватывать " криворожский бассейн", если у самих "железа как грязи"
Пробитие коридора на Приднестровье - это ещё как-то. Но в том и вся штука. В России не знают о проблемах Приднестровья и об остальных задачах.

[sirruph]

Данилеска.

Если Вы еще не поняли.

вы как личность здесь никому не интересны (не люблю говорить за всех, но рискну предположить, исходя из наблюдений).

Вы всего лишь любопытный феномен.

Ну, типа как явление природы - неприятное, но в наших краях редкое и потому представляющее некоторый интерес.

Поэтому все ваши раздачи слонов, ой, простите, званий и прочее - не катят.

Для того, чтобы раздавать звания, надо иметь статус и полномочия, коих у вас нет и никогда не будет)))

Вы, вообще, кто такое? ПМСМ, вы никто и звать вас никак)))

Уволили с работы? Поссорился с родителями? Бросила девушка? Не беспокойся! Ты не один! Ты - ноль!!! Муахаха!

Просто, каждый раз нажимая на клавишы, помните о том, что вы здесь никто и звать вас никак))) Что вы - забавное нечто, на которое большинство присутствующих смотрит как на амебу в мелкоскоп. Поэтому ваши мнения тут никому особо не интересны. Ну какое мнение может быть у амебы, простите?

[hohobot]

Данилеска.

Если Вы еще не поняли.

вы как личность здесь никому не интересны (не люблю говорить за всех, но рискну предположить, исходя из наблюдений).

Вы всего лишь любопытный феномен.

Ну, типа как явление природы - неприятное, но в наших краях редкое и потому представляющее некоторый интерес.

Поэтому все ваши раздачи слонов, ой, простите, званий и прочее - не катят.

Для того, чтобы раздавать звания, надо иметь статус и полномочия, коих у вас нет и никогда не будет)))

Вы, вообще, кто такое? ПМСМ, вы никто и звать вас никак)))

Уволили с работы? Поссорился с родителями? Бросила девушка? Не беспокойся! Ты не один! Ты - ноль!!! Муахаха!

Просто, каждый раз нажимая на клавишы, помните о том, что вы здесь никто и звать вас никак))) Что вы - забавное нечто, на которое большинство присутствующих смотрит как на амебу в мелкоскоп. Поэтому ваши мнения тут никому особо не интересны. Ну какое мнение может быть у амебы, простите?

Ну так нельзя "выражёвываться". Давайте хоть как то уважать оппонентов, даже если они съехали с катушек. Ведь тема соответствующая.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 15:42

[hohobot]

В отношении 8 областей, все здорово, проблема в том, что России реально был нужен только Крым. Точнее Севастополь,

И не только России. Это ключик, который отпирает. Что отпирает? Да фактически всё.

Да ничего он не отпирает :-))
Просто это единственно-возможная база для ЧФ РФ.
И контроль над Керченским проливом.
И все.

Не всё, а ВСЁ. Поэтому и стремление владеть Крымом. Как бы Вам объяснить, что для нас эта территория своя, а не украинская.Ещё по одному из телеканалов десять лет назад говорили о том, что за Крым придёться воевать. По РЕН-ТВ. Ну к счастью обошлось без войны.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 15:53

[danilesku]

В дискуссию с ... вступать не буду, но все же по этому вопросу отвечу - чисто для окружающих.

Ну да, чисто для окружающих.
То есть за какие такие слова Вы отвечаете, а я - нет - сообщать вовсе не обязательно.
И каким образом коммунистический фанатик имеет моральное право приводить ссылки на Евангелие - тоже сообщать не обязательно.
В общем вторую звездочку ты заслужил.
Своим звездобольством, увертками и постоянными спрыгиваниями с темы.
Поздравляю товарищ лейтенант.

Войну с авиаударами и артобстрелами начали ВСУ.

А где написано, что война с авиаударами и артобстрелами - это что-то особенное?
Насколько я понимаю в войнах:
- есть война с использованием ядерного оружия;
- есть война с использованием запрещенного оружия массового поражения (химического, биологического и т.д.);
- и есть просто война. Классическая война с применением любых видов конвенционных вооружений.
С точки зрения конвенций - война с автоматами и война с артобстрелами - это один и тот же вид войны.
И вот эту войну начал, насколько всем известно - отряд Гиркина, который перешел границу со стороны РФ.

В тот момент, когда у ополчения из арты не было ничего, кроме единственной отжатой у аэромогильников Ноны без б/к.

Командование ВСУ должно было об этом знать?
Или нужно было пересчитать количество минометов у "гиркинцев" - чтобы вдруг (!!!) не переборщить с количеством единиц артиллерии?
Ну типа, если у Гиркина три миномета, то ВСУ имеют право использовать тоже три миномета.
Ну, такой модернизированный вариант дуэльного кодекса 19 века.
Адаптированный к 21 веку.
И секунданты на вышках стоят.
Все, сирруф, снова повышение. Сирруф теперь - красава старлей.
Да, тему с подсчетом минометов развивайте и популяризируйте.
Думаю, что армии многих стран мира возьмут эту идею в качестве основы боевых уставов вооруженных сил.
И 100% она войдет в военную доктрину.

Суть такая - если соседняя страна аннексировала у вашей один регион - и через две недели из этой же соседней страны заходят вооруженные отряды в другой ваш регион - не спешите. Пересчитайте количество артиллерии у противника - чтобы не ошибиться и не проявить неоправданную силу.
Кстати, Сирруф, Вы не состоите ни в каком обществе защиты животных? Ну там, собакофилы какие-нибудь. Просто знаете, вот это "если на Вас напала собаченька, то во-первых Вы сами виноваты, а во-вторых ни в коем случае не бейте собаченьку и тем более не стреляйте в нее. Постарайтесь стоять спокойно, чтобы у собаченьки прошел стресс".
Правда, очень-очень похоже.
Я теперь даже начала сомневаться что Вы - это Вы.
Потому что у Вас логика девочки с сайта "Пес и Кот".
Может кто взломал аккаунт настоящего Сирруфа?

подобные проблемы решаются либо силами госбезопасности, либо путем переговоров, если госбезопасность не шмогла. В Чечне, напомню, ВС РФ вписались полноценно

А неполноценно когда?
Что там с "танковой колонной неизвестной принадлежности"?
Это силы госбезопасности оказывается были. Теперь поняла. Старлею - благодарность в личное дело. Для повышения - маловато, но Вы на верном пути.

когда уже всем стало очевидно, что вопрос решать таки уже давно пора, но договариваться там тупо не с кем

Да-да ... видимо Гиркин и Губарев - это как раз те фигуры, с которыми можно и нужно было договариваться. 100%.
Проблема только в том, что у них самих разногласия были во взглядах, потому украинское правительство не могло понять что делать - то ли отдавать 8 областей, то ли фрахтовать океанские транспорта и писать мелом на бортах "на Вашингтон".
Потому и не получилось договориться.
А так - да, переговорщики были реальные.

Поэтому в том, что происходит в Донбассе, виноват исключительно то, кто начал войну.

Ну да, Гиркин.
Только Гиркин. Более никто.
Он просто реконструкцию захотел более масштабно провести. Чисто по личной инициативе.
Правда там он что-то говорил насчет Суркова, но то такое ...

М да, мы тут в курсе насчет того, что по мирняку теперь прилетает с обоих сторон. Ничего хорошего, естественно, но теперь это неизбежно.

Ах, теперь это неизбежно. Странно, а почему так?
А как же "не забудем не простим"?
Почему именно теперь стало неизбежно?
Снова амбивалентность?
Ладно, для Вас это норма. Даже капитана присваивать как-то лень. Ничего нового.

Однако все, кому надо, знают о том, кто по мирняку попадает случайно, а кто - не случайно.

Тоже шедевр аналитики.
"Все кому надо" - это кто?

ВСН по своим мирным специально не стреляет и вообще старается не попадать

Класс!
А почему тогда попадают?
Руки кривые?

Короче, sirruph признает факт, что "по мирняку теперь прилетает с обоих сторон" и что "это неизбежно" но при этом дополняет сие в общем верное утверждение - бездоказательным высером, являющимся исключительно продуктом бреда больного мозга самого Сирруфа - на тему "кто специально а кто не специально".
Причем высер не просто бездоказательный, а недоказуемый и неопровергаемый в принципе.
90% не специально, 10% специально.
И это говорит тип, который вопил тут, что он отвечает за свои слова.
И кто из нас тролль.
Все, Сирруф, поздравляю с капитаном.
Можно даже такое звание ввести как "Балабол-капитан". Ну там как "Фрегаттен-капитан".

но для полной уверенности предпочитаю дождаться заключения компетентной комиссии. А упоротые могут повторять свои мантры про международные трибуналы.

А Международный Трибунал, стало быть - некомпетентная комиссия?
С чего бы?
Почему, а?
Россию же все любят. Все во всем мире.
В чем проблемы с Трибуналом?

hohobot писал
Не всё, а ВСЁ. Поэтому и стремление владеть Крымом. Как бы Вам объяснить, что для нас эта территория своя, а не украинская.


Скрепы? Они родимые?

[hohobot]

danilesku

Всё время звучат из Украины заявления о том, что вы ведёте войну против РФ. А где тогда главная составляющая всех современных войн. Использование авиации. Удивительно, что бездарные российские генералы упустили вдруг эту компоненту современной войны.
Прочитал Ваш предыдущий пост. Похоже, что мы скатываемся в "диванные войны". Предлагаю тему свернуть, пока мы не наговорили лишнего. Ведь всё-таки сайт не об этом. Всем высказавшимся в теме - спасибо.
С уважением Hohobot.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 16:06

[danilesku]

Данилеска.

Если Вы еще не поняли.

вы как личность здесь никому не интересны (не люблю говорить за всех, но рискну предположить, исходя из наблюдений).

Вы всего лишь любопытный феномен.

....................................

Просто, каждый раз нажимая на клавишы, помните о том, что вы здесь никто и звать вас никак))) Что вы - забавное нечто, на которое большинство присутствующих смотрит как на амебу в мелкоскоп. Поэтому ваши мнения тут никому особо не интересны. Ну какое мнение может быть у амебы, простите?

Балабол-капитан!
Прекратите истерику!
Родина в опасности, а Вы тут ... ведете себя ... как старая спившаяся бл ...

danilesku

Всё время звучат из Украины заявления о том, что вы ведёте войну против РФ. А где тогда главная составляющая всех современных войн. Использование авиации. Удивительно, что бездарные российские генералы упустили вдруг эту компоненту современной войны.

Эх, бедняжки.
Не разрешили им использовать авиацию.
И широким фронтом наступать не разрешили.
Госдеп - таки не последняя инстанция в мире.
Даже Путин вынужден слушаться.

Сообщение отредактировал danilesku - 3.8.2015, 16:02

[hohobot]

Предлагаю "мировую".

[danilesku]

Выпьем?

[hohobot]

Выпьем?

В пятницу. Я уже считаю дни. Очень хочется.

[danilesku]

А я шампусика сейчас накатила бокальчик :-))))

[hohobot]

А я шампусика сейчас накатила бокальчик :-))))

В моём запое прошу винить danilesku. Ведь дома то стоит литр настойки. А так как начальство в отпуске - всё я в ауте.

Ой хороша.
Да нет - реально хорошая...................
Я умер - временно..............

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 16:23

[hohobot]

яяяяяяяяяяяяяяяяяя. очень медленно разговариваю теперь.
Если поедете а Россию с мужем, то встречу на границе. Я не прикалываюсь, хотя бы въебал Вашему суженому, учитывая его мнение о нас. Южнее Брянска. Пишите, если поедете.