Демократы? Либералы? Паноптикум., А Вы и не знали? Опции

[liu07]

rusivan
какая есть
а ещё оболганная, униженная, преследуемая под улюлюканье слепой толпы
вот как вы сейчас

Может ей лучше не мучиться? Ну к чему столько мучений то? Я, если что, помог бы. Верёвочку там...ээ....

[rusivan]

rusivan
какая есть
а ещё оболганная, униженная, преследуемая под улюлюканье слепой толпы
вот как вы сейчас

Вот ваша "оппозиция"




А вот моя



Можно продолжить сравнения...

Сообщение отредактировал rusivan - 10.11.2015, 17:24

[Markiz]

liu07
rusivan
ну вот видите: вы даже не понимаете сути вопроса
или делаете вид
на всякий случай

[rusivan]

какая есть

Т.е. цитата о сути российской "оппозиции" возражений не вызывает.

ещё оболганная, униженная, преследуемая под улюлюканье слепой толпы

Не удивительно. С такими-то представителями.

вот как вы сейчас

Вы имеете ввиду моё отношение к нынешней украинской власти? А у вас другое отношение к ней?

Сообщение отредактировал rusivan - 12.11.2015, 18:58

[hohobot]

какая есть

Т.е. цитата о сути российской "оппозиции" возражений не вызывает?

ещё оболганная, униженная, преследуемая под улюлюканье слепой толпы

Не удивительно. С такими-то представителями.

вот как вы сейчас

Вы имеете ввиду моё отношение к нынешней украинской власти? А у вас другое отношение к ней?

Какое может быть отношение к "оппозиции", если она не открещивается от различных эпатирующих публику личностей, говорящих через раз, что русские - это быдло, недочеловеки? Видимо нечего сказать уже по существу. И вообще. А кого нам надо называть оппозицией. Может я о ком то не о том думаю?
Для меня как то любой, крякнувший что-нибудь в стиле нашей Лары, уже оппозиционер.

Сообщение отредактировал hohobot - 12.11.2015, 19:05

[кресло]

Ну вот такие они, поневоле по Новодворской заностальгируешь

[antar49]

Попалось вот на глаза, а где не вспомню, но сказано точно - прямо крылатая фраза:
Опыт Украины показал:
Чтобы развалить свою страну враги не нужны, достаточно своих "патриотов".
Думаю, что и к России это относится в равной степени.

[2126]

Дык у Украины патриоты специфические - весь майдан замутили исключительно ради отмены виз. Иными словами, главная мечта украинского патриота - сдрыснуть с ридной нэньки куда-нибудь в Европу и гори оно все конем. Естественно, не возникает никаких мыслей заботиться об "этой стране", когда думкой уже там.

[Markiz]

rusivan
а при чём тут украинская?
мы же говорим о нашей оппозиции

то, что вы принимкете за суть, или стараетесь выдать за неё - это ещё не суть - это внешнее
то, на что легче направить гнев и не довольство, остальное выгодно не замечать
иначе придется признать, что она хоть что то пытается делать, несмотря на трудности и преследование и улюлюкание толпы

а с КАКИМИ представителями?
ну есть этот эпатажный Павленский - и что?
есть и другая разношерстная публика от Навального и Удальцрва, до Мемориала и узников Болотной и т.д.
так и что?
что вы им предъявите кроме личной неприязни?


hohobot
оппозиция слишком разнообразна и разношрстна, что бы её описывать вот так 2 словами
она сама о-себе слишком неоднородна
и это правильно, и это понятно - у всех свои вкусы и цели

наша Лара тоже имеет право на своё мнение и на его отстаивание в рамках закона

antar49
в развале страны чаще всего виноваты её правители
у них в руках все ресурсы и сила, за ними принятие решений и действий
им за все и отвечать

[hohobot]

rusivan
а при чём тут украинская?
мы же говорим о нашей оппозиции

Если я ничего не путаю, то rusivan ближе к украинской власти, чем к нашей оппозиции. Чисто географически. Поэтому отношение к первой ему важнее отношения ко второй.

[rusivan]

что вы им предъявите кроме личной неприязни?

А к кому из российской "оппозиции" можно испытывать приязнь?

[Markiz]

hohobot
у каждого своя специфика
но что это меняет?

rusivan
это ваше личное дело и право - можете ни кого не любить, ни кто не заставляет
но, если пытаетесь в чём то обвинять, или говорить о неких фактах - то обосновывайте
а так - ваше мнение - это ваше мнение, не более

[rusivan]

ваше мнение - это ваше мнение, не более

Разумеется. Своё мнение я высказал.

А вот вы уходите от ответа. Кому из российской "оппозиции" (оболганной, униженной, преследуемой(с)) возможно испытывать приязнь? Или гордиться, или сочуствовать... Поддерживать, проще говоря.

[hohobot]

Я иной раз читаю чужие высказывания, которые озвучивают мои мысли.
Герману Садулаеву приписывают следующие:

В адрес оппозиции

«Кому вы нужны? Не обольщайтесь. Запад вас быстро забудет. Помните: Рим предателям не платит. Вас используют и выбросят. Подумайте о себе и о своих семьях. Возвращайтесь на родину, мыслью и сердцем. Мы не имеем никаких иллюзий относительно патриотизма нынешних элит. Мы понимаем, что это патриотизм вынужденный. Но относительно мотивов либеральной оппозиции у нас тем более нет иллюзий. Они просто хотят, чтобы вместо «неправильных» олигархов-патриотов пришли «правильные» олигархи-космополиты, компрадоры, которые будут получать инструкции непосредственно в Вашингтоне…»

И другое интересное

«С точки зрения социализма, на вопрос, какой из кланов олигархов лучше, ответ очевиден: оба хуже. Но ради будущих социалистических преобразований мы хотим сохранить свою страну. Чтобы было, где строить социализм. И понятно, что сохранить страну поможет патриотизм, пусть и вымученный. Который всё же лучше искреннего идиотизма…»

Пожалуй патриотизм только не у всех вымученный.

Сообщение отредактировал hohobot - 18.11.2015, 16:39

[Markiz]

rusivan

Разумеется. Своё мнение я высказал.
А вот вы уходите от ответа. Кому из российской "оппозиции" (оболганной, униженной, преследуемой(с)) возможно испытывать приязнь?
Или гордиться, или сочуствовать... Поддерживать, проще говоря.

Вы ставите вопрос не корректно:
у всех людей свои вкусы и взгляды
и мои предпочтения - это мои - зачем вы у меня их выпытываете?
а у вас свои

ведь для меня почти все достойны того, чтоб к ним прислушаться
выслушать, а выводы сделать свои
кого то и поддержать

а вы имеете право ни кого не поддерживать - для того их и шельмуют и преследуют, чтоб поддержки у них не было

hohobot
а на фиг нас социализм?
не хватило 1 попытки - обязательно нужно повторить?
капитализм не строили - просто живут потому, что он оказался лучше других
так и с социализмом - только он искусственный, не настоящий

[hohobot]

hohobot
а на фиг нас социализм?
не хватило 1 попытки - обязательно нужно повторить?
капитализм не строили - просто живут потому, что он оказался лучше других
так и с социализмом - только он искусственный, не настоящий

Мы тут не одну страницу исписали уже по этому поводу, но каждый остался при своём мнении. Считаю, что в данный, не очень простой момент, разброд и шатания недопустимы. А "отнять и поделить" всегда успеется. Ведь именно так " отняли и поделили " и в 17-м и в 91-м. А уж искусственно или по-настоящему это неважно.

[Markiz]

разброд и шатания хочется пресечь всегда
но вот что делать с правом человека на свободу собственного мнения и слова?

тем более когда пытаются всучить тот же гнилой товар ещё раз

социализм себя уже раз разрушил - вам нужно ещё раз десять удостовериться в этом?

давайте просто жить и делать так - как лучше практически, а не как "было бы хорошо" да не получается

[hohobot]

разброд и шатания хочется пресечь всегда
но вот что делать с правом человека на свободу собственного мнения и слова?

тем более когда пытаются всучить тот же гнилой товар ещё раз

социализм себя уже раз разрушил - вам нужно ещё раз десять удостовериться в этом?

давайте просто жить и делать так - как лучше практически, а не как "было бы хорошо" да не получается

Я дожариваю котлеты и в предвкушении ужина предлагаю пока на новый виток споров не заходить.

Сообщение отредактировал hohobot - 26.11.2015, 17:34

[Тюниэль]

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

[koleg06]

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

А зачем Обама пожимает Путину руку при встрече? Они друзья?

[hohobot]

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

К сожалению надо признать, что в отношении к основной части населения России его позиция такая же как и у Ельцина, и у любого из тех, кто сейчас во власти, независимо от того, на каком месте . Быдло, я для Путина являюсь быдлом, это чётко сформулировали во время дела "Оборонсервиса".

Ну а так он видать заглянул туда для массовости.

[Тюниэль]

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

К сожалению надо признать, что в отношении к основной части населения России его позиция такая же как и у Ельцина, и у любого из тех, кто сейчас во власти, независимо от того, на каком месте . Быдло, я для Путина являюсь быдлом, это чётко сформулировали во время дела "Оборонсервиса".

Ну а так он видать заглянул туда для массовости.

Понятно я просто поинтересовалась.

[hohobot]

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

К сожалению надо признать, что в отношении к основной части населения России его позиция такая же как и у Ельцина, и у любого из тех, кто сейчас во власти, независимо от того, на каком месте . Быдло, я для Путина являюсь быдлом, это чётко сформулировали во время дела "Оборонсервиса".

Ну а так он видать заглянул туда для массовости.

Понятно я просто поинтересовалась.

А я сегодня просто очень сильно злой, потому что в пятницу начальник поделил спущенную сверху долгожданную премию, а во вторник высокое руководство 30-ть процентов от неё отрезало. И премия превратилась из большой в нормальную. Правда до получки есть ещё две недели и может получиться цепочка: большая-нормальная-оптимальная-маленькая-никакая. уклопуроптлеыптяжшщпетдло - других слов нет!

А виноват кто? Конечно ПУТИН.

[Тюниэль]

Мы все умрем!

[hohobot]

Мы все умрем!

Не надо так отчаиваться. Тем, кто виноват воздастся когда-нибудь и где-нибудь. Я считаю, что про фото на керамику думать рано. Надо же увидеть как воздастся. Я уже рад, что из-за плохого поведения пропишусь в аду и буду видеть, как черти вилами будут danilesku в котёл загонять.

[Тюниэль]

Я не печалюсь, а констатирую неизбежный факт. А Ад наверняка классное место раз эти ребята из церкви хотят чтобы туда ни кто не попал кроме них. Аль-Капоне

[кресло]

[Valsof]

от модератора: на форуме запрещены националистические высказывания

[hohobot]

.

А мы и по этому поводу пяток страниц освоили: http://www.torturesru.org/forum/index.php?...ost&p=92943

За редким исключением местная публика не любит даже слово либерал. Поэтому и 28 страниц. Если бы им пели хвалу - то уложились бы в пару-тройку.

[Markiz]

Тюниэль

А за чем Путин посетил центр Ельцина только что открытый он одобряет политику Ельцина?

а какие у Него могут быть претензии к Ельцину???

[Valsof]

За чтоООО? В жизни не писал ничего националистического, думал, но не писал! Явно некорректная формулировка.

Путин глава гос-ва и сущ-го строя, что он должен делать? У нас тысячу лет вся власть строится на преемственности, сказать что предыдущий капитан был так себе, аналогично собственноручной кастрации.

[hohobot]

За чтоООО? В жизни не писал ничего националистического, думал, но не писал! Явно некорректная формулировка.

Путин глава гос-ва и сущ-го строя, что он должен делать? У нас тысячу лет вся власть строится на преемственности, сказать что предыдущий капитан был так себе, аналогично собственноручной кастрации.

Да нет. Не раз было за последний век, что предыдущий капитан оказывался под критикой, в забытьи или вовсе был смещён с мостика.

Но в данном случае, почему бы второму президенту не посетить музей первого, если между их сроками не случилась революция, да и окружение у них
по-сути одно и тоже да и политика мало изменилась. Изменилась с приходом Путина, а особенно после 2001-го года цена на нефть. Сейчас цена на нефть вновь упала и мы вернулись к тому же, что было при позднем Ельцине - власть абсолютно не понимает, что делать с коррупцией и как диверсифицировать экономику. Конечно плюс за Крым. Плюс за то что слово армия звучит гордо. Плюс за то, что не проели все сверхдоходы от нефти сразу. Но свет то в конце тоннеля надо как то обозначить и не просить выполнять указы, а требовать.

[Markiz]

Valsof
вам действительно интересно и хотите обсудить, или просто для прикола?

[Valsof]

Да нет. Не раз было за последний век, что предыдущий капитан оказывался под критикой, в забытьи или вовсе был смещён с мостика.

Не согласен. Много писать не буду. Видимо речь идет только о коммунистах? Ульянов был выпилен за излишнюю любовь к человечеству, вдруг?! Оппонентов Сталина выпилили за дело, жалеть их глупо, Браво за Троцкого. Сталина при системе не хаяли, режим смягчили да и только. Колхозника не смещали, пришили - объявили, армий не поднимали. Брежнего никто не трогал, а зря, выкинули бы годы за маразм и возможно щас бы жили в повсеместном СССР с гибридной экономикой. Дальше просто чехарда, левые хотели чтобы им не мешали воровать, правые страну под ружье поставить, к чему это привело видим. Пятно тоже никто не смещал, все по согласию. Беспредел 90-х к делу не пришьешь.

Markiz, о чем речь, я гадалку уже отпустил?

[hohobot]

Да нет. Не раз было за последний век, что предыдущий капитан оказывался под критикой, в забытьи или вовсе был смещён с мостика.

Не согласен. Много писать не буду. Видимо речь идет только о коммунистах? Ульянов был выпилен за излишнюю любовь к человечеству, вдруг?! Оппонентов Сталина выпилили за дело, жалеть их глупо, Браво за Троцкого. Сталина при системе не хаяли, режим смягчили да и только. Колхозника не смещали, пришили - объявили, армий не поднимали. Брежнего никто не трогал, а зря, выкинули бы годы за маразм и возможно щас бы жили в повсеместном СССР с гибридной экономикой. Дальше просто чехарда, левые хотели чтобы им не мешали воровать, правые страну под ружье поставить, к чему это привело видим. Пятно тоже никто не смещал, все по согласию. Беспредел 90-х к делу не пришьешь.

Согласен. Сор из избы не выметали особо. Даже Сталин ещё девять лет в мавзолее полежал. Критиковали на уровне пленумов.
Но я в общем то вёл речь к тому, что даже элементарная вежливость заставляет Путина посетить музей БН. А заодно и намёк на то, чтобы следующий уважал его право на жизнь без преследования по политмотивам. Ну как и в любой цивилизованной стране. Хотя в Ю.Корее по-моему одного президента расстреляли.

[Markiz]

Valsof
дело в применении слов "еврей, еврейский" - это звучит как уничижительное и оскорбляющее
лично меня это раздражает

сами подумайте:
вы употребили это в отрицательном контексте
что же тогда получается? - или этот народ состоит из негодяев, или принадлежать к нему само-по-себе уже говорит о преступности, неполноценности
а это чистый национализм
пусть бытовой, простейший, на уровне разговорной речи, но национализм.

[Valsof]

Markiz, мне сложно такое комментировать. Вы сами себя загнали в логическую ловушку, а потому: "Каждый думает в меру своей испорченности". Я-таки склонен считать, что все свелось к Новодворской И вообще, я позволил себе раскошелиться в пользу Солженицина и все равно крайний оказался. И да, для оскорбления есть слово жид - матерное во все времена, а вы заклеймили целый народ своим семитским постом.

[Markiz]

Valsof
легко - сформулируйте ловушку

действительно: в меру своей испорченности
вдруг окажется, что это ваша ловушка
ведь слово "жид" не везде и не всегда было оскорбительно
на форуме даже была целая тема

и уж тем более хочется услышать подробнее о "клеймах"
смелее!

[Valsof]

Valsof
легко - сформулируйте ловушку

действительно: в меру своей испорченности
вдруг окажется, что это ваша ловушка
ведь слово "жид" не везде и не всегда было оскорбительно
на форуме даже была целая тема

и уж тем более хочется услышать подробнее о "клеймах"
смелее!

Хорош наглеть-то. Я ничего просто так не пишу. По сабжу с ваших же слов: вы поняли как захотели, обвинили в чем захотели, мало того теперь пытаетесь меня под свой же монастырь подвести. Вы трактуете мои слова по своему, вот вам ловушка:

дело в применении слов "еврей, еврейский" - это звучит как уничижительное и оскорбляющее. Трактовать этот текст как угодно(мой текст о Солженицине) не получится, тут единственный - отрицательный смысл, потому как не приведен контекст. Ииии, в моем посте еврей был синонимом приспособленца, трактуйте как хотите, мог даже не пояснять. Касательно жида - да, сейчас почитал, был не прав. Один хрен, на дворе не 12 век и оскорблений на тему евреев огромное множество, нашел бы чем заменить... (!предпоследнее предложение не может использоваться против меня!)

[Markiz]

Valsof
так и у меня не много времени вступать в пустую перепалку.
или просто страдать фигнёй

"по сабжу" так и вышло: вы высказались в тоне бытового национализма

даже теперь:

Ииии, в моем посте еврей был синонимом приспособленца

то есть вы подтверждаете, что слово еврей - обозначение национальности - было упомянуто вами в негативном смысле
т.е. вы признали, что с вашей стороны было националистическое высказывание

теперь да - не 12 век - и это тем более
вам должно быть теперь известно, что принадлежность к любой нации не может быть синонимом каких то свойств

[кресло]

дело в применении слов "еврей, еврейский" - это звучит как уничижительное и оскорбляющее

нам с Интерскуллом можно, по праву крови. Для остальных да, пусть не смеют

[Markiz]

кресло
тогда предупреждайте - буду иметь ввиду
в крайнем случае самоиронию ни кто не отменял

[кресло]

я буду три восклицательных знака ставить. Будут обозначать иронию и сарказм

[Valsof]

Markiz, я подтверждаю, что вступать с вами в полемику изначально не имело никакого смысла. Вы не соглашаетесь с собственным текстом. Хочется провести аналогию с диким миром, но не стану. Мимикрирую под вас: "Ни хрена подобного!" И закончим.

[Markiz]

кресло
лучше подписывать, большими буквами и 2 раза, нет - лучше три
а можно так оставить

Valsof
а я вас спрашивал

я редко делаю что то без причины и, обычно, у меня есть чем подкрепить мою позицию
если считаете, что я не прав, или противоречу сам себе - покажите
только не нужно меня перевирать - не хорошо
просто приведите фактические примеры, а не аналогии - меньше будет недопонимания

[кресло]

Все западногерманское научное сообщество единодушно и громогласно выступало против зажима своих восточных коллег по политическим мотивам.

Пришло объединение двух Германий. Далее все было разыграно по самым либеральным нотам:

Вся ГДР-овская профессура была в одночасье уволена. Специальные комиссии занялись чисткой. Все члены партии были рассчитаны с волчьим билетом. Это, разумеется, не было чисткой по политическим мотивам. Все подозреваемые в связях со ШТАЗИ получили волчий билет.

Но некоторых взяли взад. Самый юморной случай был в Институте физики высоких энергий в Цойтене (пригород Берлина). Одного Ганса захотели уволить, но он отбился как жертва политических репрессий: он дважды подавал заявление в СДЕПГ и два раза его не приняли за буржуазное прошлое. Это было признано уважительной причиной и он даже вознесся в кресло директора теоротдела. А когда этому Блюмляйну вдруг вернули фамильную недвижимость (принципиально тут то, что кто удрал из ГДР в ФРГ, не получил ни шиша), то он стал таким важным, что на кривой козе не подъехать.

А когда подвели черту, то в универах и институтах бывшего ГДР образовалась куча вакансий. Которые, само собой, были заполнены благонадежными западниками, которые в старой Западной Германии не имели никаких шансов --- а тут им так попёрло, как и Василию Ивановичу с джентльменами в Монте Карло не могло.

Еще больше юмора в том, что часть выкинутых под забор имела вполне международную репутацию и они пристроились в США. Один из хороших примеров: некого Йохана Ранфта из Лейпцигского универа взяли в Стэнфордский университет, а в США он в топ-10.

В-общем, либералы они такие либералы --- с крокодильей пастью. Насаждение любой демократии непременно начинается с проскрипционных списков недостойных этой демократии. Или как в Кампучии выпускники Сорбонны свои порядки насаждали. Это универсальный закон либерализма.

[liu07]

В-общем, либералы они такие либералы --- с крокодильей пастью. Насаждение любой демократии непременно начинается с проскрипционных списков недостойных этой демократии. Или как в Кампучии выпускники Сорбонны свои порядки насаждали. Это универсальный закон либерализма.

Точнее так...они ОБЫЧНЫЕ грешные люди. Вот тока излишняя уверенность в своей святой непогрешимости многих портит. И чем её больше тем сильнее.
Профессиональных "либералов" я не беру во внимание, с ними всё и так понятно. Я о тех, кто "от чистого сердца".

[кресло]

этот вполне от чистого сердца говнецом вскипел

[Markiz]

Valsof
то есть всё таки для прикола
так... пошуршал, навёл тень на плетень и в кусты

кресло
ну и что? разве нельзя?
таких выступлений со всех сторон хоть отбавляй
просто замените путиноидов на либерастов и получите пост патриота

[liu07]

Valsof
то есть всё таки для прикола
так... пошуршал, навёл тень на плетень и в кусты

кресло
ну и что? разве нельзя?
таких выступлений со всех сторон хоть отбавляй
просто замените путиноидов на либерастов и получите пост патриота

А за чем заменять? Это же...ФАКТ.