Укропроблема без эмоций. Опции

[kolobok82]

Ну, всё - понеслась брехня!

Да пусть брыжжет. Нам уже поуху. Украинцам нечем больше удивлять!

[danilesku]

danilesku 470
всё это мутно:
где расследование, где обвинение?
всё же в ваших руках - расследуйте, что это было: криминальные разборки, или что, а потом рассказывайте

То же самое по "гибели мирных жителей в Одессе". Разберитесь что это было: криминальные разборки, или что, а потом рассказывайте.
Или вы только сказки про Савченко с радиатором отопления на цепи через границу умеете сочинять?
Насчет "в ваших руках" - то Горловка и Гиркин так же точно в наших руках, как и Одесса в ваших.

не-а
ни какой подмены
факты гибели после обстрела со стороны ВСУ и бандгрупп типа Правого сектора
двусторонних обменов артударами долго не было - у ополченцев просто не чем было отвечать - вы это знаете
+ жертвы от ударов вашей авиации - у ополченцев её не было

"Факты гибели после" - это не доказательство.
"Факты после" могут быть например, по падежу свиней после солнечного затмения.
Причинно-следственная связь должна быть.

До двусторонних обменов ударами - нет даже подтверждения фактов (отчеты ОБСЕ).
Отвечать было чем еще с мая - самоходные минометы это как бы не петарды.
Жертв от ударов нашей авиации среди мирного населения так же не зафиксировано (здание правительства ЛНР и члены этого правительства - это уже никак не мирное население. Это то же самое, что "штаб ИГИЛ".

по Одессе - погибшие были в основном в Доме Профсоюзов
кто стрелял-провоцировал толпу в самом начале

1. По фиг откуда больше погибших, важно - кто первый начал. Давайте виновных в разжигании каждой войны назначать по принципу "у кого меньше погибших - то и виноват". Классная логика.

2. Не провоцировали толпу, а стреляли и убивали. Провоцировать - это стрелять из рогатки по фонарям. А стрельба из нарезного оружия - это вооруженное нападение с убийствами.
Как-то у вас все легко звучит, когда речь не о ваших.

впрочем достаточно было вашей радостной реакции на форуме по поводу гибели людей

Как и радости ватников по поводу гибели наших людей еще в январе 2014 (доскакались, ура - и все такое прочее).

и тех, кто на весь мир признался в теракте с подрывом ЛЭП

Это Вы про бобров?
Нам что - нужно провести облаву на бобров?
Больше как бы никто ни в чем не признавался.

Краснов у нас расстрелян и памятник ему - частная инициатива на частной территории - понимаете разницу?
при этом установивший памятник испытывает сильное давление со стороны власти

Ничего что этот памятник - многометровой высоты и его видно со всех сторон?
По-Вашему можно на балконе гобелен со свастикой поцепить? - Чо, тоже частная территория, частная инициатива и все такое.
Сильное давление - это как?

памятники не только Бандере но и эсэсовцам из "галичины" + те и другие стоят спокойно и посещаются вашими политиками и властями

Конкретно где памятники СС "Галичина"?
И конкретно кто и когда их посещал?
Напоминаю, что в Украине запрещены коммунистическая и нацистская символики.
Это не относится к кладбищам и могилам, кстати (как и во всем цивилизованном мире) (если Вы о могилах).

+свастика и зиги - у нас это не поощряется - в лучшем случае не поймут, побьют

Это Вы про "Слава России!" (и зига)?
Много побили?

Англия и Франция вступили в войну раньше СССР - значит они её начали - так?!
начали и не вступились за союзника - так?!
а раньше Чехословакию сдали - так?!
Так.

Конечно, это намного хуже, чем СССР, который пилил Польшу на пару с "лучшим другом рабочих" Гитлером.
Конечно же нужно обвинять Союзников в медлительности тем, кто сам проливал кровь ни в чем не повинных людей, просто "расширяя жизненное пространство", так же как и Гитлер.

вот разберись сначала с этим, а потом ной кто с кем в дёсны

А это как-то влияет на то, как Кривошеин с Гудерианом лупились в десны или на то как Сталин поднимал бокалы за здоровье любимого фюрера немецких рабочих?
Вам самим не стыдно приводить такие оправдания?
Типа "да, мы воевали заодно с нацистами и дружили с нацистами и восхваляли нацистов, но зато Англия медленно разворачивалась".
Поздравляю, у Вас классная идеология. Далеко пойдете. Скажите, вы любое преступление готовы оправдать медлительностью Англии или наглостью Америки?

quote name='Markiz' date='7.12.2015, 2:58' post='111639'
для всех это жизненноважная инфраструктура
/quote
Для кого это - для всех?
Для Украины - нет.
Для Евросоюза - нет.
Для США - нет.
Для Британии/Канады/Австралии/НЗ - тоже нет.
Ни нам, ни кому-то из наших союзников это не нужно.
Если для вас важно - так это ваши личные проблемы. Учитесь решать их не за чужой счет.

quote name='Markiz' date='7.12.2015, 2:58' post='111639'
жители Крыма - мирные жители - попробуйте доказать обратное
/quote
Зачем? Я и не спорю, что мирные.

quote name='Markiz' date='7.12.2015, 2:58' post='111639'
и войны между нами нет
/quote
Нет.
А что, что-то случилось?
Ах да, бобры. Не, ну что поделаешь - природа.

[kolobok82]

Обнови методичку! Какие нахрен бобры?! Яценюк чотко сказал, что лэп взорвали агенты ФСБ! Следи за трендом и не зрадничай!

[antar49]

А вот для интереса:

http://www.metrprice.ru/another-news/takog...stoyaniya-kieva

Хотя нет НИЧЕГО НОВОГО!

[danilesku]

А вот для интереса:

http://www.metrprice.ru/another-news/takog...stoyaniya-kieva

Хотя нет НИЧЕГО НОВОГО!

Сами сочинили, сами почитали.
РашкоСМИ в своем репертуаре.
"Новостройки Москвы и Подмосковья" - это у них на логотипе.
(Я потянулась, хлебнула шампусика и поддела вилкой свежежареного снегиря).

[кресло]

РашкоСМИ в своем репертуаре.

[liu07]

(Я потянулась, хлебнула шампусика и поддела вилкой свежежареного снегиря).

И какой сорт шампуня Вы предпочитаете в это время суток?

[Markiz]

danilesku 502

То же самое по "гибели мирных жителей в Одессе". Разберитесь что это было: криминальные разборки, или что, а потом рассказывайте.Или вы только сказки про Савченко с радиатором отопления на цепи через границу умеете сочинять?Насчет "в ваших руках" - то Горловка и Гиркин так же точно в наших руках, как и Одесса в ваших.

разобраться? легко:
разве погибли криминальные авторитеты и боевики? - нет, это были мирные люди
разгромлена не воровская малина, а лагерь протестовавших
вывод: в Одессе было убийство мирных протестовавших граждан.

всё остальное в ваших руках, Одесса - это же ещё территория Украины, не так ли?

"Факты гибели после" - это не доказательство."Факты после" могут быть например, по падежу свиней после солнечного затмения.Причинно-следственная связь должна быть.До двусторонних обменов ударами - нет даже подтверждения фактов (отчеты ОБСЕ).Отвечать было чем еще с мая - самоходные минометы это как бы не петарды.Жертв от ударов нашей авиации среди мирного населения так же не зафиксировано (здание правительства ЛНР и члены этого правительства - это уже никак не мирное население. Это то же самое, что "штаб ИГИЛ".

грубо, очень грубо и не по-существу
впрочем о чём я? - равнять людей и свиней - вполне в вашем духе
вам не видна следственная связь между обстрелом и гибелью людей?
вы не видели отчетов ОБСЕ, не видели фото-видео материалов?
и даже не помните собственных постов, здесь на форуме, по поводу гибели людей на Донбасе?
про отсутствие материалов - врёте, сами знаете что врёте, но врёте
так же как врёте про ответки со стороны ополченцев - они отвечали крайне редко - не чем
знаете, помните, но врёте

ИГИЛ и Донбас для вас равнозначно, но не ваши ли политики называли их братьями по оружию и предлагали публиковать личные адреса наших лётчиков, бомбящих ИГИЛ

1. По фиг откуда больше погибших, важно - кто первый начал. Давайте виновных в разжигании каждой войны назначать по принципу "у кого меньше погибших - то и виноват". Классная логика.
2. Не провоцировали толпу, а стреляли и убивали. Провоцировать - это стрелять из рогатки по фонарям. А стрельба из нарезного оружия - это вооруженное нападение с убийствами.Как-то у вас все легко звучит, когда речь не о ваших.

а кто первый начал?
где расследование?
У вас была война? нет? тогда судят не потому у кого больше погибло, а тех КТО УБИВАЛ
стрельбой по толпе, нападением, убийством, спровоцировали на ответку
а сами исчезли
нашли кто стрелял и убивал7
полтора года прошло и ни чего не нашли? а искали?

Как и радости ватников по поводу гибели наших людей еще в январе 2014 (доскакались, ура - и все такое прочее).

где? и когда? - чепуха
а вот у вас там везде ваши люди, но... вы их ненавидите и хотите смерти - вот вам и гражданская война

всё остальное - вы скатываетесь на откровенную ложь:
бобры - один из них даже нору в опоре сделал - даже не смешно
памятник - его просто даже не понимают - это не нацисту, а белому генералу - подробности мало кто знает
так что это не ваш Бандера, даже близко
памятник вашим эсэсовцам - например в городишке Ясенев(как то так)
а мемориальные кладбища - это не отдельные могилы - это уже Мемориалы - для памяти.
у нас зигующие могут и получить, не вылазят - с ними было трудно, но удалось загнать в глубь, в том числе судами, т.е. при помощи государства
у вас наоборот - так, что реже врите, пожалуйста

Конечно, это намного хуже, чем СССР, который пилил Польшу на пару с "лучшим другом рабочих" Гитлером.
Конечно же нужно обвинять Союзников в медлительности тем, кто сам проливал кровь ни в чем не повинных людей, просто "расширяя жизненное пространство", так же как и Гитлер.

конечно мы же не связаны были ни чем с Польшей, хоть и предлагали помощь, как и Чехословакии - те отказались
понадеялись на кого? - помните?
так что вы СССР пытаетесь предъявить?
и почему не предъявляете другим? кто там из них с кем в дёсны

у СССР не было каких то особых обязательств
а у союзников были - не так ли?
а обвинять вы хотите кого? - кого удобнее

для всех это жизненноважная инфраструктура/quote
Для кого это - для всех?Для Украины - нет.Для Евросоюза - нет.Для США - нет.Для Британии/Канады/Австралии/НЗ - тоже нет.Ни нам, ни кому-то из наших союзников это не нужно.Если для вас важно - так это ваши личные проблемы. Учитесь решать их не за чужой счет.

опять лукавите:
ЛЭП - это инфраструктура, очень важная
для кого - не важно
важно, что поставляет гражданам электроэнергию
и взрывают её на вашей территрии
остаётся узнать: с ведома государства или нет действовали - как вы их назвали: бобры
мирные граждане пострадали - кто то должен наказать виновных - это ваша обязанность.
найти преступников и наказать - это обязанность государства, если оно у вас есть

а то что оно у вас боится тронуть "бобров" говорит не в пользу вашего государства

(Я потянулась, хлебнула шампусика и поддела вилкой свежежареного снегиря).

опять где то кого то убили?
или младенцев переели?

[кресло]

Собакам надо будет прививки теперь ставить...

[hohobot]

Конечно, это намного хуже, чем СССР, который пилил Польшу на пару с "лучшим другом рабочих" Гитлером.
Конечно же нужно обвинять Союзников в медлительности тем, кто сам проливал кровь ни в чем не повинных людей, просто "расширяя жизненное пространство", так же как и Гитлер.

конечно мы же не связаны были ни чем с Польшей, хоть и предлагали помощь, как и Чехословакии - те отказались
понадеялись на кого? - помните?
так что вы СССР пытаетесь предъявить?
и почему не предъявляете другим? кто там из них с кем в дёсны

у СССР не было каких то особых обязательств
а у союзников были - не так ли?
а обвинять вы хотите кого? - кого удобнее

Я так понимаю, что секретный протокол к пакту о ненападении от августа 1939-го никто в глаза не видел, но хай по поводу него в новой европе сумасшедший.
Причём все действия, а вернее бездействие СССР в первые дни второй мировой, говорят о том, что в Союзе тоже почему то о подписанном якобы протоколе были не в курсе.

Сообщение отредактировал hohobot - 14.12.2015, 18:03

[antar49]

Что-то я вот никак не пойму истерии в "европах" и среди отечественной "либеральной общественности" по поводу этого пресловутого секретного протокола! Я его не видел и, естественно, не читал - и это вполне объяснимо, поскольку протокол с грифом "секретно".
Ну, допустим, был такой протокол и что из этого проистекает? Можно подумать, что больше никто нигде и никогда не заключал секретных пактов и не подписывал секретных протоколов! Но истерия отчего-то именно по поводу этого злосчастного пакта, подписанном СССР.
А где были все эти святоши европейские, когда СССР призывал создать антигитлеровскую коалицию? Ведь все, как один указали Молотову на дверь. И что в этой ситуации должен был делать СССР?
В конце концов не кто иной, как Англия была союзником Польши и обещала всяческую поддержку ей - те ещё союзнички! Они всё надеялись, что Гитлер на СССР прежде нападёт и тут они его поддержали бы, да ещё как! но просчитались - Гитлер начал с Европы. А когда самим припекло, то только тогда пошли на союз с СССР, да и то всё время камень за пазухой держали!
А вспомнить, когда немцы чуть не сделали второй раз "Джону буль-буль" - Черчилль прямо-таки истеричное письмо Сталину прислал с просьбой поскорее начать наступление. Пожалел Сталин союзничков и наши начали наступать почти на 2 месяца раньше. Так теперь и это Сталину вменяют в вину - мол своих людей не берёг. Верно, надо было поберечь, чтобы немцы союзников сбросили бы в море - тогда вся Европа была бы под Красной Армией. Просчитался Иосиф Виссарионыч, что и говорить!

[danilesku]

И какой сорт шампуня Вы предпочитаете в это время суток?

"Крым"

[danilesku]

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
danilesku 502

То же самое по "гибели мирных жителей в Одессе". Разберитесь что это было: криминальные разборки, или что, а потом рассказывайте.Или вы только сказки про Савченко с радиатором отопления на цепи через границу умеете сочинять?Насчет "в ваших руках" - то Горловка и Гиркин так же точно в наших руках, как и Одесса в ваших.

разобраться? легко:
разве погибли криминальные авторитеты и боевики? - нет, это были мирные люди
разгромлена не воровская малина, а лагерь протестовавших
вывод: в Одессе было убийство мирных протестовавших граждан.

всё остальное в ваших руках, Одесса - это же ещё территория Украины, не так ли?
/quote
Штоп! Вы написали, чтобы мы разобрались по Горловке и провели расследование. Я предложила Вам провести то же самое по Одессе.
Поскольку в Горловке мы по понятным причинам ничего расследовать не можем.

По остальному (опять-таки ответ на Ваше "что это было: криминальные разборки, или что, а потом рассказывайте") - у Вас нестыковка.
Поскольку криминальные авторитеты - это тоже мирные люди. Не военные же, верно?
Насчет "лагеря протестовавших" - так и депутат Рыбак как бы тоже не на воровской малине был "задержан" боевиками ДНР, а у входа в собственный райсовет, где он работал.
Не вижу чем Рыбак хуже одесского сепаратиста.
Тем более, что события в Горловке были раньше событий в Одессе.
Ах и да, Рыбак не валил из огнестрела по людям, как это делали ваши "мирные протестующие". Он просто флаг Украины хотел повесить на райсовет.

Насчет Савченко с радиатором - это не я сочинила, а СК РФ, так что все претензии к Быстрыкину или как там его.

вам не видна следственная связь между обстрелом и гибелью людей?

Мне не видна следственная связь между ВСУ и обстрелом, который повлек гибель людей.
Поскольку вооружены обе стороны.
Слушать сказки о том, что "а вот этого калибра у нас нет" - необъективно.

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
вы не видели отчетов ОБСЕ, не видели фото-видео материалов?
/quote
Отчеты ОБСЕ видела, да люди гибнут в результате действий ОБЕИХ сторон.
Случаев гибели гражданских от обстрелов ЛДНР - не меньше, чем от обстрелов ВСУ.
Давайте говорить об ОБЕИХ сторонах, наверное?
А не бубнить, как мантру "ваша армия убивает детей".

2. Фото-видео-материалы - это о чем? Есть такие фото-видео-материалы, которые фиксируют полет снаряда от ствола до воронки?
Или просто фото разрушенного дома который хрен-пойми-кто разрушил?
Давайте я вам сфотографирую первые попавшиеся развалины и скажу, что это прилетела ракета из России? Поверите?

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
и даже не помните собственных постов, здесь на форуме, по поводу гибели людей на Донбасе?
/quote
Помню, и сейчас повторю, что они (большинство из них по крайней мере) хотели войны и потому получили войну.
И помню посты некоторых товарищей на форуме о том, что артиллерия ДНР тоже попадает по мирным, но это совсем другое, потому что ... ну в общем это - правильно, а попадания ВСУ - это неправильно.
Могу даже найти и процитировать если Вы сами пропустили сей "шедевр".

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
так же как врёте про ответки со стороны ополченцев - они отвечали крайне редко - не чем
/quote
Нет, это Вы врете, если утверждаете, что ЛДНР не используют артиллерию.
Или не знаете (что маловероятно) или врете.


quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
ИГИЛ и Донбас для вас равнозначно, но не ваши ли политики называли их братьями по оружию и предлагали публиковать личные адреса наших лётчиков, бомбящих ИГИЛ
/quote
Если бы вы бомбили ИГИЛ то Ваш вопрос имел бы смысл.
Но ваши летчики бомбят оппозицию а не ИГИЛ. И цель вашей операции - это спасение Асада у власти.

а кто первый начал?
где расследование?
У вас была война? нет? тогда судят не потому у кого больше погибло, а тех КТО УБИВАЛ
стрельбой по толпе, нападением, убийством, спровоцировали на ответку
а сами исчезли
нашли кто стрелял и убивал7

Те кто стрелял и убивал - если не погибли в "профсоюзах" - то ищите их у себя, или в ПМР.
Расследование ведется.
Встречный вопрос - а вы не хотите расследовать Горловку?

Странная у вас логика. Гибнут ваши на нашей территории - мы должны провести расследование.
Гибнут наши на вашей территории - опять блин мы должны.
Прикалываетесь?
Или это просто цинизм?
Тогда не удивляйтесь цинизму с нашей стороны.

Как и радости ватников по поводу гибели наших людей еще в январе 2014 (доскакались, ура - и все такое прочее).

где? и когда? - чепуха

Не чепуха.

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
всё остальное - вы скатываетесь на откровенную ложь:
бобры - один из них даже нору в опоре сделал - даже не смешно
/quote
При чем тут ложь? Это общение в вашем стиле.
Пока "на Донбассе нет наших войск" - до тех пор "опору перегрызли бобры".
Если у нас нет фото российских войск со знаменами и военными билетами на лобовом стекле - то у вас нет фото на котором бы татары взрывали опору.
А то где кто сидит - то фигня все. Ну залез мужик, ну захотелось ему ... мало ли чего.

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
памятник - его просто даже не понимают - это не нацисту, а белому генералу - подробности мало кто знает
/quote
1. Вот и хреново что мало кто знает. Еще раз говорит о том, что большинство россиян знает только то о чем рассказал Киселев по ТВ.
2. Если памятник белому генералу, то у нас - памятник борцу за государственность Украины. Не? Не так же?

quote name='Markiz' date='14.12.2015, 5:46' post='111998'
так что это не ваш Бандера, даже близко
/quote
Потому, что "подробности мало кто знает"?
Только поэтому.
Других различий я не вижу.
Ах, ну да, Бандера же не служил в СС, в отличие от Краснова.

у нас зигующие могут и получить, не вылазят - с ними было трудно, но удалось загнать в глубь, в том числе

В том числе к нам на Донбасс разных уродов типа "казаков" со свастиками и баркашовцев там - полно.
Кстати, наше государство тоже постаралось максимум нациков загнать туда же.
Пусть там и общаются "на своем языке"

Конечно, это намного хуже, чем СССР, который пилил Польшу на пару с "лучшим другом рабочих" Гитлером.
Конечно же нужно обвинять Союзников в медлительности тем, кто сам проливал кровь ни в чем не повинных людей, просто "расширяя жизненное пространство", так же как и Гитлер.

конечно мы же не связаны были ни чем с Польшей, хоть и предлагали помощь, как и Чехословакии - те отказались
понадеялись на кого? - помните?
так что вы СССР пытаетесь предъявить?
и почему не предъявляете другим? кто там из них с кем в дёсны

у СССР не было каких то особых обязательств
а у союзников были - не так ли?
а обвинять вы хотите кого? - кого удобнее

Могу только повторить то, что было ранее.
Конечно, это намного хуже, чем СССР, который пилил Польшу на пару с "лучшим другом рабочих" Гитлером.
Конечно же нужно обвинять Союзников в медлительности тем, кто сам проливал кровь ни в чем не повинных людей, просто "расширяя жизненное пространство", так же как и Гитлер.

СССР дружил с Гитлером - это факт.
И в десны - тоже факт.
Как там Союзники помогали Польше - быстро или медленно, успели или нет - к дружбе СССР с Гитлером относится чуть менее, чем никак.
Ну, впрочем, это такое, чисто путинско-российское. "Зачем вы напали на Украину?". "А потому что США напали на Ирак".
"Зачем вы дружили с Гитлером?" - "А потому, что Франция плохо помогала Польше". Гениально.

для всех это жизненноважная инфраструктура/quote
Для кого это - для всех?Для Украины - нет.Для Евросоюза - нет.Для США - нет.Для Британии/Канады/Австралии/НЗ - тоже нет.Ни нам, ни кому-то из наших союзников это не нужно.Если для вас важно - так это ваши личные проблемы. Учитесь решать их не за чужой счет.

опять лукавите:
ЛЭП - это инфраструктура, очень важная
для кого - не важно (???????)
важно, что поставляет гражданам электроэнергию
и взрывают её на вашей территрии
остаётся узнать: с ведома государства или нет действовали - как вы их назвали: бобры
мирные граждане пострадали - кто то должен наказать виновных - это ваша обязанность.
найти преступников и наказать - это обязанность государства, если оно у вас есть

а то что оно у вас боится тронуть "бобров" говорит не в пользу вашего государства

Как бы Вам так объяснить ... поделикатнее.
Наши обязанности были написаны в Будапештском меморандуме.
И то что мы должны - было написано в Договоре 1997.
Блин, вот после этого Вашего высказывания я остро ощутила понимание - почему весь мир ненавидит россиян.
Честно.
Вершина цинизма - иначе не назовешь.

[кресло]

это вообще что сейчас такое было? Данилеска забыла как оформлять цитирование?

[danilesku]

Данилеска забыла как оформлять цитирование?

Это кстати к администрации форума.
"ВЫ ВВЕЛИ СЛИШКОМ МНОГО БЛОКОВ С ЦИТАТОЙ"
Бейте на несколько сообщений что ли.
Или по крайней мере не дописывайте принудительно предыдущее - то я сама разобью.

[кресло]

А Вы бьете так часто для усиления морального эффекта? Я вот Маркизу пишу просто, без вообще цитирования. И прекрасно друг друга понимаем. И остальные понимают. А если использовать каждое предложение оппонента как возможность лишний раз куснуть, то и без администрации форума все равно каша получится. Все сами, все сами.

[Markiz]

кресло
и это правильно: чем проще - тем понятнее
у меняж оперативная память не растяжимая и процессор старый - приходится пивом охлаждать, не напасешься
устаревшая модель...

danilesku
мне пора баиньки - скажу пару слов:
дружба - не дружба с Гитлером - пофиг - политика, поначалу с ним МНОГИЕ дружили - почти все
я коммунистов не оправдываю - те ещё... но виниться не за что: большой европейский политикЬ
не красиво, но уж как есть
до Польши был Мюнхен, между прочим
а мы Польше ни чего не должны - кто обещал - тот пусть и женится - не так ли?

и, повторю: сотрудничать, что делал СССР - не значит поддерживать и быть сторонником Гитлера, а у вас его поклонники просто беспредельничают открыто и нагло

***
ваши обязанности по БМ97 - это для вас, ну нам можете вякнуть - это межгосударственные отношения - кто их помнит?

а для всего мира, когда обижают мирных жителей - выглядит очень не комильфо - бесконечно оправдывать не получится
хоть Донбасс, хоть Одесса, хоть Крым, хоть, даже, Волноваха:
чем дальше - тем больше получается что всем мирным гражданам нужно держаться от вас подальше
ваше государство не защищает их права, а нарушает и поддерживает террористов
поэтому нам легче объяснять, что крымчане просто вынуждены были просить защиты у России

*
Всем спокойной ночи

[liu07]

И какой сорт шампуня Вы предпочитаете в это время суток?

"Крым"

И не слабит с него? Если не секрет...

[кресло]

[hohobot]

 McdNxtfgmPI.jpg ( 38,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[кресло]

hohobot

раз есть спрос, будет и предложение

[antar49]

«Весьма красноречивую оценку дал президент США Барак Обама положению дел, складывающихся в Украине в интервью корреспонденту CBS Стиву Крофту в его авторской передаче «60 минут»» — передает ведущая CNN Кристиан Аманпур.

«Известный американский журналист Стив Крофт за последнее время дважды встречался с Бараком Обамой, где задавал президенту весьма неудобные и острые вопросы. Во время второй встречи один из вопросов касался положения дел, складывающихся в Украине. Вопрос Крофта звучал буквально так:

«Господин Президент, как вы оцениваете то, что после вмешательства США Украина за неполных два года, являясь довольно стабильной и успешной страной, достигла уровня слаборазвитых африканских стран, а по некоторым параметрам опустилась еще ниже?»

На вопрос журналиста Барак Обама ответил, что «Соединенные Штаты делали все возможное, чтобы сценарий развития Украины имел положительный вектор. Негативные тенденции в этой стране даже не связаны с соседством России и влиянием ее политики на развитие этого государства, — все дело в том, что Украина является ярким примером страны, когда власть в ней получили полные идиоты. В связи с этим, сейчас проводится целенаправленная работа по корректированию внешней политики США по отношению к этому государству. Мы признаем некоторые ошибки и готовимся их исправить, — американцы умеют критично оценивать не только деятельность других государств, но и своего собственного.»



Стив Крофт: «В чем заключается идиотизм украинской власти господин Президент?»

Барак Обама: «Во всем. Я не доверил бы им (укр. власти — прим.) даже чистить лужайку от какашек моего Бо (президентская собака — прим.)»

Стив Крофт: «И этим все сказано. Кстати, как поживает Бо?»

Барак Обама: «Замечательно. Он же не в Украине»

«Дальнейший смех Президента США и Стива Крофта не внушают оптимизма жителям Украины в ближайшей перспективе, — во всяком случае до того момента, когда все идиоты, занимающие высшие должности этой несчастной страны куда-нибудь денутся» — заключает ведущая CNN Кристиан Аманпур.

Доброхоты хреновы, язви их душу налево-направо! Заварили кашу и сами теперь ни при чём! Койоты, однако!

Сообщение отредактировал antar49 - 3.1.2016, 19:11

[BaSur]

antar49, вы же порадуете нас первоисточником в CNN? На инглише. Ну чего вам стоит, в самом деле.
Не могу я эту тему обсуждать без эмоций уже полтора года, и вообще её стараюсь не обсуждать.
В чем я действительно успел убедиться - это в том, что врут все без исключения и врут много, а что до политиков, то совесть у них у всех, очевидно, отсутствует как класс. Ну или они её очень успешно скрывают.
Также убедился в том, что большинство людей, независимо от страны проживания, зомбируется с помощью СМИ на ура. Могу только отдать дань уважения западным СМИ, которые делают это действительно ненавязчиво-профессионально, в отличие от прочих. Впрочем, тому есть объективные причины.

Сообщение отредактировал BaSur - 3.1.2016, 20:54

[hohobot]

antar49, вы же порадуете нас первоисточником в CNN? На инглише. Ну чего вам стоит, в самом деле.
Не могу я эту тему обсуждать без эмоций уже полтора года, и вообще её стараюсь не обсуждать.
В чем я действительно успел убедиться - это в том, что врут все без исключения и врут много, а что до политиков, то совесть у них у всех, очевидно, отсутствует как класс. Ну или они её очень успешно скрывают.
Также убедился в том, что большинство людей, независимо от страны проживания, зомбируется с помощью СМИ на ура. Могу только отдать дань уважения западным СМИ, которые делают это действительно ненавязчиво-профессионально, в отличие от прочих. Впрочем, тому есть объективные причины.

Отчень правильно сказано. Но всё же где то привирают чуть больше. Знать бы правду о том , где?

[BaSur]

Отчень правильно сказано. Но всё же где то привирают чуть больше. Знать бы правду о том , где?

А какое это имеет значение, по большому счету?..
И потом, прямое вранье - самый примитивный способ дезинформации.

[hohobot]

Отчень правильно сказано. Но всё же где то привирают чуть больше. Знать бы правду о том , где?

А какое это имеет значение, по большому счету?..
И потом, прямое вранье - самый примитивный способ дезинформации.

Значение всё-таки имеет ( ИМХО). Я бы разделил ложь на ту, которая нужна временно, чтобы не будоражить массы и ту, которая систематически на протяжении многих лет внушается целой стране, перевирая при этом историю напрочь.
Один случай, когда "Северный ветер" сдул войну на 30-50 километров к западу от границ РФ, после того как снаряды стали падать на территории Ростовской области. Но как бы все всё знали, но в открытую объявить войну ни нам, ни Западу было ни к чему.
А другой случай, когда в постсоветских государствах с 91-го переписывают историю напрочь. Причём Украина здесь даже не во главе. Туркмены и казахи
спорят за право быть первыми "копателями" Чёрного моря. .

Сообщение отредактировал hohobot - 3.1.2016, 21:55

[BaSur]

после того как снаряды стали падать на территории Ростовской области

Вы полностью уверены насчет того, чьи это снаряды? Я лично нет. Основания подозревать в начале конфликта часть сил ДНР в обстреле своей собственной территории, пусть даже инертными снарядами (с последующим громким освещением в СМИ), у меня есть. А уж обстрелять Ростовскую область... Почему бы нет? Глядишь, Россия-то и поможет. Что характерно, помогла.

А другой случай, когда в постсоветских государствах с 91-го переписывают историю напрочь.

Переписывание истории - это вообще обыденность. В самой России этому занятию мешает только одно: российская общественность сильно страдает от взаимоисключающих параграфов и не имеет даже признаков единства по основным вопросам истории XX века, поэтому подача истории в нейтрально-советском ключе государство в целом устраивает. Разумеется, сама эта "подача истории в нейтрально-советском ключе" тоже отнюдь не представляет собой беспристрастное изложение фактов.
Но переписывание истории - это, в сущности, мелочи; чёрт бы с ним, лишь бы друг друга не убивали.

Сообщение отредактировал BaSur - 3.1.2016, 22:13

[hohobot]

после того как снаряды стали падать на территории Ростовской области

Вы полностью уверены насчет того, чьи это снаряды? Я лично нет. Основания подозревать в начале конфликта часть сил ДНР в обстреле своей собственной территории, пусть даже инертными снарядами (с последующим громким освещением в СМИ), у меня есть. А уж обстрелять Ростовскую область... Почему бы нет? Глядишь, Россия-то и поможет. Что характерно, помогла.

А другой случай, когда в постсоветских государствах с 91-го переписывают историю напрочь.

Переписывание истории - это вообще обыденность. В самой России этому занятию мешает только одно: российская общественность сильно страдает от взаимоисключающих параграфов и не имеет даже признаков единства по основным вопросам истории XX века, поэтому подача истории в нейтрально-советском ключе государство в целом устраивает. Разумеется, сама эта "подача истории в нейтрально-советском ключе" тоже отнюдь не представляет собой беспристрастное изложение фактов.
Но переписывание истории - это, в сущности, мелочи; чёрт бы с ним, лишь бы друг друга не убивали.

Насчёт снарядов то собственно и неважно, чьи они. Фронт передвигать в любом случае было надо ( но не на свою же территорию). Основной причиной "Ветра" явились даже не снаряды, а разведданные, не предвещавшие спокойствия в приграничных областях РФ.
Насчёт того, чтобы не было войны на Донбассе - так и я за это. Нынче. А год назад думал совсем другое.

Нейтрально-советский ключ, наверное правильный ключ. В такой многонациональной стране, как СССР, не было другого пути, как постепенно стачивать все межнациональные острые углы, с годами они бы растворились. Ради этого обходили стороной многие вопросы: национальность карателей, армяно-азербайджанский вопрос и какие-то другие. Но зато заметьте, как они все ( вопросы) были моментально вытащены наружу уже сразу с приходом Горбачёва к власти. Гласность не вещала нам о том, что страна производит 15-ть процентов мирового продовольствия, имея 5-ть процентов мирового населения. Зато она тут же открыла глаза всем на самоопределение народов. И события не заставили себя долго ждать.

[BaSur]

Основной причиной "Ветра" явились даже не снаряды, а разведданные, не предвещавшие спокойствия в приграничных областях РФ.

Ни вы, ни я ничего об этих разведданных самостоятельно знать не можем. Ну никак. Поэтому если нам что-то пишут про какие-то разведданные, то это либо намеренный слив информации, либо просто деза, и в любом случае - манипулирование нашим мнением, что я не очень люблю. Давайте лучше отталкиваться от объективных фактов.

Насчёт того, чтобы не было войны на Донбассе - так и я за это. Нынче. А год назад думал совсем другое.

То есть год назад вы были не против, чтобы противоборствующие стороны случайно замочили несколько тысяч подвернувшихся под руку мирных жителей for great justice? Ну-ну. Да, great justice - она такая... По крайней мере, пока её жертвами не окажутся ваши близкие.

[hohobot]

Основной причиной "Ветра" явились даже не снаряды, а разведданные, не предвещавшие спокойствия в приграничных областях РФ.

Ни вы, ни я ничего об этих разведданных самостоятельно знать не можем. Ну никак. Поэтому если нам что-то пишут про какие-то разведданные, то это либо намеренный слив информации, либо просто деза, и в любом случае - манипулирование нашим мнением, что я не очень люблю. Давайте лучше отталкиваться от объективных фактов.

Насчёт того, чтобы не было войны на Донбассе - так и я за это. Нынче. А год назад думал совсем другое.

То есть год назад вы были не против, чтобы противоборствующие стороны случайно замочили несколько тысяч подвернувшихся под руку мирных жителей for great justice? Ну-ну. Да, great justice - она такая... По крайней мере, пока её жертвами не окажутся ваши близкие.

Про Донбасс я намеренно не читаю и не пишу ничего уже давно, потому, что надёжнее источника, который периодически бывает в Донецке, сейчас у меня нет. Если он, вернувшись из отпуска в середине сентября 2015-го рассказал, как для утихомиривания разбушевавшихся перед выборами ВСУ, у него на глазах всю ночь работали серьёзные реактивные установки, то я об этом написал. А новости с Кассада, к примеру можно читать только с поправочным коэффициентом.
Ну а насчёт войны - тут у каждого своё мнение, и оно претерпевает изменение. Хорошо, когда в догмах не закостеневаешь - на мой взгляд.

[BaSur]

Да источников достоверной информации (пусть даже отрывочной) о самой ситуации вокруг Донбасса на самом деле довольно много, какие-то личные связи тут необязательны. Последние еще плохи тем, что субъективны, а поскольку их обычно бывает один-два, то сделать поправку на субъективность практически невозможно. Мы же живем в эпоху тотального Интернета - надо только знать, как и что искать.

[hohobot]

Да источников достоверной информации (пусть даже отрывочной) о самой ситуации вокруг Донбасса на самом деле довольно много, какие-то личные связи тут необязательны. Последние еще плохи тем, что субъективны, а поскольку их обычно бывает один-два, то сделать поправку на субъективность практически невозможно. Мы же живем в эпоху тотального Интернета - надо только знать, как и что искать.

Ну вот я всё-таки доверяю товарищу из Донецка, коллеге, у которого до сих пор сестра в Горловке, хотя вынуждена периодически уезжать из-за обстрелов, ну и родственникам на территории незалежной. А там , надо сказать, очень забавная ситуация ( хотя скорее трагичная ). Дети ярой приверженки Тимошенко, возившей в Киев деньги, для помощи ВСУ, сейчас прячутся от призыва в эти самые ВСУ где бы Вы думали? Правильно, В РФ. Мама сама отправила.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.1.2016, 23:32

[BaSur]

Да тут не вопрос доверяю-не доверяю. Один человек может быть даже абсолютно искренен, но он субъективен, и от этого никуда не деться.

[Markiz]

BaSur
и это правильно: ни кому не верь, ни кому не доверяй

кстати, антар может и прав - я этот материал встречал, даже со ссылкой на англ. но я не проверял поскольку языками н владею
по этой же причине большинство не перепроверяют материал

Только, если вы мне скажите, что в том тексте нет ни капли правды, и на Западе к Украине относятся исключительно как к невинной жертве,
то я вам не поверю

[BaSur]

BaSur
и это правильно: ни кому не верь, ни кому не доверяй

кстати, антар может и прав - я этот материал встречал, даже со ссылкой на англ. но я не проверял поскольку языками н владею
по этой же причине большинство не перепроверяют материал

Только, если вы мне скажите, что в том тексте нет ни капли правды, и на Западе к Украине относятся исключительно как к невинной жертве,
то я вам не поверю

Ну я провел небольшую пятиминутную проверку - любопытство взыграло, знаете ли. Как и ожидалось, это был тот самый анекдот про Рабиновича и автомобиль - только на этот раз наш герой оказался даже не Рабиновичем, а знание английского вам бы в целом не потребовалось.
Большинство интернетных СМИ (сплошь третьеразрядных) ссылками на источник не побаловали... за исключением pravda-tv.ru. Это вообще очень любопытный сайт, символично озаглавленный "Новости мира, России, Украины и Новороссии" (sic), но суть не в том. Данная статья на нем сопровождается ссылкой на youtube (битой) и ссылкой на источник. Причем этот источник - не CNN, а сайт free-news.su. А самое поразительное - соответствующее интервью на нем посвящено... конфликту в Сирии. Цитирую подряд для сравнения фрагмент обсуждаемой цитаты про руководство Украины и русскоязычный оригинал с free-news.su.

Барак Обама: «Соединённые Штаты сделали все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию на Украине». То, что сейчас там происходит даже не связано с соседством с Россией и её влиянием на политику государства, а с тем, что к власти в стране, пришли полные идиоты. В связи с этим, США старается урегулировать свою внешнюю политику в отношении Украины. Мы признаем, что допустили некоторые ошибки ранее, но готовимся их исправить. США – одна из тех стран, которая замечает не только ошибки других стран, но и свои».

Стив Крофт: «В чем заключается идиотизм украинской власти, господин Президент?»

Барак Обама: «Во всем. Я не доверил бы им даже чистить лужайку от какашек моего пса Бо»

Барак Обама: «Соединённые Штаты сделали все возможное, чтобы стабилизировать конфликт с террористами и умеренными ополченцами». То, что сейчас там происходит, сильно влияет на политическую ситуацию в мире. Так как Россия не пытается разобраться, ИГИЛ ли это или другая организация, а просто бомбит. Также, их поддержка не легитимного президента САР вызывает массу вопросов во всем мире. В связи с этим, США старается урегулировать свою внешнюю политику в отношении Сирии. Мы признаем, что допустили некоторые ошибки ранее, не помешав Асаду, но готовимся их исправить. США – одна из тех стран, которая замечает не только ошибки других стран, но и свои».

Стив Крофт: «В чем заключается незаконность режима Башара Асада?»

Барак Обама: «Во всем. Он настоящий тиран, который оккупировал власть в Сирии в свои руки и отрицает все принципы демократии и свободы, которые несут в своей основе США»

Комментарии излишни. Странно другое: почему многие охотно верят таким нелепым подтасовкам (ну в самом деле, президент - первое лицо государства, и волей-неволей всегда обязан, как говорится, "фильтровать базар", особенно в беседах с журналистами).

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 1:33

[gown1964]

Самозваный «мэр» Дебальцево от ДНР Алексей Грановский поехал с семьей встречать Новый год в Крым. Само собой, не проводить же праздник в холодном, разоренном Дебальцево, которое разнесла артиллерия российских «отпускников».

Но в Севастополе Грановского, как оказалось, тоже ждало разочарование. Город-то сидит без света. Сфотографировавшись под темной елкой, супруга Грановского Наталья написала на страничке мужа в Фейсбуке, что в Крыму кругом бардак, дороги плохие, света нет, местные власти не работают, и все это не смотря на то, что Крым вошел в состав России и в нем не было войны. Мол, крымчанам надо еще у донецких поучиться!+

Смешно. Представители русского мира, организовавшие бардак и войну на оттяпанных у Украины территориях, теперь решают между собой, кто устроил в своей «республике» более говеную жизнь.

[liu07]

Самозваный «мэр» Дебальцево от ДНР Алексей Грановский поехал с семьей встречать Новый год в Крым. Само собой, не проводить же праздник в холодном, разоренном Дебальцево, которое разнесла артиллерия российских «отпускников».

Но в Севастополе Грановского, как оказалось, тоже ждало разочарование. Город-то сидит без света. Сфотографировавшись под темной елкой, супруга Грановского Наталья написала на страничке мужа в Фейсбуке, что в Крыму кругом бардак, дороги плохие, света нет, местные власти не работают, и все это не смотря на то, что Крым вошел в состав России и в нем не было войны. Мол, крымчанам надо еще у донецких поучиться!+

Смешно. Представители русского мира, организовавшие бардак и войну на оттяпанных у Украины территориях, теперь решают между собой, кто устроил в своей «республике» более говеную жизнь.

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

[Markiz]

BaSur
вполне может быть
ставим отметку "данная информация подтверждения не получила"

сама по себе эта инфа большого значения не имеет
потому и отношение к ней как к анекдоту, при чём анекдоту вполне жизненному - вы не находите?
потому ни кто и не парится с перепроверкой

посмеялись и забыли
если кто то опровергает - то тоже забыли
не та информация

вы не согласны?

gown1964
Дебальцево, разоренное кем?
укровоины может там строили детские сады и восстанавливали коммуникации?

[BaSur]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Я только опасаюсь, что России придется довольно долго убеждать международное сообщество, что это не Украина... Чего Россия действительно добилась на ближайшее будущее - так это гарантированного невступления Украины в НАТО (т.к. в НАТО не могут быть приняты страны с неурегулированными территориальными спорами). При этом она столь же гарантированно потеряла всё влияние в Украине на ближайшие десятилетия. Не, майданы, конечно, на Украине ещё будут, большие и маленькие - такая там политическая жизнь. Только пророссийскими они в обозримом будущем не окажутся. Стоило ли оно того?.. Окружать себя враждебными государствами - всё же стратегия не слишком дальновидная.
Как бы там ни было, если аннексия Крыма - вопрос в целом дискутабельный, то война на Донбассе - это просто всеобщий позор.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 2:02

[Markiz]

мировому сообществу придётся к этому привыкнуть
в принципе ему все равно
на этом деле будет много спекуляций и шантажа
Украина постарается снять с него все сливки и даже больше
другие будут торговать своим признанием-непризнаием
и т.д., и т.п.
обычный европейский плитикЬ

НАТО-ненато - всё туда же

а вот об Украине я не соглашусь - Стоило
конфликт давний, очень давний - рано или поздно прорвало бы
антироссийские настроения там укреплялись давно и чем дальше - тем больше
постоянными уступками только поощрять их
нужно отстаивать свои интересы
Украина получила от России очень много: от независимости до огромных территорий
на халяву
о простейшей благодарности речь не идёт принципиально - украинская сторона её не приемлет

и вместо благодарности, чувствуя свою неправоту, Украина только раззадоривает себя бесконечными претензиями
как тут на форуме было высказано: а почему бы России не подарить Украине Крым и ещё что ни будь - аппетиты, понимаешь...

должно пройти время, перегореть взаимные претензии - тогда появятся точки соприкосновения - тогда обсудим.

*"война на Донбассе - это просто всеобщий позор" - чей позор? и почему позор?

[hohobot]

Комментарии излишни. Странно другое: почему многие охотно верят таким нелепым подтасовкам (ну в самом деле, президент - первое лицо государства, и волей-неволей всегда обязан, как говорится, "фильтровать базар", особенно в беседах с журналистами).

Верят многие. Почему? Есть люди с мышлением прямым как гвоздь. У меня на соседнем кресле на работе сидит товарисч, который искренне считает, что если с Игилом - то разберутся за пять минут, если лезть в Украину - то уж непременно брать Киев. У самого нет ни дачи, ни машины, ни компьютера, вообще никаких забот у человека нет. Сам на льготной ( с 50-ти ) пенсии, хотя ни х*я в жизни не делал, кроме поисков льгот. Ну это я к примеру.

А вот почему "базар не фильтруют"? Нафильтровались. Практика двадцати последних лет показала, что западные СМИ и политики совершенно беззастенчиво используют ложь для создания общественного мнения, которое потом одобряет любые неразумные ( с точки зрения необолваненного человека) деяния. В тот момент, когда Россия рассекречивала всё что ни попадя, раскрывала многими годами наработанные достижения в атомной, оружейной сферах, надеясь, что помогает всеобщему процветанию, Запад проводил компании по всеобщей дезинформации о событиях в Югославии, Ираке, Иране, раскачивал ситуацию в арабских странах.

Бороться с пропагандой можно только контрпропагандой, а никак не правдой. Вот когда такой урок был выучен, кое-что из западной стратегии взяли и мы.

И тут то Запад завопил о гибридной, информационной войне со стороны России. А раз вопят - значит действует.

Сообщение отредактировал hohobot - 4.1.2016, 9:33

[antar49]

BaSur

К сожалению, ссылок на языке оригинала не нашёл. Возможно, они есть, но с буржуйским языком у меня сложно - далее общения в рамках своей профессии мне его превзойти не получилось. Но ссылок на материал, который я разместил более, чем достаточно. Если есть такая нужда, то могу их привести - их никак не меньше десятка, и я не думаю, что данное интервью сфабриковано. Да, собственно, ихний президент сказал вслух то, что было видно уже очень давно - несостоятельность этого псевдогосударства угадывалась едва ли не с первого дня её "незалежности" (от кого? от чего?).
Но я не настаиваю. Просто у меня богатый опыт жизни при правлении тут "незалежников". Воистину, полезно было бы переместить сомневающихся в те времена, дабы они на себе прочувствовали весь идиотизм происходившего и продолжающего происходить теперь уже без Крыма и части Донбасса.
Может кто-нибудь объяснит тут логику киевских идиотов, пытающимся "вернуть Крым" подобными действиями, как подрыв линий ЛЭП, совершенно ни на что не повлиявшей "блокады" и прочих "санкций"?

И, кстати, тут gown1964 поехидствовал относительно отключений света. Вынужден его огорчить. Отключение да, дважды имело место но всего на 40 (сорок) минут. А суммарное время без э/энергии составило, как нетрудно подсчитать 80 (восемьдесят) минут.
Да, э/энергии не хватает, но потерпим, потерпим!

[hohobot]

BaSur

К сожалению, ссылок на языке оригинала не нашёл. Возможно, они есть, но с буржуйским языком у меня сложно - далее общения в рамках своей профессии мне его превзойти не получилось. Но ссылок на материал, который я разместил более, чем достаточно. Если есть такая нужда, то могу их привести - их никак не меньше десятка, и я не думаю, что данное интервью сфабриковано.

Ну вообще то BaSur уже всё привёл и разложил "интервью" на составные и мнимые части. И нет повода ему не верить.

[gown1964]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Это Украина. Её временно захватили антиправительственные прокремлёвские силы. Дебальцево вернётся к Киеву.

[hohobot]

Не волнуйтесь. Эти территории больше не украина. И это главное. А остальное - дело времени.

Это Украина. Её временно захватили антиправительственные прокремлёвские силы. Дебальцево вернётся к Киеву.

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными? Полная чушь.

Удалось ли работающим человеком вступить в новый год?

[Markiz]

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными?
легко
они могут быть даже промарсианскими, если захочется

и Дебальцево вернётся и Киев вернётся - когда то же этот дурдом закончится

не закончится только стремление к халяве

[hohobot]

Как могут быть прокремлёвские силы антиправительственными?
легко
они могут быть даже промарсианскими, если захочется

и Дебальцево вернётся и Киев вернётся - когда то же этот дурдом закончится

не закончится только стремление к халяве

Даже в стремлении к халяве есть что то халявное. Студенты же восклицают "ХАЛЯВА ПРИДИ!", а не двигаются к ней сами.

[BaSur]

*"война на Донбассе - это просто всеобщий позор" - чей позор? и почему позор?

Позор потому, что эта братоубийственная война, которая, по большому счету, вообще никому не нужна. Позор в первую очередь тем, кто ее прямо или косвенно разжигал, и тем, кто ей не препятствовал, хотя мог - включая, разумеется, руководство России и Украины, а также всех этих Ахметовых, Коломойских, Бородаев и иже с ними.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.1.2016, 22:53

[Markiz]

hohobot
если б они знали где она живёт!..

BaSur
Гражданская война,
однако главная воюющая сторона признавать войну войной отказывается

если война идёт - значит это кому то нужно
правда сами они в этом не признаются и ваш гнев не имеет адреса
ведь те, на кого вы указали. утверждают, что не воюют

а всё дело в общих словах - вы не сказали ни чего конкретного
поэтому по-прежнему остаётся не понятно:
чей позор? и почему позор?

[gown1964]

Удалось ли работающим человеком вступить в новый год?