экономика, её законы Опции

[antar49]

всё это ерунда - вы пытаетесь уйти в детали, которые вам интересны, а у меня нет на это времени

"Это - не ерунда! Это - совсем не ерунда, дружище Биттнер, особенно в таком деле"
Маркизу по теории "отлично", а вот по практике, пожалуй, "неуд.", или "уд." с огромным минусом!
Как в известной присказке: "Всё прекрасно на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить..."
Маркиз, Ваши любимые ревнители либеральных ценностей уже показали на что они способны, а точнее сказать показали полную свою неспособность к созидательной и продуктивной работе на благо Родины. Вам 90-х мало? Где Вы находились в упомянутый период?
Только с приходом "преемника" (приход ВВП уже обсуждался) ЕБНа что-то начало меняться в лучшую сторону. Нет?

[Василий]

1. главенство закона - он должен исполняться
2. закон един для всех - нет ни кого ровнее или главнее
3. свобода предпринимательства - это основа экономики

Вообще-то это идеальная картина государства по Муссолини:) Чиновники исполняют свои обязанности, не воруют и не берут взятки, граждане вкалывают. государство следит за исполнением законов. Все бы хорошо, только вот люди в это государство не вписываются.
Свобода предпринимательства в рамках закона это миф, в лучшем случае будет способствовать поиску ниш в законах или его скрытое нарушение, поскольку любой визнес ориентирован, особенно сейчас, только на максимальную прибыль и любые даже внешние соображения нравственности отброшены. Если законы станет уж слишком сложно обходить, то ключевые звенья бизнеса из страны станут убегать туда, где с этим попроще.

Вам 90-х мало? Где Вы находились в упомянутый период?

Ну многим та атмосфера "дикого базара" подходила куда больше, чем современный чиновничьий феодализм и стремление к укрупнению бизнеса, против которых нет защиты. Справедливости ради на Западе человеку со стороны тоже крайне сложно вписаться и начать бизнес, слишком много есть околозаконных моментов, те же общины, местные религиозные органы и т.п. В целом "чужие здесь не ходят" работает куда чаще и за бугром, чем это может показаться.

[Markiz]

antar49
на практике чем больше государство соответствует данному закону - тем крепче её экономика

***
Ваши любимые правоверные коммунисты были 70 лет у власти и грохнули всю страну в...
так что 90-е на совести коммунистов - где вы были ДО этого?
вы опять хотите всё развалить ради красивой сказки про коммунизм?

демократы и либералы и 10 лет не были у единоличной власти - в парламенте большинство было и Жирика с Зюзиком - у них спросите
да и в правительстве Гайдар был всего-ничего
однако страну из ж...- оттуда, куда её коммунисты загнали - вытащили - не дали там остаться
а потом то уже легче стало

Василий
нет - там ни чего не сказано про способы правления и общество

*
вы просто не о тех законах думаете
почему то вы видите законы только удушающие предпринимателей
а надо наоборот - помогать
тогда и стремление к сиюминутной выгоде ослабнет

миф - это коммунизм
а предпринимательство - это жизнь, тысячелетняя история

[antar49]

Ваши любимые правоверные коммунисты были 70 лет у власти и грохнули всю страну в...
так что 90-е на совести коммунистов - где вы были ДО этого?
вы опять хотите всё развалить ради красивой сказки про коммунизм?

А Ваши дерьмократы едва Россию не просрали (пардон за не совсем толерантное слово - иначе и не сказать)!
Спасибо, что пришли люди вроде ВВП с прокоммунистическими взглядами и спасли страну от окончательного уничтожения. За что они и ненавидимы разного рода сволочью.
Коммунизм, возможно и сказка, но гораздо более справедливая, нежели песни про райские буржуйские кущи!

[liu07]

Ваши любимые правоверные коммунисты были 70 лет у власти и грохнули всю страну в...
так что 90-е на совести коммунистов - где вы были ДО этого?
вы опять хотите всё развалить ради красивой сказки про коммунизм?

А Ваши дерьмократы едва Россию не просрали (пардон за не совсем толерантное слово - иначе и не сказать)!
Спасибо, что пришли люди вроде ВВП с прокоммунистическими взглядами и спасли страну от окончательного уничтожения. За что они и ненавидимы разного рода сволочью.
Коммунизм, возможно и сказка, но гораздо более справедливая, нежели песни про райские буржуйские кущи!

Нет не сказка. Просто в его трактовке была ошибка...Достаточно ожидаемая но...ошибка.
Коммунизм достигается не развитием производительных сил. Нет и НЕТ. Коммунизм это ДУХОВНОЕ состояние человека и общества.

Сообщение отредактировал liu07 - 26.3.2016, 18:46

[koleg06]

Ваши любимые правоверные коммунисты были 70 лет у власти и грохнули всю страну в...
так что 90-е на совести коммунистов - где вы были ДО этого?
вы опять хотите всё развалить ради красивой сказки про коммунизм?

А Ваши дерьмократы едва Россию не просрали (пардон за не совсем толерантное слово - иначе и не сказать)!
Спасибо, что пришли люди вроде ВВП с прокоммунистическими взглядами и спасли страну от окончательного уничтожения. За что они и ненавидимы разного рода сволочью.
Коммунизм, возможно и сказка, но гораздо более справедливая, нежели песни про райские буржуйские кущи!

Добавлю. Едва не просрали за несколько лет. Задержались бы ещё лет на 10-точно просрали бы.

[Василий]

а надо наоборот - помогать
тогда и стремление к сиюминутной выгоде ослабнет
миф - это коммунизм
а предпринимательство - это жизнь, тысячелетняя история

То-то с глобализацией и видим "благие дела" транснациональных корпораций, убивающих промышленность в той же Европе, благо за бугром производство дешевле. да и ту же конкуренцию, по сути уже свернувшие. Простой вопрос - сколько фирм в мире выпускает компьютерные процессоры? А сколько винчестверы? А порыться в том же авто и увидим, что половину узлов у т.н. конкурентов выпускает один и тот же завод и что "непримиримые конкуренты", оказывается, имеют по пакету акций друг у друга.

Едва не просрали за несколько лет. Задержались бы ещё лет на 10-точно просрали бы.

И сейчас даже до начала восстановления далекова-то так как создали огромный пласт чинуш "местечковых хозяйчиков".

[antar49]

Да, уж, что есть, то есть!
Советская бюрократия в сравнении с нынешней армадой тружеников столов и ручек просто дети!
Как это у классика? "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".

[Markiz]

antar49
вы забыли последовательность событий:
сначала коммунисты довели страну до ручки
демократы частично пришли к власти в начале 90-х и восстанавливали разрушенное
не забывайте о том,что в парламенте большинство было антиправительственное

то что досталось Путину - это уже отстроенное и упорядоченное + поползли вверх цены на нефть
(если кто забыл - в 99г нефть стоила 10 долл. за баррель - нынешние 40 были пределом мечтаний)

так что - не надо Задержались бы ещё лет на 10-точно просрали бы.
извините...
но это просто общее устоявшееся место - винить во всем демократов, а они ИСПРАВЛЯЛИ развалины, оставшиеся после коммунистов

[antar49]

Мне просто стало смешно читать следующее: вы забыли последовательность событий:
сначала коммунисты довели страну до ручки
демократы частично пришли к власти в начале 90-х и восстанавливали разрушенное
не забывайте о том,что в парламенте большинство было антиправительственное

Чтой-то тут с хронологией не того.
Да, коммунисты были у власти, номинально, но усилиями "дерьмократов" власть постепенно теряли и от наглости рвущихся к власти "реформаторов" просто растерялись и в результате власть упустили.
До 93 года парламент был оппозиционным, но что было потом? Забыли?
Да, видимо, забыли, как "реформаторы" начали хищно пилить активы СССР, как останавливалось производство, как в угоду пиндосам резали авиацию и корабли, очень активно разваливали Вооруженные силы... Экая избирательная память!
Так что не надо ставить вредительство 90-х в заслугу.
Надо отдать "дерьмократам" должное - они очень быстро и эффективно ИСПРАВЛЯЛИ развалины, оставшиеся после коммунистов - Ваши слова дословно!
Так что Путину достались демократические развалины. И действительно, задержись энти "реформаторы" ещё на десять лет...
А вообще-то, Маркиз, у меня упоминание было о БЮРОКРАТИИ, разросшейся непомерно после СССР. Или у Вас иное мнение?

[Markiz]

antar49
А давайте договоримся о терминах
Не то у меня чувство что мы говорим о разных событиях
Да и не увлекаюсь я копро чтобы дерьмо обсуждать

[antar49]

Уточните, пожалуйста, о каких терминах идет речь.
И, будьте добры, не сочтите за труд пояснить, что такое "копро" - я как-то не совсем воспринимаю современный жаргон, точнее даже слэнг, Это сокращённо какое-то слово? И какая связь с упоминаемым Вами дерьмом?

[femelo]

Уточните, пожалуйста, о каких терминах идет речь.
И, будьте добры, не сочтите за труд пояснить, что такое "копро" - я как-то не совсем воспринимаю современный жаргон, точнее даже слэнг, Это сокращённо какое-то слово? И какая связь с упоминаемым Вами дерьмом?

ето термины европейских гомосексуалистов особенно клоуны из германии и прибалтики под янки косят

[Markiz]

antar49
"дерьмократам", например
Иначе по сути мы говорим о разных вещах.

Я имею ввиду "демократов".

А вы о ком?

femelo
Лезете в чужой разговор - будьте хоть вменяемы.

[koleg06]

antar49
вы забыли последовательность событий:
сначала коммунисты довели страну до ручки
демократы частично пришли к власти в начале 90-х и восстанавливали разрушенное

Да? У меня, как у очевидца событий 90-х годов, сложилось иное впечатление-демократы как раз кинулись доламывать то что не удалось разломать на рубеже 80-х - 90-х.
Причём самым простым путём-проталкиванием законов, позволяющих безнаказанно разворовывать то что раньше принадлежало государству.

[antar49]

Я имею ввиду "демократов".

Как раз о них и речь! Есть у них милая манера мазать советское прошлое известной субстанцией. Причём сами-то они, как показали годы их пребывания у власти, не в состоянии созидать, ибо они ненавидят страну, где живут и презирают людей, трудами которых они пользуются. Оттого и ненавидимы. За годы их правления Россия действительно была в дерьме, от которого всё никак не отмоется - нужна серьёзная чистка, дабы очиститься от прилипал, болтунов, явных и скрытых недругов, амеровских прихвостней и прочей "оппозиции".
Извините за резкость - надоели эти пиз......, то есть, хотел сказать пустобрёхи!

Сообщение отредактировал antar49 - 28.3.2016, 21:55

[Markiz]

liu07

Нет не сказка. Просто в его трактовке была ошибка...Достаточно ожидаемая но...ошибка.Коммунизм достигается не развитием производительных сил. Нет и НЕТ. Коммунизм это ДУХОВНОЕ состояние человека и общества.

то есть это просто ещё одна религия?

тогда зачем вы в экономику полезли?
чем вам лавочники да прочие частники помешали?

совершенствуйтесь духовно сколько угодно. а экономику оставьте

koleg06
тут много очевидцев
вы, главное, последовательность событий не теряйте.

antar49
у меня странное ощущение - всё это в большем количестве и с большим основанием могу сказать про коммунистов
но мне кажется что вам будет неприятно и разговор не получится

[koleg06]

koleg06
тут много очевидцев
вы, главное, последовательность событий не теряйте.

Ну в таком случае, может напомните мне, какое производство смогли наладить при демократах, лучше если пример будет с налаживанием "с нуля". Только давайте о чём нибудь действительно глобальном в российских масштабах и о нашем родном российском, а не о сети Макдональдс. Заодно и последовательность отследим. А то получается что в 89-90 году было приемлемо, а уже в 91-92 году получилась сплошная "жопа", которая продолжалась фактически до конца тысячелетия.

Сообщение отредактировал koleg06 - 30.3.2016, 9:24

[antar49]

у меня странное ощущение - всё это в большем количестве и с большим основанием могу сказать про коммунистов
но мне кажется что вам будет неприятно и разговор не получится

Это у Вас от непонятной мне, прямо-таки, патологической ненависти к советскому строю.
Я уж и не знаю, чем лично Вам так досадили коммунисты. Возможно, что обидели смертельно (раскулачили, заставили насильно вступить в колхоз, из-под палки принуждали строить заводы, томили в застенках КГБ и пр), оттого такая реакция.
Я также не знаю, как Вы переживали 90-е. А мне тех десяти лет хватило на всю оставшуюся жизнь - нахлебался я "демократическими ценностями", что называется, выше крыши. Причём, работая у себя тут водилой, несколько раз бывал в России и видел тогдашнее убожество тамошней жизни. Так, в 1996 был в Туле. Разыскал своего приятеля по флотской службе. Он работал на оружейном производстве. Токарь самой высшей квалификации сидел дома, ибо завод остановился. Помог, чем мог на тот момент и домой приехал без копейки - последние деньги пришлось отдать при пересечении границы укровским таможеникам.
Перегонял машины на Урал (Свердловск, Камышлов, Первоуральск) и везде видел одно и то же: остановившиеся предприятия и людей, занятых поисками работы.
Конечно, надо было подождать еще с десяток лет, когда всё окончательно придёт в упадок, вот тогда и началось бы процветание по полной программе! Эх, нетерпеливые у нас люди! Какой плохой народ достался нашим демореформаторам! Уж и потерпеть не могут - работу им, вишь, подавай, да ещё деньги плати?!
И тут я с Вами целиком и полностью соглашусь: действительно, видимо, мы никогда не придём к взаимопониманию. Скорее всего, из-за разного опыта. Вам, судя по всему, энта самая "демократия" принесла освобождение и счастье. А мне - что ж тут поделать - горечь, беды, разочарование и несвободу.
И невольно на ум приходит лозунг нацистских концлагерей - каждому своё.
С горечью приходится признать, как факт.

[Markiz]

koleg06
Улыбнуло
Вы говорите сто процентно как было принято у коммунистов
Главное настроить всего побольше. Т е развить бурную деятельность. А какой с того толк. Это дело десятое.

Нет. В девяностые мало что построили. Пытались наладить то что есть.

А вы считаете. Что при коммунистах это была самый главный недостаток что то не построили. Нужно ещё.
Какими были проблемы в СССР. Которые привели к кризису?

antar49
в общем понятно

О чем тут говорить
Нет так нет.

[koleg06]

koleg06
Улыбнуло
Вы говорите сто процентно как было принято у коммунистов
Главное настроить всего побольше. Т е развить бурную деятельность. А какой с того толк. Это дело десятое.

Нет. В девяностые мало что построили. Пытались наладить то что есть.

А вы считаете. Что при коммунистах это была самый главный недостаток что то не построили. Нужно ещё.
Какими были проблемы в СССР. Которые привели к кризису?

Улыбнуло? Да на здоровье!
Markiz, вы не внимательно прочитали или истолковали мой вопрос?
Вопрос касался не того что понастроили, а какое производство при демократах смогли наладить с нуля, без использования производства "развальных коммунистических" времён. Может наладили выпуск новых марок автомобилей различных классов или начали выпускать радиоэлектронику, бытовую технику для народа, на вновь построенных или хотя бы модернизированных предприятиях? Я даже не знаю, стоит ли спросить про продукцию сельского хозяйства отечественных производителей?

[Василий]

Какими были проблемы в СССР. Которые привели к кризису?

А он был вообще-то? По сути то его и не было. Там сперва совершенно по идиотски заработала горбачевская гласность - с выборами директоров заводов и прочими идиотизмами по которыми подразумевали демократизацию, затем начали вертикаль управлению расшатывать, сняли контроль за торговлей - именно поэтому товар побежал из магазинов на рынок и тогда и началась транспортная и прочая неразбериха, ну и главная проблема, тот же клан "молодых реформаторов", посмотревших на жизнь элит за рубежом и желавших жить точно также, благо как раз была огромная общая собственность которую не терпелось разложиь по своим карманам.

А так, конечно, проблемы были. Достаточно по дурному проводилась некая "имперская политика", причем если брать Африку то тот идиотизм с помощью всем и вся там ошарашивал даже наших противников, что вчерашнему царьку людоедов было достаточно научиться произносить "социализм", как страну наводняли безвозвратными кредитами, нефтью, оружием и советниками, причем без малейших попыток заключить нужные договора или, Боже упаси, разместить контингенты. В общ9ем очень похоже на столь же дурную политику царской России в отношении Балкан и Греции. Политика поддержки "меньшинств", а точнее остальных республик за счет РСФСР.


Верхняя цифра – производство, нижняя – потребление ВВП на душу населения в год в тысячах долларов...

[liu07]

Нет. В девяностые мало что построили. Пытались наладить то что есть.

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

[antar49]

Нет. В девяностые мало что построили. Пытались наладить то что есть.

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

Да какой там сравнительный анализ - вообще не о чем говорить!
Но Ваш оппонент наверняка найдёт аргументы типа "нет, всё равно сделали лучше".

Сообщение отредактировал antar49 - 31.3.2016, 7:08

[Василий]

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

Ну торговля, рынки тогда всюду открылись и магазинчики и... банки с биржами, где торговали "воздухом" и гоняли авизо, выводя бюджетные деньги.
Тут ведь дело в чем. с точки зрения конкретного человека может казаться, что жизнь стала лучше, знаю одного такого "предпринимателя", на оборонном заводе стал точить набойки на каблук из высоколегированной стали и продавать в пакетике с саморезом, этот конкретный человек и пара его сподвижников жила отлично, когда завод по сути стал, но прошли девяностые и он сейчас мечется по разным работам - поднять мебель, разгрузить, привезти. И если сравнить объемы его "набоечного промысла" и те, что ранее давал завод, то... Или другой, тут в Москве на стоящем огромном радиозаводе из китайских телефонов клепали АОНы. Тоже был спрос, брали, прибыль шла, но завод то не для АОНов строился. Сейчас тоже по сути без постояной работы. А так да, кто-то тогда развивался, жил, зарабатывал. Только все это оказалось очень временным и мало кто из тогдашних "бизнесменов" сейчас что-о из себя представляет.

[koleg06]

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

Ну торговля, рынки тогда всюду открылись и магазинчики и... банки с биржами, где торговали "воздухом" и гоняли авизо, выводя бюджетные деньги.
Тут ведь дело в чем. с точки зрения конкретного человека может казаться, что жизнь стала лучше, знаю одного такого "предпринимателя", на оборонном заводе стал точить набойки на каблук из высоколегированной стали и продавать в пакетике с саморезом, этот конкретный человек и пара его сподвижников жила отлично, когда завод по сути стал, но прошли девяностые и он сейчас мечется по разным работам - поднять мебель, разгрузить, привезти. И если сравнить объемы его "набоечного промысла" и те, что ранее давал завод, то... Или другой, тут в Москве на стоящем огромном радиозаводе из китайских телефонов клепали АОНы. Тоже был спрос, брали, прибыль шла, но завод то не для АОНов строился. Сейчас тоже по сути без постояной работы. А так да, кто-то тогда развивался, жил, зарабатывал. Только все это оказалось очень временным и мало кто из тогдашних "бизнесменов" сейчас что-о из себя представляет.

Это всё кустарщина. Из той же оперы что и серьги по "рупьпядтьдесят" из зубных щёток, в самом конце 80-х. Дефицитный товар из под прилавков перекочевал в "комки", то есть по сути так и остался недоступным для большей части населения. Не серьёзно всё это.

[Василий]

Это и так понятно. Просто привожу то мнение, которое ряд людей, как-то подвизавшихся в "бизнесе" в 90-е выссказывают. А объективно:

За годы войны (1941-1945 гг.) в СССР погибли почти 27 млн. человек (РСФСР потерял около 14 млн.), миллионы стали инвалидами. В РСФСР 1710 городов и крупных посёлков городского типа были разрушены, в некоторых из них практически не оставалось уцелевших зданий. Были сожжены порядка 71 тысячи деревень и сёл. Были уничтожены 30 тысяч промышленных предприятий, десятки тысяч мостов и переправ, сотни тысяч железнодорожных путей и шоссейных дорог. Во время войны вся экономика была подстроена под военные нужды. В результате потерь населения, предприятий и всевозможной инфраструктуры ВВП территорий, освобождённых от оккупации, упал более чем на 30%. Но ВВП всей страны сократился по сравнению с 1940 годом в среднем на 14%.

С распадом Советского Союза потери оказались не менее внушительными, а в чём-то намного более серьёзными. Численность населения России в этот период изменилась в отличие от других показателей незначительно — всего на 4,4%, а вот сравнение по уровню ВВП по ППС даёт удручающую картину. В 1991 году ВВП в РСФСР превышал 1,9 млрд. долларов США (СССР к моменту распада имел ВВП равный 3,1 млрд, а несколькими годами ранее — 3,5 млрд). В 1995 г. ВВП в РФ составил всего 1,25 млрд, т.е. потеря 34,2%.

[antar49]

и... банки с биржами, где торговали "воздухом" и гоняли авизо, выводя бюджетные деньги.

Всё верно& Cколько банков было при СССР (это при горбачёве они стали появляться,аки грибы после дождя)? - поэтому и инфляции не было. Огромное количество банков и всяких бирж и порождают инфляцию. Плюс эти самые биржы используют всякие жульнические схемы и занимаются прямой спекуляцией.

Сообщение отредактировал antar49 - 31.3.2016, 12:25

[Василий]

и... банки с биржами, где торговали "воздухом" и гоняли авизо, выводя бюджетные деньги.

Всё верно, сколько банков было при СССР (это при горбачёве они стали появляться,аки грибы после дождя), поэтому и инфляции не было. Огромное количество банков и всяких бирж и порождают инфляцию. Плюс эти самые биржы используют всякие жульнические схемы и занимаются прямой спекуляцией.

Не только это, как понимаю работал план и по отъему денежной массы у населения, тут работали и инфляция, и денежная реформа и т.п. Справиться с дефицитом можно или до предела увеличить предложение, только где взять это наполнение или сделать товар недоступным по цене. Пошли по второму варианту.

[antar49]

Так банки вместе с биржами и множат инфляцию: сами ничего не производят, а гоняют товар по кругу через разные биржы. А биржам тоже хоца свой процент от своей "деятельности" поиметь - ещё плюс к инфляции.
Не знаю, как где, но в Крыму, когда работали агрофирмы (при СССР), то они и держали свои магазины в городах и продукция поступала напрямую от производителя к потребителю. Отсюда и низкие цены и всё остальное. Сеть фитрменных магазинов был и у "Дружбы народов" и у "Родины" и у птицефабрики "Южная" и многих других хозяйств. Причём налоги были вполне умеренные и хозяйства охотно шли на открытие своих магазинов в городах. Продукция контролировалась соответсвующими службами. Была мощная станция защиты растений и т.д.
Сейчас же куча всяких бирж и других посредников, которые фактически делают деньги не прикладая рук

[Markiz]

Хахаха 3 раза!

Даже ещё раз: Хахаха 3 раза!

Кризиса не было
Ни чего не было
Во время войны ВВП упал на жалкие 14%

Все украли демократы они же и развалили страну. - развалили и разворовали или наоборот разворовали а потом развалили
Не важно. Важно что правили 70 лет комми а разворовали демократы за год.

Браво! Продолжайте фантазировать!

А я повторю то что говорил раньше:
Вы как пьяница который винит во всем не себя и не собутыльников. С к отгрызи хорошо было и пьяно. А доктора и жену. Которые пить запрещают. Работать заставляют. И дают горькие лекарства. А то печень отвалиться.
Доктор во всем виноват!

"""
Подробнее некогда.

[koleg06]

Хахаха 3 раза!

Даже ещё раз: Хахаха 3 раза!

Кризиса не было
Ни чего не было
Во время войны ВВП упал на жалкие 14%

Все украли демократы они же и развалили страну. - развалили и разворовали или наоборот разворовали а потом развалили
Не важно. Важно что правили 70 лет комми а разворовали демократы за год.

Браво! Продолжайте фантазировать!

А я повторю то что говорил раньше:
Вы как пьяница который винит во всем не себя и не собутыльников. С к отгрызи хорошо было и пьяно. А доктора и жену. Которые пить запрещают. Работать заставляют. И дают горькие лекарства. А то печень отвалиться.
Доктор во всем виноват!

"""
Подробнее некогда.

"Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!"
Украли воры, а демократы создали для этого все условия. Вот и все Ваши ха-ха.
Себя я тоже виню. Не достало мне молодому ума понять к чему всё клонится. Хер без соли бы Ельциным, Бурбулисам и прочим, а не мой голос на выборах!Наебали нас, так же как в микрозаймовых организациях.

Сообщение отредактировал koleg06 - 31.3.2016, 14:31

[Markiz]

Ну хоть не сами демократы.
Но комми остаются святыми. ))))
koleg06
Да вы не ответили. Какие были проблемы в сссср
Особенно в последние годы

Здесь ключ.

[кресло]

Не достало мне молодому ума понять к чему всё клонится. Хер без соли бы Ельциным, Бурбулисам и прочим, а не мой голос на выборах!Наебали нас, так же как в микрозаймовых организациях.

Кстати, мне одному кажется, что сегодняшний ренессанс микрокредитных организаций и коллекторских агенств - это современная реинкарнация кулачества? Кулак-микрокредитор и подкулачники-коллекторы, аналогия вполне прослеживается

[Markiz]

Кулак это крепкий крестьянин. Зажиточный. Нанимающий работников.

А то что вы описываете это просто мошенники. Однодневки. Порубили денег и скрылись
А кулаку не куда убегать. Он весь здесь. На месте. У него хозяйство. Имущество. Семья.

Вы просто тролите.



Кулак это крепкий крестьянин. Зажиточный. Нанимающий работников.

А то что вы описываете это просто мошенники. Однодневки. Порубили денег и скрылись
А кулаку не куда убегать. Он весь здесь. На месте. У него хозяйство. Имущество. Семья.

Вы просто тролите.

[hohobot]

Скажите пожалуйста - а сколь ещё протянет банк ВТБ-24? А то руководство ( очень высокое ) предлагает перейти на зарплатные карты этого банка.
Ну как предлагает? Добровольно - впоследствии принудительно. И этот при том, что и сейчас у меня карта не "Цыган-вор-банка".
Это от того, что государство уже не может поддерживать восемь из десятки крупнейших банков России, в которых доля госкапитала превуалирует?
Или это какая то правильная , наконец , схема, когда банк привязывают к конкретной отрасли, для того, чтобы деньги и реальный сектор наконец соединились?

[koleg06]

Ну хоть не сами демократы.
Но комми остаются святыми. ))))
koleg06
Да вы не ответили. Какие были проблемы в сссср
Особенно в последние годы

Здесь ключ.

В последние годы была одна проблема-принятие законов способствующих расхищению государственных средств и государственной собственности. Один закон о
кооперативах чего стоил ! Да и кто такие постсоветские демократы? Это перекрасившиеся члены КПСС, которых не надо путать с коммунистами. Ну а члены, они
и в Африке члены.

Кулак это крепкий крестьянин. Зажиточный. Нанимающий работников.

А то что вы описываете это просто мошенники. Однодневки. Порубили денег и скрылись
А кулаку не куда убегать. Он весь здесь. На месте. У него хозяйство. Имущество. Семья.

Вы просто тролите.



Кулак это крепкий крестьянин. Зажиточный. Нанимающий работников.

А то что вы описываете это просто мошенники. Однодневки. Порубили денег и скрылись
А кулаку не куда убегать. Он весь здесь. На месте. У него хозяйство. Имущество. Семья.

Вы просто тролите.

Точно такие же мошенники-однодневки как большинство предпринимателей и кооператоров 90-х, которые помогали "реформаторам-лекарям" "лечить" постсоветскую экономику.

[hohobot]

А я повторю то что говорил раньше:
Вы как пьяница который винит во всем не себя и не собутыльников. С к отгрызи хорошо было и пьяно. А доктора и жену. Которые пить запрещают. Работать заставляют. И дают горькие лекарства. А то печень отвалиться.
Доктор во всем виноват!

Я там дальше по дискуссии ещё не вникал в вопрос о разнице между теми, чьё имущество было обобществленно, и раскулаченными. По первой категории я как то выкладывал сканы документов из семейного архива. На них, в заглавии: " Акт об оценке и обобществлении ценностей" такого то.........( моего деда). Но почему то такой в документах назывался членом колхоза. А мой отец с уверенностью говорит, что он сын кулака. Но кулак-дед не имел наёмных работников, он просто имел мельницу. Но это вопрос не к Вам Маркиз, а просто чтобы разобраться с вопросом: Кого считали кулаками. И расследовать его не в этой теме, а в специализированной.

А насчёт пьяниц? Пьяница не винит ТОЛЬКО СЕБЯ. Собутыльники - такие же виновные в его судьбе, как и все остальные. Доверьтесь эксперту.
И первый признак пьяницы - он сам не считает себя таковым. Всегда у такого агнца божьего виновата ситуация, друзья, то, что он собачку вывел погулять, а там на него накинулись разные............

[liu07]

Кулак это крепкий крестьянин. Зажиточный. Нанимающий работников.

А то что вы описываете это просто мошенники. Однодневки. Порубили денег и скрылись
А кулаку не куда убегать. Он весь здесь. На месте. У него хозяйство. Имущество. Семья.

Вы просто тролите.

А вот и нет. термин "кулак" означал прежде всего деревенского ростовщика. Дававшего в рости деньги, а чаще семена. Да и лошадь мог дать в долг. Всё что угодно в долг.

Нет. В девяностые мало что построили. Пытались наладить то что есть.

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

Да какой там сравнительный анализ - вообще не о чем говорить!
Но Ваш оппонент наверняка найдёт аргументы типа "нет, всё равно сделали лучше".

Обязан просто.

[hohobot]

А вот и нет. термин "кулак" означал прежде всего деревенского ростовщика. Дававшего в рости деньги, а чаще семена. Да и лошадь мог дать в долг. Всё что угодно в долг.

Ну если такое определение имеет место быть, то здесь не идёт речь о наёмных работниках. Я думаю, что определение кулака можно обсудить и этой ветке.
Ну по крайней мере - кулачество - это тот класс, который по мнению некоторых тянул какое то время экономику. Хотя бы сельскую.

Сообщение отредактировал hohobot - 31.3.2016, 20:38

[liu07]

Отлично. Перечислите плиз в каких отраслях и какие предприятия в 90 годы "наладились" по сравнению с советскими временами. Попробуем сделать сравнительный анализ?

Ну торговля, рынки тогда всюду открылись и магазинчики и... банки с биржами, где торговали "воздухом" и гоняли авизо, выводя бюджетные деньги.
Тут ведь дело в чем. с точки зрения конкретного человека может казаться, что жизнь стала лучше, знаю одного такого "предпринимателя", на оборонном заводе стал точить набойки на каблук из высоколегированной стали и продавать в пакетике с саморезом, этот конкретный человек и пара его сподвижников жила отлично, когда завод по сути стал, но прошли девяностые и он сейчас мечется по разным работам - поднять мебель, разгрузить, привезти. И если сравнить объемы его "набоечного промысла" и те, что ранее давал завод, то... Или другой, тут в Москве на стоящем огромном радиозаводе из китайских телефонов клепали АОНы. Тоже был спрос, брали, прибыль шла, но завод то не для АОНов строился. Сейчас тоже по сути без постояной работы. А так да, кто-то тогда развивался, жил, зарабатывал. Только все это оказалось очень временным и мало кто из тогдашних "бизнесменов" сейчас что-о из себя представляет.

Ну да. И я про это.

[antar49]

Кулак есть мироед!
Не зря его ненавидели односельчане, за исключением прихвостней, кормившихся объедками с его стола. Давал в долг, а потом драл три шкуры.
Классический образчик такого мироеда описан в "Республике ШКИД" в образе Слоёнова.
А ещё к месту вспомнить "Угрюм-реку" и как Громов-старший разбогател, благодаря ухарю Даниле.

[кресло]

В пореформенной русской литературе много говорилось о способах обогащения кулаков. Вот, к примеру, социально-психологический портрет реально жившего кулака по фамилии Утретский, представленный в книге члена Вольного экономического общества Г.П.Сазонова «Ростовщичество-кулачество»: «Это был умный, но жестокий человек, страшно разорявший население. Он первым понял всю прелесть скупки отрезов земель и скупил массы таковых: говорят, у него было до 50 пустошей. Этими отрезками да векселями он ужасно запутал население.

— Бывало, говорят крестьяне, народ съедется со льном кругом двора и улицу запрудят, проехать нельзя, — все должники. День зимний короткий, надо бы спешить вешать, а он, хозяин-то, всё бегает, суетится, и чайник в руках с водкой — каждого угощает. А как вечер придёт, темно станет, начнёт вешать лён, сам-то пьян, да и мужиков споит; ну и вешает, как бог на душу положит, а то прямо без веса свалит в амбар и скажет: столько-то пудов, а там, может быть, вдвое» (Сазонов Г.П. Ростовщичество-кулачество. Наблюдения и исследования. — СПб., 1894. С. 151). Утретский, как рассказывали Сазонову, был настоящим хищником в своей округе и умер, узнав о потери в одном коммерческом предприятии своих «кровных» 15 тыс. рублей.

Как видно, кулаки, даже выбившись в «люди», оставались по-прежнему самыми отъявленными плутами. Но с течением времени формы и методы ограбления крестьян со стороны кулаков стали более изощрёнными. Наиболее эффективным способом наживы стали деньги, в которых крайне нуждались крестьяне. Нехватка финансовых средств заставляла крестьян идти к кулаку, а тот, суживая односельчан рублём, безбожно обманывал его. Типичным, например, был такой способ «обогащения» кулака: Сельский житель, нуждающийся в чём-либо, брал у кулака в долг. Тот сужал его деньгами, либо товаром под 10—25% годовых (в зависимости от местности) и открывал вексель на сумму больше 100 рублей, хотя крестьянин брал товар (денег), как правило, на сумму не более 20 рублей. Вексель кулак оставлял открытым, мотивируя подобный ход фразой: «Ты же опять ко мне придёшь». На руки крестьянину вексель не выдавался, но с течением времени в него записывалось и то, что брал, и то, чего не брал крестьянин. А нередко, старый вексель вроде бы терялся, и тогда кулак заводил новый. Но в любую минуту все векселя, и «потерянные» и настоящие, которые большей частью своей были бессрочными, предъявлялись крестьянину для уплаты.

А некоторые кулаки, как Халуев в селении Дно и зять его Дёмин в имении Общее Поле (Опочецкий уезд Псковской губернии), вообще поступали следующим образом. Приходит крестьянин к ним с просьбой, те открывают на него вексель с определённой суммой, но деньги либо товар не выдают, ссылаясь на что угодно. А через некоторое время этот вексель всплывает для уплаты (см.: там же. С. 196—197). Однако и это ещё не всё. Кулак, одалживая деньги крестьянину, обязывал его везти ему осенью свой урожай (лён, рожь, ячмень и т. д.) либо товар (мёд, пенька, сало, кожи и т. п.). Но покупал он этот крестьянский товар не по рыночной, а по гораздо меньшей цене. Более того, когда крестьянин привозил во двор кулаку свой урожай (товар), то его здесь спаивали, а затем с помощью дворни, многочисленной родни, обсчитывали и обмеривали. Г.П.Сазонов по этому поводу писал: «Чего-чего только они не придумали! И весы неверные, и гири фальшивые, и другие мошеннические приспособления: например, вместо крупных гирь наставляют много мелких, чтобы сбить мужика; взвешивают не разом, а частями, — словом, не пересчесть всех мошенничеств» (там же. С. 111).

Со временем методов закабаления крестьян стало значительно больше; кулаки стали давать ссуды под залог имущества, скота, либо заменяли всё натуральными отработками. Причём между собой все купцы и кулаки делили тот или иной уезд на участки, дабы не конкурировать друг с другом; подобные бизнес-участки сами же крестьяне стали именовать «приходом» (см.: там же. С. 118).
....................................................................
Знаменитый словарь В.И.Даля увидел свет в 1866 году, а вот что говорилось о кулаках в другом издании — «Настольном энциклопедическом словаре» (1896 г.) товарищества «А.Гранат и Ко»: «Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество» (Настольный энциклопедический словарь. Т. IV. Издание с 4-го тома товарищества А.Гранат и Ко, бывшее Т-ва А.Гарбель и Ко. — М., 1896. С. 2495).
..................................................................
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=...amp;journal=157


ну и там далее тоже много всего не менее прекрасного. При том, что будущие большевики в основной своей массе на момент всех этих определений еще даже пешком под стол не ходили

[hohobot]

Так получается , что "Кулак" - это намного более раннее явление, чем раскулачивание Советской властью?
Я никогда этот вопрос не изучал. Да кому я вру. Слово "Изучал" и я вообще из разных языков.

[liu07]

А вот и нет. термин "кулак" означал прежде всего деревенского ростовщика. Дававшего в рости деньги, а чаще семена. Да и лошадь мог дать в долг. Всё что угодно в долг.

Ну если такое определение имеет место быть, то здесь не идёт речь о наёмных работниках. Я думаю, что определение кулака можно обсудить и этой ветке.
Ну по крайней мере - кулачество - это тот класс, который по мнению некоторых тянул какое то время экономику. Хотя бы сельскую.

Это просто пропагандистская тюлька.

[Markiz]

тюлька - так тюлька
всё само росло - чё уж там

вы всё прекрасно расписали - факты, есть факты
можно обсуждение закрывать
ведь что получается: Кулаки - это те кто занимались ростовщичеством и мошенничеством, пользуясь не грамотностью, доверчивостью и слабостями людей

ага можно было применить закон - да? против мошенников
в СССР ростовщичество и вовсе было запрещено - можно было просто дать взаймы бес процентов
ну да...
остался пустяковый вопрос:
Кого в СССР подвергли раскулачиванию? кого уничтожали как класс?

[liu07]

тюлька - так тюлька
всё само росло - чё уж там

вы всё прекрасно расписали - факты, есть факты
можно обсуждение закрывать
ведь что получается: Кулаки - это те кто занимались ростовщичеством и мошенничеством, пользуясь не грамотностью, доверчивостью и слабостями людей

ага можно было применить закон - да? против мошенников
в СССР ростовщичество и вовсе было запрещено - можно было просто дать взаймы бес процентов
ну да...
остался пустяковый вопрос:
Кого в СССР подвергли раскулачиванию? кого уничтожали как класс?

А тут работала общая дикость и много всего негативного. Да и ненависть к ростовщику мироеду копилась не год и не два. Всё что произошло в 30-х годах в СССР это следствие духовного СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА.
Я тут писал как МНЕ когда я был ИП один из сотрудников донёс на другого? При чём по стольглупому поводу, что я и не понял сразу. Я потом тока оценил всё.

Так что часто я задумываясь о смыслах претензий к тем временам слышу ....слышу по сути, такую фразу - АХ ЗА ЧЕМ ЖЕ НАМ ПОЗВОЛИЛИ БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ?
Ну позволили, да...

[кресло]

Так ведь вопрос о том, кого считать бедняком, кого середняком, а кого кулаком, решался в первую очередь на деревенских сходах. И вот сидят на сходе должники этого самого зажиточного товарища, и решают вопрос о том, чего с ним дальше делать...
Посудите сами кагбэ по себе, если вам придется решать вопрос, кто с вами в колхозе будет работать, справный работник, впахивающий от зари до зари, или проныра, неплохо живущий за счет односельчан. Кто по вашему более достоин уехать куда подальше валить лес с пятипроцентным ущемлением по зарплате?

Сообщение отредактировал кресло - 10.4.2016, 20:31

[liu07]

Так ведь вопрос о том, кого считать бедняком, кого середняком, а кого кулаком, решался в первую очередь на деревенских сходах. И вот сидят на сходе должники этого самого зажиточного товарища, и решают вопрос о том, чего с ним дальше делать...
Посудите сами кагбэ о себе, если вам придется решать вопрос, кто с вами в колхозе будет работать, справный работник, впахивающий от зари до зари, или проныра, неплохо живущий за счет односельчан. Кто по вашему более достоин уехать куда подальше валить лес с пятипроцентным ущемлением по зарплате?

Да всё понятно. Но и зависть работала и много чего....Но...мы все такие какие мы есть. И такие были всегда....и будем. И не только мы.

[кресло]

А в такой ситуации и вопрос вступления в колхоз для обложенного долговыми расписками бедняка начинает играть новыми красками. Имущество то его хоть и при нем, а уже тю-тю, колхозное. Чего коллекторы-подкулачники у него смогут забрать? От мертвого осла ухи?