экономика, её законы Опции

[Markiz]

кресло

Так ведь вопрос о том, кого считать бедняком, кого середняком, а кого кулаком

конечно, да...
сами решали
ага
конечно
то есть решали как бы долг не отдать - да?
и с кого бы поживиться самим?
то есть простой беспредел и беззаконие?

А зачем коммунисты возглавили это? зачем объявили что можно не только ни чего не отдавать, но и грабить всех, кто лучше тебя?

при чём тут колхоз?
колхоз - дело добровольное

и: какие такие должники? откуда?

liu07

это следствие духовного СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА.

состояние человека, нехелающего отдавать долги?
духовность "ограбь ближнего"?

прекрасно! точнее вашего не скажешь:
духовность строителя коммунизма = духовность грабителя

в 17-м как начали так и до сих пор?

кресло

А в такой ситуации и вопрос вступления в колхоз для обложенного долговыми расписками бедняка начинает играть новыми красками. Имущество то его хоть и при нем, а уже тю-тю, колхозное. Чего коллекторы-подкулачники у него смогут забрать? От мертвого осла ухи?

так откуда долги то?
ростовщичество ведь вне закона

или не хотите отдавать даже того, что заняли "христа ради"?

[liu07]

А в такой ситуации и вопрос вступления в колхоз для обложенного долговыми расписками бедняка начинает играть новыми красками. Имущество то его хоть и при нем, а уже тю-тю, колхозное. Чего коллекторы-подкулачники у него смогут забрать? От мертвого осла ухи?

И это тоже работало ИМХО.

[Markiz]

Аа-ха-ха-ха-ха!

ЧТО работало?

[кресло]

Markiz

это кто? Подкулачники-коллекторы с кулаками-ростовщиками лучше что-ли? Если про беспредел говорить, так это как раз про них, родимых. Вот они, плечистые крепкие хозяева, вернулись к нам в полный рост, из "России, которую мы потеряли".

[Markiz]

это кто? Подкулачники-коллекторы с кулаками-ростовщиками лучше что-ли? Если про беспредел говорить, так это как раз про них, родимых.

откуда они в СССР?
простейшая борьба с ними - простое применение закона

а вы кого раскулачили?

[кресло]

Markiz

Проклятое наследие царского режима.

Так их как раз по закону то и того, отправили поработать, самых работящих то. По статье то есть.

У меня нет полномочий раскулачивать. Разве что неофициально, арматурой в подворотне. Но как-то случая не представлялось

[Markiz]

поздно про наследие говорить - законы и власти уже другие

по какому закону отправили "поработать"?
где и что они нарушили?
по какой статье?
и по какой статье шло раскулачивание?

и кого? - вы не ответили

[liu07]

liu07

это следствие духовного СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА.

состояние человека, нехелающего отдавать долги?
духовность "ограбь ближнего"?

прекрасно! точнее вашего не скажешь:
духовность строителя коммунизма = духовность грабителя

в 17-м как начали так и до сих пор?

Ну что Вы? Строителя коммунизма только ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ воспитать. В будущем. Это был символ, идеал к которому надо стремиться...
А кулаков на местах извели вполне себе крещёные и православные мужики. И ростовщиков ВЕЗДЕ и ВЕГДА при первой же возможности должники множили на ноль. И это правильно не только с житейской точки зрения.
С религиозной ...тоже. Кулаки же были крещёными и православными? Очевидно. Христианину же заповедано помогать ближнему. Тем паче бедному. Во всяком случае не грабить его.
Вот и получили кару свыше...А разного рода комбеды были тока инструментом в руках проведения. Вот так как то. Терпит небо терпит...а потом тюк....
И теперешних богатеев тюкнет. Дело времени.

[hohobot]

Markiz

Проклятое наследие царского режима.

Так их как раз по закону то и того, отправили поработать, самых работящих то. По статье то есть.

У меня нет полномочий раскулачивать. Разве что неофициально, арматурой в подворотне. Но как-то случая не представлялось

Надеюсь. " арматура в подворотне " не входит в перечень Ваших "фетишей"?

[кресло]

это смотря как использовать. Вот ежели с одного края заточить, а другой край как следует закрепить на земле или помосте, то тогда пожалуй я хоть сейчас готов начать раскулачивание (размикрокредитацию).

Markiz

Ну как по каким законам? По советским конечно же. И да, Вы про это меня уже спрашивали. И я Вам отвечал, и законы находил, и статьи цитировал. Все по новой?

Сообщение отредактировал кресло - 13.4.2016, 21:21

[Markiz]

кресло
именно, спрашивал
- доказательств не видел
по каким статьям?

вы четко рассказали, что кулаки - это ростовщики

отлично

нет доказательств, что то же самое продолжалось в советское время
а если продолжалось, то почему не пресекли, не наказали виновных?

вариант, что раскулачивание и есть наказание - не катит:
1. Раскулачивание - это массовая расправа без разбора вины.
2. Расправа незаконная.
3. Вы все продолжаете отмалчиваться о том КОГО раскулачили.

[Markiz]

liu07
ну так и воспитывайте - люди такие как есть и вашим идеалам соответствовать не обязаны

мужики, же занимались преступным самоуправство с прямого разрешения Власти
т.е. Советская власть, коммунисты благословили и начали расправу над частью своих граждан
массовое беззаконие с признаками геноцида

И ростовщиков ВЕЗДЕ и ВЕГДА при первой же возможности должники множили на ноль

точно - чтобы не отдавать долг

а ещё вы забываете, старательно не замечаете того факта, что ростовщичество было запрещено в СССР - каждый вполне законно мог не платить ни каких процентов

следовательно ростовщиков-кулаков в СССР не было и быть не могло
а раскулачили, то есть ограбили, присвоили чужое имущество обычных зажиточных крестьян, тех кто своим горбом всё это заработал.

*
а помощь ближнему не означает содержание этого "ближнего" за свой счёт - не так ли?
*
вы опять не приводите примеров грабежа ближнего кулаками
зато оправдываете грабёж "ближними" зажиточных соседей

*

Вот и получили кару свыше...А разного рода комбеды были тока инструментом в руках проведения. Вот так как то. Терпит небо терпит...а потом тюк.... И теперешних богатеев тюкнет. Дело времени.

какую кару и за что получили те, кто не занимался ростовщичеством?
за что получили кару помогавшие соседям ради Христа?

на чужом горе счастья не построить
ограбили зажиточных соседей и не кому стало подать, помочь
тут же получили Великий Голод

искоренили успешных и зажиточных крестьян, в пользу ленивых бездельников согнанных в колхозы - и окончательно угробили своё сельское хозяйство

но это всего лишь одно из преступлений коммунистов

[Василий]

Вообще-то репрессии против кулаков и "подкулачников" начались в ответ на сопротивление организации колхозов и злостный зажим выплат продразверстки. Сперва шла политика сосуществования с кулаком, но не исключавшая в принципе попытки задушить его в дальнейшем экономически - льготные тарифы обслуживания МТС колхозам, льготное налогообложение и т.п. Но именно сельская богатая прослойка и отличалась долгами по проразверсткам и, позднее, по продналогам, а также сразу начала оказывать и достаточно жесткое сопротивление всяким коммунам и колхозам, включая и диверсии.
Ну а ответ был, как обычно, в стиле "лес рубят - щепки летят", вместе с одним виновным и сколько то невиновных или, скажем так, не совсем виновных попадали.

а ещё вы забываете, старательно не замечаете того факта, что ростовщичество было запрещено в СССР - каждый вполне законно мог не платить ни каких процентов

А большинство заимодавцев тогда и не писали в расписках про какие-то проценты, все было просто "имярек обязуется, скажем к Троице, возвернуть 2 пуда ржи" (а что занимал он 1-1,5, об этом как-то не указывалось). Это не банк, где проценты идут по дням, а долг с фиксированным сроком возврата и суммой, своего рода вексель.
Ну и малограмотные мужики тоже подставлялись, особливо по пьяни, не очень-то читая, что подписывали. Понятно, что сами виноваты, но популярности кулаку-мироеду это не прибавляло.
Плюс, когда раскулачиванием стали заниматься реперссивные органы, то сразу проявилось то, о чем писали не один век - репрессивные органы начинают служить сами себе, создавая поток дел. В царской России были знаменитые дела конокрадов, вотяков или "еврейских бомбистов", 100% высосанные из пальца или прямо срежиссированные следственными органами.

тут же получили Великий Голод

А при царе все "ели от пуза":)?

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

ГОЛОДНАЯ ССУДА.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.

[Василий]

Ну и еще о голодоморах, вызванных "коммуняками" посредством машины времени, по другому вряд ли их объснишь:

Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду.

В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». (О том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным современных либерально настроенных историков — погибло не более 500 тыс. человек).

Учет велся по церковным приходам, поэтому говорится о православных. А вот не православные души не учитывались. Поволжье, Кавказ, Средняя Азия — сколько их там от голода преставилось ведает лишь Аллах.

А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников и т.п. (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).

Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

Итак что мы имеем.

Россия Царская в среднем голодала каждые 13 - 15 лет.
А в веке восемнадцатом голодала уже 34 раза. К технической отсталости добавилось истощение земли.
В веке 19 она уже только в первой половине голодала 35 раз.

Основные причины - техническая и экономическая отсталость. Сложные погодные условия .
В 18 веке добавилось истощение земли.

Советское время: разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 2-7 млн человек. Проблема голода вновь стала актуальной в начале XXI века: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн человек).

[кресло]

Markiz

Да по той же 107-й с поличным и вязали, как спекулянтов. Это софт вариант. А еще были убийства, поджоги, порча посевов, складированного халеба, скота...
http://www.chekist.ru/article/2095

Наибольшая активность кулацкого террора была связана с угрозой войны, во время перевыборной кампании во время кризиса хлебозаготовок и коллективизации сельского хозяйства.

В некоторых районах кулацкий террор в его разных видах - убийствах, поджогах, избиениях и т. д. становился превалирующей формой борьбы кулачества и антисоветского элемента деревни против советского актива.

Террористические выступления кулачества из года в год росли. Если в 1924 г. было зарегистрировано 339 случаев кулацкого террора, то в 1925 г. эта цифра поднялась до 902; 1926 г. дает некоторое снижение - 711 случаев, но последующие 1927 и 1928 гг. дают картину нового роста террористических выступлений: в 1927 г. был учтен 901 случай, а за 7 месяцев 1928г. - 1049 случаев.

Отмечались случаи, когда террористические акты от единичных превращались в массовые, направленные против отдельных групп советских работников деревни: милиции, налоговых работников, комсомольских и партийных ячеек, культработников и культпросветорганизаций.

К 1928 году процент предупрежденных террористических актов был незначителен. По очень большому количеству терактов, особенно по поджогам, виновники оставались не найденными. Не обнаруженные следствием, они продолжали террористическую деятельность, одновременно создавая впечатление о слабости репрессий по контрреволюционным выступлениям.

Наблюдался формальный подход к следствию и следственной работе по терактам. Как правило, местные органы не обращали должного внимания на угрозы терактов и не делали соответствующих выводов. Отмечалось медленное прохождение дел по кулацкому террору и затягивание следствия. Были зафиксированы случаи, когда участники террористических актов, приговоренные к высшей мере наказания, замененной 10-ю годами, через 3-4 года уже были на свободе и являлись организаторами и вдохновителями новых террористических актов.

Ввиду того, что сбор единого сельскохозяйственного налога, хлебозаготовительная кампания и кампания по перевыборам и самообложению дали рост террористических актов руководством страны было принято решение усилить борьбу с кулацким террором и так называемым политическим хулиганством в деревне, принять меры предупреждения терактов, ускорить следствие.

Особо было обращено внимание на предупреждение террористических актов. При поступлении сигнала должна была проводиться его немедленная проверка и, если проверкой или свидетельскими показаниями устанавливалось серьезное намерение совершения теракта должен был производиться немедленный арест подозреваемых лиц.

Особо необходимо было обеспечить выполнение этого решения на время перевыборной кампании и по всем случаям перевыборного террора (разгон и насильственные срывы собраний, избиения членов избирательных комиссий, советских работников и советского и партийного актива, проявление антисоветского хулиганства). Попутно с проверкой необходимо было принимать немедленные меры к аресту правонарушителей, но с учетом социального положения и тяжести совершенного преступления.

В общественных местах, на собраниях предлагалось аресты не производить.

Следствие по всем террористическим выступлениям и политическому хулиганству в середине 1928 года велось исключительно органами ОГПУ. Была сделана установка на ускорение ведения следствия. При этом дела по террористическим актам должны были направляться по соглашению с директивными организациями для внесудебного разбора в Коллегию ОГПУ за исключением тех дел, общественное значение которых было неоспоримо, и которые при проведении гласных или показательных процессов, могли оказать выгодное политическое влияние.

По всем делам, по которым в процессе следственной работы виновники не были обнаружены, предлагалось продолжать их разработку. Дела до получения окончательного результата не прекращались и с учета не снимались.

Как уже отмечалось, в 1928 году обозначился резкий дальнейший рост террора. Это объясняется общим ростом антисоветской активности зажиточной части крестьянства в связи с проводимыми мероприятиями по усилению хлебозаготовок и в связи с обострением продовольственных затруднений.

Наряду с количественным ростом террора в 1928 году, в самом характере террора произошли значительные изменения. Террор стал более активным - выросло количество убийств и поджогов. Приобрели широкое распространение угрозы, главным образом, письменные, анонимные. Часто угрозы принимали систематический характер, перерастая в фактический террор.

Анализ многочисленных фактов показывает, что террор становился не только формой сопротивления зажиточной части крестьянства экономическому и политическому нажиму со стороны Советской власти, но и орудием борьбы с этой властью.

Районами наибольшего распространения террора являлись: Центральный, Северо-Западный, Украина, Урал, Сибирь.

Большое влияние на население оказывал такой вид террора, как поджоги.

Так в селе Усть-Инза Пензенской губернии уполномоченному по хлебозаготовкам Назирову толпа предлагала возвратить отобранный у 42-х торговцев хлеб, угрожая в противном случае отомстить. На следующий день был сожжен дом Назирова, причем пожаром было уничтожено еще 107 домов. По селу распространили слухи, что виновником пожара был Назиров, в результате толпа копьями и камнями зверски убила Назирова.

Помимо поджогов имущества отдельных активных работников деревни были зарегистрированы поджоги имущества сельскохозяйственных коллективов, коммун и др. организаций.

Интересной особенностью является то, что в 1928 году, наряду с усилением, так называемого, кулацкого террора против советских элементов деревни, стал активно развиваться террор бедноты против кулачества.

Непосредственной причиной этого террора являлся продовольственный кризис в деревне. Укрытие кулаками хлебных излишков, заключение кабальных сделок с беднотой, спекуляция хлебом по повышенным ценам - все это в первую очередь ударяло по бедноте и тем самым вызывало сильное озлобление, которое местами переходило в открытые выступления бедноты против кулачества.

Были зарегистрированы неоднократные случаи поджогов бедняками имущества кулаков, самовольного отобрания хлеба, подбрасывания анонимок с угрозами.

Антисоветский террор, в отличие от других видов антисоветской деятельности, оказывал наибольшее влияние на население. Были зарегистрированы случаи, когда работники соваппарата и общественных организаций, боясь угроз в отношении себя, отказывались от работы, и на их место никто не хотел идти, боясь расправы.

Отмечались случаи, когда терроризировались конкретные лица, от которых задолго имелись заявления о готовящихся против них террористических актов, но предупредительные меры по предотвращению терроризма не принимались.

В Бийском округе, в селе Каламанка в 1923 году местные бандиты убили семью двух коммунистов. Задержанные бандиты, просидев несколько месяцев, были освобождены и вернулись обратно. В 1925 году ими же был убит председатель сельсовета с. Каламанка. Один из преступников вновь был арестован, дело о нем было передано следователю, который расследовал его несколько месяцев, оставив без последствий. Убийца из-под стражи бежал. В 1927 года им же готовилось покушение на убийство секретаря партячейки с. Каламанка. Несмотря на заявление секретаря ячейки в райком и милицию о том, что его собираются убить, мер со стороны последних принято не было. 25 января 1927 года секретарь партийной ячейки был убит.

В результате невнимательного отношения к угрозам местными советскими органам и органам ОГПУ часто приходилось не предупреждать, а только фиксировать совершившиеся акты террора.

4 января 1929 года циркуляр ОГПУ изменил порядок рассмотрения дел о кулацком терроре в деревне. Дела, как законченные, так и находящиеся в следственном производстве должны были передаваться в соответствующие суды.

В письме ЦК ВКП(б) от 8 января 1929 года № 906\сс отмечалось, что рост социалистического строительства и связанное с ним обострение классовой борьбы в деревне вызывал все больший подъем антисоветской активности кулацких элементов.

Учитывая то, что ряд местных партийных организаций обратился в ЦК ВКП(б) с просьбой принять меры для защиты партийно-советских работников против кулацких контрреволюционных вылазок было принято решение дать решительный и суровый отпор этим проявлениям кулацкого террора и обеспечить низовым работникам нормальные условия работы.

С этой целью предлагалось обеспечить максимальную быстроту расследования дел по кулацким террористическим актам с быстрым осуществлением репрессий в отношении преступников, с применением к ним самых суровых мер наказания в судебном порядке.

В печати предлагалось помещать сообщения о террористических актах кулачества только с одновременным опубликованием сообщения о наказании виновных за эти акты.

В дополнение к вышеуказанному письму ЦК председателем ОГПУ В.Р.Менжинским было дано указание полномочному представителю ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е.Г.Евдокимову об осторожном применении высшей меры наказания в деревне за террористические акты. Только при полной доказанности преступления, дела должны были направляться в суд.

то есть, по тяжелым статьям дофига кого можно было привлекать, а Вы мол к ответственности ростовщиков... Меня по сегодняшнему дню удивляет доброта советской власти в той ситуации. Сегодняшние "станицы Кущевские" тогда вообще сплошь и рядом были.

[liu07]

liu07
ну так и воспитывайте - люди такие как есть и вашим идеалам соответствовать не обязаны

мужики, же занимались преступным самоуправство с прямого разрешения Власти
т.е. Советская власть, коммунисты благословили и начали расправу над частью своих граждан
массовое беззаконие с признаками геноцида

И ростовщиков ВЕЗДЕ и ВЕГДА при первой же возможности должники множили на ноль

точно - чтобы не отдавать долг

а ещё вы забываете, старательно не замечаете того факта, что ростовщичество было запрещено в СССР - каждый вполне законно мог не платить ни каких процентов

следовательно ростовщиков-кулаков в СССР не было и быть не могло
а раскулачили, то есть ограбили, присвоили чужое имущество обычных зажиточных крестьян, тех кто своим горбом всё это заработал.

*
а помощь ближнему не означает содержание этого "ближнего" за свой счёт - не так ли?
*
вы опять не приводите примеров грабежа ближнего кулаками
зато оправдываете грабёж "ближними" зажиточных соседей

*

Вот и получили кару свыше...А разного рода комбеды были тока инструментом в руках проведения. Вот так как то. Терпит небо терпит...а потом тюк.... И теперешних богатеев тюкнет. Дело времени.

1. какую кару и за что получили те, кто не занимался ростовщичеством?
за что получили кару помогавшие соседям ради Христа?

2. на чужом горе счастья не построить
ограбили зажиточных соседей и не кому стало подать, помочь
тут же получили Великий Голод

3. искоренили успешных и зажиточных крестьян, в пользу ленивых бездельников согнанных в колхозы - и окончательно угробили своё сельское хозяйство

но это всего лишь одно из преступлений коммунистов

1. Это к небесам вопрос. Бог силён был не попустить. И не стал. В прочем это относится абсолютно ко всему в истории. Чем были виноваты допустим жители города N зарезанные гуннами Атиллы? Я не знаю...

2. Агитпроп. "ПОМОГАТЬ" термин тут вовсе не приемлемый, это не смешно даже. Помогать это БЕЗВОЗДМЕЗДНО. Ибо мзда ваша многая...где? На небесах. Это для христианина непререкаемая догма.

3. Аналогично. Голод какой то....Ну что тут можно сказать про кулаков и прочих раскулаченных? Издержки...Что вы волнуетесь за этих людей? Они не вписались в коллективизацию и индустриализацию. Не думайте об этом – новые вырастут.


ЗЫ.

Я вообще Вас не могу понять.
Вам не нравится история? Ну..дык. И чего? Она не изменится. История вообще штука интересная. Вся она с теперешних гуманистических и либеральных позиций суть один кошмар.
Ну...и что? Глупости какие - законно не законно...Вся история формируется по принципу - кто смел тот и съел. Кто смог тот и бог. И всегда было только так. И будет.

Сообщение отредактировал liu07 - 16.4.2016, 16:12

[Василий]

искоренили успешных и зажиточных крестьян, в пользу ленивых бездельников согнанных в колхозы - и окончательно угробили своё сельское хозяйство

Вообще-то сельское хозяйство благополучно убили нефтедоллары, дающие возможность тупо перенести закупки за рубеж, благо тогда их по карманам чиновники не раскладывали и хватало на многое.
Плюс, почему при этих "эффективных хозяевах" царская благополучно регулярно голодала то?
Надо мне поискать работы тех же дореволюционных ученых, которые прямо говорили о неэффективности тогдашней системы "северного хлебопашества", не помню, вроде уже Эрисман писал о необходимости изменения пищевой культуры русского народа с переходом на мясопродукты, а замледелия на кормовые культуры, типа ячменя, а не на хлебоедение.

...завтракали рабочие обычно очень скудно: кипяток и хлеб, иногда чай, «забеленный» молоком. Обед состоял из какой-нибудь каши: гречневой, ячневой или картошки «в мундире». Заправлялось всё это обычно дешёвым льняным маслом. Колбаса доступна была только ливерная, из-за своей цены, конечно. Стоимость её была 8 копеек за килограмм, в то время, как копчёные дорогие колбасы, такие как «Краковская», «Охотничьи колбаски», стоили до 60 копеек за килограмм. Долго чаёвничали с сахаром вприкуску вместо десерта.
В деревнях и сёлах питались иначе. Из-за катастрофической занятости хозяек и отсутствием тяги к разнообразию, крестьянский стол не отличался ни сытностью, ни обилием блюд. В основном это были простые блюда из картофеля. Рано утром, хозяйка вставала первой, чтобы поставить опару для хлеба. Для того, что бы был к столу румяный хлеб. Так и ели: картофельная похлёбка чередовалась с пустыми щами, капустниками. Репа пареная, варёная, горох, чечевица - всё это составляло основной рацион питания крестьян. Зато для чаепития выделялось время, как минимум, 2 раза в день.
Во время постов пища ещё более упрощалась, ели «тюрю» - толчёную картошку с сухарями, луком, квасом, хреном и растительным маслом. На десерт парили репу. А вот в жаркую уборочную страду питались кашами

В это время Европа, а Эрисман опирался на швейцарский образ жизни уплетали как минимум половину пищи из мясопродуктов, но в России этому крайне препятствовали многочисленные посты.

[кресло]

Вам не нравится история? Ну..дык. И чего? Она не изменится.

Сообщение отредактировал кресло - 17.4.2016, 15:14

[Markiz]

liu07

Я вообще Вас не могу понять. Вам не нравится история? Ну..дык. И чего? Она не изменится. История вообще штука интересная. Вся она с теперешних гуманистических и либеральных позиций суть один кошмар. Ну...и что? Глупости какие - законно не законно...Вся история формируется по принципу - кто смел тот и съел. Кто смог тот и бог. И всегда было только так. И будет.

золотые слова!
можно я их буду цитировать?

[liu07]

liu07

Я вообще Вас не могу понять. Вам не нравится история? Ну..дык. И чего? Она не изменится. История вообще штука интересная. Вся она с теперешних гуманистических и либеральных позиций суть один кошмар. Ну...и что? Глупости какие - законно не законно...Вся история формируется по принципу - кто смел тот и съел. Кто смог тот и бог. И всегда было только так. И будет.

золотые слова!
можно я их буду цитировать?

Можно. Но это же банальность....Нет?

[Markiz]

почти
но почему вы только недавно до неё дошли?

[кресло]

Эр-Рияд предупредил администрацию президента США Барака Обамы и членов конгресса, что пойдет на распродажу принадлежащих королевству американских активов на сумму около $750 млрд во избежание их заморозки, если Вашингтон примет закон, позволяющий судить саудовское правительство в американских судах по обвинению в причастности к терактам 11 сентября 2001 года, пишет The New York Times.
Как пишет издание, об этом администрацию Обамы поставил в известность глава МИДа королевства Адель аль-Джубейр в ходе визита в Вашингтон. Администрация президента добивается блокировки этого законопроекта в конгрессе, однако в настоящее время однопартийцы Обамы демократы не контролируют ни верхнюю, ни нижнюю палаты американского парламента.
Газета отмечает, что представители Пентагона и Госдепартамента конфиденциально провели несколько встреч с американскими законодателями и в ходе дискуссий предупредили их о тяжелых экономических и финансовых последствиях принятия этого законопроекта, поскольку он позволит налагать арест на банковские счета и другие активы Саудовской Аравии, находящиеся на территории Соединенных Штатов.
Усилия администрации по блокированию законопроекта вызвали недовольство как некоторых конгрессменов, так и родственников жертв погибших при терактах 11 сентября 2001 года. Закрытые консультации о судьбе этого закона проходят в преддверии визита президента Обамы в Саудовскую Аравию, который должен начаться в среду, 20 апреля. Пока не известно, будет ли в повестке дня его переговоров с королем Салманом ибн Абдул-Азиз Аль Саудом и высшими чиновниками королевства вопрос о вызывающем такое недовольство Эр-Рияда законопроекте.
Официально саудовские власти отрицают причастие государства к терактам 11 сентября. Комиссия по расследованию терактов также не выявила фактов того, что правительство Саудовской Аравии или высшие чиновники финансировали организацию теракта.
Отчет о расследовании терактов был опубликован в 2002 году, однако для публики осталась закрытой засекреченная президентом Джорджем Бушем-младшим одна его часть объемом 28 страниц. В американские СМИ просачивались сведения о содержании этой части от людей, ознакомившихся с ней. По неподтвержденным данным, в ней говорилось о возможной причастности некоторых физических и юридических лиц Саудовской Аравии к этим терактам.
Ранее в апреле телеканал FoxNews сообщил, что президент Обама в течение следующих 60 дней может снять гриф «совершенно секретно» с 28 страниц отчета о расследовании тех терактов. Об этом телеканалу рассказал бывший сенатор Боб Грэм, который входил в состав комиссии по расследованию.

интересно девки пляшут. Может внезапно оказаться, что в СА не то что мало, а и совсем нет никакой демократии. Муаммару за меньшее голову отвинтили.

[liu07]

почти
но почему вы только недавно до неё дошли?

????

[BaSur]

Плюс, почему при этих "эффективных хозяевах" царская благополучно регулярно голодала то?
Надо мне поискать работы тех же дореволюционных ученых, которые прямо говорили о неэффективности тогдашней системы "северного хлебопашества", не помню, вроде уже Эрисман писал о необходимости изменения пищевой культуры русского народа с переходом на мясопродукты, а замледелия на кормовые культуры, типа ячменя, а не на хлебоедение.
...
В это время Европа, а Эрисман опирался на швейцарский образ жизни уплетали как минимум половину пищи из мясопродуктов

Швейцария - это наполовину высокогорья, где хочешь-не хочешь, а скотоводство будет основным занятием сельского населения. Но при этом она уже давно продовольствие массово ввозит, покрывая внешнеторговый баланс за счет экспорта в основном совершенно иных видов продукции. Иначе говоря, сравнивать дореволюционную Россию (аграрную с низкой производительностью труда) со Швейцарией практически бессмысленно.
В других странах Европы с мясом бывало гораздо хуже. Бедные английские горожане на протяжении большей части XIX в. перебивались с картошки на чай. Относительно доступны из мясных продуктов для них бывали только рыба и моллюски, но иного трудно было бы ожидать от морской, черт возьми, державы. В сельской местности к картошке и чаю иногда добавлялся бекон, но подавляющее большинство фермерской продукции шло на прокорм городских средних и высших классов (масло, надо сказать, оставалось деликатесом и для средних классов - на хлеб его мазали полупрозрачным слоем). Английские фермеры, конечно, питались лучше типичных русских крестьян, но сравнивать их опять же бессмысленно: фермеры - класс относительно немногочисленный, с хорошей производительностью труда, а если с кем и сравнивать русских крестьян, то скорее с английскими пролетариями (существование которых было до конца XIX в. даже еще более печальным).
Вообще несложные прикидки уже должны намекать, что при простом пастбищном скотоводстве одни и те же площади выгоднее (в плане доходящих до человека калорий) выделять под сельскохозяйственные культуры, чем под пастбища, т.к. даже если скот гораздо эффективнее усваивает зеленую массу, то энергетические потери при преобразовании трава > мясо в любом случае составляют порядка 95%. Понятно, что если пастбища искусственно вызваны потребностью, скажем, в шерсти (которая идет на сукно, уходящее далее на экспорт), то по крайней мере сами немногочисленные овцеводы вряд ли будут голодать, но при этом следует быть готовым к тому, что в целом львиная доля продуктов питания будет в конечном итоге ввозиться в обмен на то самое сукно.
Другой вопрос - это низкая эффективность хлебопашества в условиях климата Нечерноземья, которое, конечно, более приспособлено скорее для овощеводства и животноводства. Но потребность в пахотных землях на этой территории на начало XX в. была совершенно объективно вызвана недостаточной эффективностью транспорта, ограничивавшей возможности региональной специализации.

[liu07]

Плюс, почему при этих "эффективных хозяевах" царская благополучно регулярно голодала то?
Надо мне поискать работы тех же дореволюционных ученых, которые прямо говорили о неэффективности тогдашней системы "северного хлебопашества", не помню, вроде уже Эрисман писал о необходимости изменения пищевой культуры русского народа с переходом на мясопродукты, а замледелия на кормовые культуры, типа ячменя, а не на хлебоедение.
...
В это время Европа, а Эрисман опирался на швейцарский образ жизни уплетали как минимум половину пищи из мясопродуктов

Швейцария - это наполовину высокогорья, где хочешь-не хочешь, а скотоводство будет основным занятием сельского населения. Но при этом она уже давно продовольствие массово ввозит, покрывая внешнеторговый баланс за счет экспорта в основном совершенно иных видов продукции. Иначе говоря, сравнивать дореволюционную Россию (аграрную с низкой производительностью труда) со Швейцарией практически бессмысленно.
В других странах Европы с мясом бывало гораздо хуже. Бедные английские горожане на протяжении большей части XIX в. перебивались с картошки на чай. Относительно доступны из мясных продуктов для них бывали только рыба и моллюски, но иного трудно было бы ожидать от морской, черт возьми, державы. В сельской местности к картошке и чаю иногда добавлялся бекон, но подавляющее большинство фермерской продукции шло на прокорм городских средних и высших классов (масло, надо сказать, оставалось деликатесом и для средних классов - на хлеб его мазали полупрозрачным слоем). Английские фермеры, конечно, питались лучше типичных русских крестьян, но сравнивать их опять же бессмысленно: фермеры - класс относительно немногочисленный, с хорошей производительностью труда, а если с кем и сравнивать русских крестьян, то скорее с английскими пролетариями (существование которых было до конца XIX в. даже еще более печальным).
Вообще несложные прикидки уже должны намекать, что при простом пастбищном скотоводстве одни и те же площади выгоднее (в плане доходящих до человека калорий) выделять под сельскохозяйственные культуры, чем под пастбища, т.к. даже если скот гораздо эффективнее усваивает зеленую массу, то энергетические потери при преобразовании трава > мясо в любом случае составляют порядка 95%. Понятно, что если пастбища искусственно вызваны потребностью, скажем, в шерсти (которая идет на сукно, уходящее далее на экспорт), то по крайней мере сами немногочисленные овцеводы вряд ли будут голодать, но при этом следует быть готовым к тому, что в целом львиная доля продуктов питания будет в конечном итоге ввозиться в обмен на то самое сукно.
Другой вопрос - это низкая эффективность хлебопашества в условиях климата Нечерноземья, которое, конечно, более приспособлено скорее для овощеводства и животноводства. Но потребность в пахотных землях на этой территории на начало XX в. была совершенно объективно вызвана недостаточной эффективностью транспорта, ограничивавшей возможности региональной специализации.

Самое интересное, что проблемы крестьянства в РИ были вызваны той государственной политикой, которую вело руководство РИ.
Бедность крестьян как результат выплаты процентов по выкупным платежам. Плюс низкая культура земледелия вызванная бедностью и неграмотностью. Плюс недостаток земли в средней полосе, где было сосредоточено крестьянство. И всё это при наличии ОГРОМНОГО количества земель пригодных под обработку, но лежащих туне.

[Markiz]

PS
а куда делась тема, где "мы приуныли"?

только веселиться начали и вот на тебе!

самое смешное то, что не все помнят разницу между "капитализмом" и "социализмом" ))

а основное - это то, что первый - это условное название естественного положения вещей - такова жизнь
а второй - это искусственное выдуманное и навязанное положение, которое отличается крайне низкой эффективностью
как раз потому, что работающий оторван от результатов труда
и ни кого не волнует что получится - в любом случае тебе заплатит государство
+ ни кого не волнует то, что сейчас необходимо - тебе платят не за это
таким образом система не поворотлива, медленно реагирует на изменения, и производит слишком много не нужного и устаревшего
при этом спрос на многие товары и услуги остаётся неудовлетворённым - ведь платят не за это

при капитализме - в реальной жизни, а не в сказке - сложнее, труднее
здесь мало просто что то делать - нужно найти желающего оплатить твой труд

именно поэтому при капитализме - в реальности - даже тот кто работает не всегда ест.
даже если это вам кажется не справедливым.

[кресло]

о советской "уравниловке"

Расслоение пролетариата.

Казалось бы, в рабочем государстве данные о реальной заработной плате должны бы особенно тщательно изучаться; да и вся вообще статистика доходов, по категориям населения, должна бы отличаться полной прозрачностью и общедоступностью. На самом деле как раз область, затрагивающая наиболее жизненные интересы трудящихся, окутана непроницаемым покровом. Бюджет рабочей семьи в Советском Союзе, как это ни невероятно, представляет для исследования несравненно более загадочную величину, чем в любой капиталистической стране. Тщетно пытались бы мы установить кривую реальной заработной платы разных категорий рабочего класса хотя бы за годы второй пятилетки. Упорное молчание на этот счет источников и авторитетов так же красноречиво, как и их щеголянье ничего не говорящими суммарными цифрами.

Согласно докладу наркома тяжелой промышленности, Орджоникидзе, месячная выработка рабочего поднялась за десятилетие 1925-35 в 3,2 раза, а денежная заработная плата - в 4,5 раз. Какая часть этого последнего, столь внушительно выглядящего коэффициента поглощается специалистами и верхними слоями рабочих, и, что не менее важно, каково выражение этого номинала в реальных ценностях, - об этом мы ничего не узнаем ни из доклада ни из газетных комментариев к нему. На съезде советской молодежи в апреле 1936 г. секретарь Комсомола, Косарев, заявил: "С января 1931 г. по декабрь 1935 г. заработная плата молодежи поднялась на 340%!". Но даже в среде тщательно отобранных молодых орденоносцев, щедрых на овации, это хвастовство не вызвало ни одного хлопка: слушателям, как и оратору хорошо известно, что резкий переход к ценам рынка ухудшил материальное положение основной массы рабочих.

"Средняя" годовая заработная плата, если объединить директора треста и подметальщицу, составляла в 1935 г. около 2.300 рублей, а в 1936 году должна составить около 2.500 рублей, т.е. 7.500 франц. франков по номиналу, вряд ли больше 3.500-4.000 франков по реальной покупательной способности. Эта цифра очень скромная сама по себе, еще более сожмется, если принять во внимание, что повышение заработной платы в 1936 г. есть лишь частичная компенсация за упразднение льготных цен на предметы потребления и отмену ряда бесплатных услуг. Но, главное, 2.500 рублей в год, 208 рублей в месяц, представляют, как сказано, среднюю плату, т.е. арифметическую фикцию, которая призвана маскировать реальность - жестокое неравенство в оплате труда.

Совершенно бесспорно, что положение верхнего рабочего слоя, особенно так называемых стахановцев, за последний год значительно поднялось: недаром печать старательно перечисляет, сколько те или другие орденоносцы купили себе костюмов, сапог, граммофонов, велосипедов или банок консервов. Попутно обнаруживается, кстати сказать, как мало эти блага доступны рядовым рабочим. О побудительных пружинах стахановского движения Сталин заявил: "Жить стало лучше, жить стало веселей. А когда весело живется, работа спорится". В этом очень характерном для правящего слоя оптимистическом освещении сдельщины есть та доля прозаической правды, что выделение рабочей аристократии оказалось возможным только благодаря предшествующим экономическим успехам страны. Движущим мотивом стахановцев является, однако, не "веселое" настроение само по себе, а стремление больше заработать. Эту поправку к Сталину внес Молотов: "непосредственным толчком к высокой производительности труда стахановцев - заявил он, - является простой интерес к увеличению своего заработка". Действительно: в течение нескольких месяцев успел выдвинуться целый слой рабочих, которых называют "тысячниками", так как их заработок превышает тысячу рублей в месяц; есть такие, которые заработывают даже свыше 2.000 рублей, тогда как рабочие низших категорий получают нередко в месяц менее 100 рублей.

Казалось бы, уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие меж<ду> "знатным" и "незнатным" рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!

Лучшие из стахановцев, т.е. те, которыми действительно руководят социалистические мотивы, не радуются привилегиям, а томятся ими. И немудрено: индивидуальное пользование всякого рода материальными благами, на фоне общей скудости, окружает их кольцом зависти и неприязни и отравляет их существование. От социалистической морали такого рода отношения отстоят дальше, чем отношения рабочих капиталистической фабрики, связанных единством борьбы против эксплуатации.

За всем тем повседневная жизнь не легка и для квалифицированного рабочего, особенно в провинции. Помимо того, что 7-часовый рабочий день все больше приносится в жертву повышенной выработке, немалое число часов уходит на дополнительную борьбу за существование. Как признак особого благополучия лучших рабочих совхозов, указывается, например, на то, что трактористы, комбайнеры и проч., т.е. уже заведомая аристократия, имеют собственных коров и свиней. Теория, гласившая, что социализм без молока лучше, чем молоко без социализма, покинута. Теперь признано, что рабочим государственных сельско-хозяйственных предприятий, где, казалось бы, нет недостатка ни в коровах ни в свиньях, нужно для обеспечения своего существования создать свое собственное карманное хозяйство. Не менее поразительно звучит победное сообщение о том, что в Харькове 96 тысяч рабочих имеют свои огороды; другие города призываются равняться по Харькову. Какое страшное расхищение человеческих сил означают "своя корова" и "свой огород", и каким бременем ложится средневековое копанье в навозе и в земле на рабочего и особенно на его жену и детей!

Что касается основной массы, то у нее нет, разумеется, ни коров, ни огорода, ни, зачастую, даже своего угла. Заработная плата необученных рабочих составляет 1.200 - 1.500 рублей в год, и даже менее того, что при советских ценах означает режим нищеты. Жилищные условия, наиболее надежный показатель материального и культурного уровня, очень тяжелы, часто - невыносимы. Подавляющее большинство рабочих ютится в общежитиях, которые по оборудованию и содержанию гораздо хуже казарм. Когда нужно оправдать производственные неудачи, прогулы и брак, сама администрация, через своих журналистов, дает такие описания жилищных условий: "рабочие спят на полу, так как в кроватях их заедают клопы, стулья переломаны, нет кружки, чтобы напиться воды" и пр. "В одной комнате живут две семьи. Крыша протекает. В дождь выносят воду из комнаты ведрами". "В отвратительном состоянии отхожие места". Число этих описаний, относящихся к разным частям страны, можно увеличить по произволу. В результате невыносимых условий "текучесть рабочих, - пишет, например, руководитель нефтяной промышленности, - достигла очень высоких размеров... Из-за недостатка рабочих большое количество буровых вовсе оставлено"... В некоторых особо неблагоприятных районах соглашаются работать только штрафные, уволенные с других мест за различные нарушения дисциплины. Так, на дне пролетариата оседает слой отверженных и бесправных, советских париев, которыми вынуждена, однако, широко пользоваться такая важная отрасль промышленности, как нефтяная.

В результате вопиющих различий в заработной плате, усугубляемых произвольными привилегиями, бюрократии удается вносить острые антагонизмы в среду пролетариата. Отчеты о стахановской кампании давали подчас картину малой гражданской войны. "Аварии и поломки механизмов - излюбленное (!) средство борьбы против стахановского движения", писал, например, орган профессиональных союзов. "Классовая борьба, читаем далее, напоминает о себе на каждом шагу". В этой "классовой" борьбе рабочие стоят по одну сторону, профессиональные союзы - по другую. Сталин публично рекомендовал - давать сопротивляющимся "в зубы". Другие члены ЦК не раз грозили смести "обнаглевших врагов" с лица земли. На опыте стахановского движения особенно ярко обнаружились и глубокая отчужденность между властью и пролетариатом, и та свирепая настойчивость, с какою бюрократия применяет не ею, правда, выдуманное правило: "разделяй и властвуй!". Зато в утешение рабочим форсированная сдельщина именуется "социалистическим соревнованием". Название это звучит, как издевательство!

Соревнование, корни которого покоются в нашей биологии, останется несомненно - очистившись предварительно от корысти, зависти, привилегий - важнейшим двигателем культуры и при коммунизме. Но и в более близкую, подготовительную эпоху действительное утверждение социалистического общества может и будет совершаться не теми унизительными мерами отсталого капитализма, к каким прибегает советское правительство, а приемами, более достойными освобожденного человека, и прежде всего не из-под бюрократической палки. Ибо сама эта палка есть наиболее отвратительное наследие старого мира. Она должна быть сломана на куски и сожжена на публичном костре, прежде чем можно будет без краски стыда говорить о социализме!

жалуется товарищ Троцкий
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/19...betrayed/6.html
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/19...ayed/index.html

[Markiz]

кресло
а можно просто 2 словами?
самую суть

хрень ведь какая то неудобоваримая

[кресло]

в двух словах. вот здесь:

а основное - это то, что первый - это условное название естественного положения вещей - такова жизнь
а второй - это искусственное выдуманное и навязанное положение, которое отличается крайне низкой эффективностью
как раз потому, что работающий оторван от результатов труда
и ни кого не волнует что получится - в любом случае тебе заплатит государство
+ ни кого не волнует то, что сейчас необходимо - тебе платят не за это
таким образом система не поворотлива, медленно реагирует на изменения, и производит слишком много не нужного и устаревшего
при этом спрос на многие товары и услуги остаётся неудовлетворённым - ведь платят не за это

Вы описали социализм по Троцкому

[liu07]

о советской "уравниловке"

Понимаете...бормотать про уравниловку могут сейчас те, кто либо НЕ ЖИЛ в советское время, либо...толком не работал на производстве. Сидел в говёной конторе...

Какая уравниловка? Чем выше квалификация рабочего, чем выше его производительность, тем он больше получал. другое дело, что тупой сдельщины ( как на заре советской власти ) в производстве почти не было. Как и везде.
А то в германии рабочий ВОЛЕН сделать в смену 100 деталей или 130 ? Нужно 105 и всё. Не меньше и не больше. Больше ТОЖЕ плохо. Ибо нЕ НУЖНО.
Тот кто работал на производстве понимает по чему.
Так что везде в производстве имеет место.... что? уравниловка. 100 рабочих получат в общем то ОДИНАКОВО за в срок произведённые 105 деталей. А вот тот кто сделал 98...получит наказание.
Так и у нас на производстве то же было. И высококвалифицированный слесарь-сборщик на 1-ой сборке Красного пролетария получал 600 руб и больше. И это в Москве а не на севере. А в РМЦ слесарь получал 140.
Где уравниловка?
А...типо в оплате труда ИТР? Так принято говорить. Но это называется не уравниловка а....ОКЛАД. ( часто и повсеместно не заработанный толком ) И условия труда известны заранее.

Сообщение отредактировал liu07 - 9.5.2016, 20:40

[antar49]

"Уравниловка" при социализме - брехня, придуманная недругами. особенно в сфере материального производства!
Там, где человек трудился добросовестно, повышал свою квалификацию, там и зарабатывал гораздо больше, нежели чернорабочий.
А все эти песни про уравниловку поют теперь те, кто действительно или ничего не умел, либо работал, что называется, спустя рукава.

[Markiz]

кресло
тогда Троцкисты руководили СССР до самого его краха

а как будет не по Троцкому?

[Markiz]

господа, вы путаете мягкое с длинным

я говорю не про уравниловку - она то же была, но речь не о ней,
а об отсутствии связи между трудом и его результатом

вы такое ни когда не слышали? - мне интересно просто

[liu07]

господа, вы путаете мягкое с длинным

я говорю не про уравниловку - она то же была, но речь не о ней,
а об отсутствии связи между трудом и его результатом

вы такое ни когда не слышали? - мне интересно просто

ТО о чём Вы говорите реально присутствует в очень простых и небольших бизнесах. Типо - вот печёшь пирожок (купили у тебя или нет ) - всё быстро и понятно. Если не купили - сам виноват...ТИПО.
Так принято думать.
В сложных и крупных производствах и бизнесах ПРЯМОЙ и опосредованной связи такого рода НЕТ.
Вы просто этого не видите.

[Markiz]

liu07
малые и крупные бизнесы отличаются только размерами

а принцип тот же:
если ты не продашь то, что произвёл - вся твоя работа впустую

если работник, на таком предприятии, что то производит, но это не продаётся - его труд перестанут покупать
или попросят делать что то иное

просто при социализме тебе будут продолжать платить, даже если это не нужно ни кому вообще

потому и произошёл коллапс экономики в 80-90-е гг

[liu07]

liu07
малые и крупные бизнесы отличаются только размерами

а принцип тот же:
если ты не продашь то, что произвёл - вся твоя работа впустую

если работник, на таком предприятии, что то производит, но это не продаётся - его труд перестанут покупать
или попросят делать что то иное

просто при социализме тебе будут продолжать платить, даже если это не нужно ни кому вообще

потому и произошёл коллапс экономики в 80-90-е гг

Смешно. Вы похоже к реальному бизнесу отношения не имели......
Кто продаст?
Чья работа впустую?

Вы считаете бизнес единым живым организмом?

Хорошо работал инжинер - прекрасный проект. Хорошо работал рабочий - прекрасное изделие. ОНО НУЖНО. Хорошо работал упаковщик, логист, грузчик....
Ошибся или просто плохо работал менеджер по продажам. Или получил взятку....ОН ЖЕ продаёт.
Но чья работа впустую? И от чего?

Или ещё лучше. Конкурент просто дал взятку МЕНЕДЖЕРУ подрядчика и....чья работа впустую и по чему?
Вы не поняли меня?

А когда рухнула биржа в «чёрный четверг» 24 октября 1929 года, то это кто плохо работал?

Сообщение отредактировал liu07 - 10.5.2016, 22:37

[кресло]

Markiz

Ну, существует тема о двадцатом съезде как о троцкистком если не перевороте, то некоем ренессансе

[кресло]

Вот скажем , скульптура , на неё светит солнце, соответственно есть тень.
Так вот тень - это деньги, а скульптура - это стоимость.
А экономисты бегают вокруг скульптуры с лампочкой и делают тень то длиньше, то короче.
При этом никто не видит создателя этой скульптуры.

[Markiz]

и опять Валерия Ильинична: "Коммуняки!"

Ну, существует тема о двадцатом съезде как о троцкистком если не перевороте, то некоем ренессансе

это класс! это пять!
они 25 лет изводили и истребляли Троцкистов и прочих своих "врагов".... и вот, на тебе: они не только не истребились, но и оказались во власти и провели разоблачительный съезд!
это просто праздник какой то!
то есть эти политические импотенты просто напросто не смогли решить даже такой хизненно важной задачи - и после этого надеяться что они построят коммунизм для всех? =- для себя! и то...

Коммуняки!

[Markiz]

кресло

Вот скажем , скульптура , на неё светит солнце, соответственно есть тень.Так вот тень - это деньги, а скульптура - это стоимость.А экономисты бегают вокруг скульптуры с лампочкой и делают тень то длиньше, то короче.При этом никто не видит создателя этой скульптуры.

крайне неудачный пример
вовсе ни о чём

деньги крайне важная составляющая часть экономики, без которой она не может существовать
а не второстепенная производная от любой вещи и источника света
да и какую роль играет"создательскульптуры"???

деньги - это кровь экономики

[Markiz]

liu07
вы считаете, что понимаете больше? - возможно, почему бы и нет?
так и что?

любой бизнес состоит на продаже и перепродаже
товаров, услуг, своего труда, своих умений

халявы нет

если раьотаешь в коллективе - твой результат может оказаться в зависимости от успеха и других
только то
но главно - это ты сам - ни чего тут не изменить и ни кому

риски с вложением денег - это опять твои риски и твоё решение

[кресло]

Markiz

так если посмотреть на сегодняшние глобализационные процессы, они его и сейчас строят, просто с другой стороны. И идеологически, и географически. С позиций либерализма, с той стороны Атлантики, подминая под себя одну страну за другой, уничтожая сопротивляющихся. Строят коммунизм-постмодернизм, с фукуямовским концом истории, в стиле камбоджийского выпускника Сорбонны. И я сильно надеюсь, что хрен у них чего выгорит, потому что ни мне, ни Вам, в этом "новом Чудесном Мире" мест не предусмотрено.
Просто зацените разницу:
"Социализм в отдельно взятой стране" и "Перманентная революция". Ну так вот, "социализм в отдельно взятой стране" начал постепенно загибаться после смерти Сталина, сопровождаясь разоблачительными плясками с бубнами до апогея Перестройки. А вот "Перманентная Революция" триумфально шагает себе по планете, подминая под себя одну страну за другой, уничтожая на своем пути любой намек на сопротивление. Ребята просто зашли с другого бока.
"Зло не делает ничего на половину,
Ты решил его нет, оно просто зашло тебе в спину"
(с)http://txtpn.ru/diskoteka-avariya-zlo/

крайне неудачный пример
..............грызь..............

вполне себе, если заострить внимание не на термине "деньги", а на ребятах с фонариками.
Вот только представьте себе вместо этих шустрых ребят усатого мужика с трубкой и прожектором. Тень то никуда не денется

Сообщение отредактировал кресло - 19.5.2016, 17:55

[Markiz]

кресло
что они строят? - коммунизм? ))

они просто живут и устраивают жизнь как могут - строят жизнь
жизнь, а не выдуманную хрень

естественно каждый делает как ему выгоднее и чужим ....

в общем хрень это всё - объяснять ваши фантази - дело утомительное и ни кому не нужное

главное то, что люди строят жизнь а не бред
а где кому место - каждый защищает свои интересы - свои, не нужно рваться в Гренаду без приглашения, перераспределять материальные блага

***
то есть СОЦИАЛИЗМ был при Сталине?
вот то что было при нем и есть настоящий социализм?
именно тогда и была воплощена вековая мечта человечества о справедливой жизни?

дааа.... - это сильно

что тут сказать?
лучшей рекламы "бессмертному делу и учению" не придумаешь

***
"перманентная революция"? - ни чего без людей не делается
и революционные ситуации сами собой не возникают

накопленные противоречия им причина

***

вполне себе, если заострить внимание не на термине "деньги", а на ребятах с фонариками. Вот только представьте себе вместо этих шустрых ребят усатого мужика с трубкой и прожектором. Тень то никуда не денется

наверное у меня слишком хорошее воображение и я слишком хорошо всё представляю

Вот скажем , скульптура , на неё светит солнце, соответственно есть тень.Так вот тень - это деньги, а скульптура - это стоимость.

когда ярко светит солнце - ни какой другой тени вы не добьётесь
особенно со свечками и фонариками
максимум вы уничтожите эту тень своим суперпрожектором

а Сталин был плохим экономистом

так что пример ни о чём

[liu07]

любой бизнес состоит на продаже и перепродаже
товаров, услуг, своего труда, своих умений

Вовсе нет. Это частности. Цель свободного бизнеса не продажа чего то. Цель бизнеса...ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА в свою пользу. Не больше и не меньше.
Как? Это второй вопрос и тут всё зависит от конкретных условий. Если иначе не получается то да - будет продажа и перепродажа товаров, услуг, своего труда, своих умений.
Но ведь таки ПОЛУЧАЕТСЯ иначе.

Я же для чего Вам привёл пример с крахом биржи?

халявы нет

Ещё как есть. И именно ЭТО наиболее выгодный бизнес. Везде и всегда.


Сообщение отредактировал liu07 - 22.5.2016, 23:57

[Markiz]

liu07
тогда вы просто не понимаете сути
цель бизнеса - получение прибыли
не надо про ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА - это как раз искажает суть

как? - в этом и вопрос

люди занимаются разным делом, что бы обеспечить себя необходимым
в том числе занимаются бизнесом
а бизнес - дело - производит услуги, блага и т.п.

вы можете придумывать всякие исключения, которые выставляют его в неприглядном виде, но это исключения
люди живут тем, что производят, а не мошенничают
всякие мошенники и т.п. - это не основное

крах биржи - это просто один из частных примеров
такое бывает - риски бизнеса
как засуха или град в сельском хозяйстве
шторм на море
пожар на производстве
и т.д.

*
что бы получить халяву, надо что то сделать - а это уже не халява
в крайнем случае это высокодоходный бизнес

а халявы нет - может у вас есть другие примеры?

[liu07]

liu07
тогда вы просто не понимаете сути
цель бизнеса - получение прибыли
не надо про ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА - это как раз искажает суть

как? - в этом и вопрос

люди занимаются разным делом, что бы обеспечить себя необходимым
в том числе занимаются бизнесом
а бизнес - дело - производит услуги, блага и т.п.

вы можете придумывать всякие исключения, которые выставляют его в неприглядном виде, но это исключения
люди живут тем, что производят, а не мошенничают
всякие мошенники и т.п. - это не основное

крах биржи - это просто один из частных примеров
такое бывает - риски бизнеса
как засуха или град в сельском хозяйстве
шторм на море
пожар на производстве
и т.д.

*
что бы получить халяву, надо что то сделать - а это уже не халява
в крайнем случае это высокодоходный бизнес

а халявы нет - может у вас есть другие примеры?

нет ...ЭТО как раз отражает суть. И крах биржи произошел именно по тому, что заниматься спекуляциями было ВЫГОДНЕЕ чем иной деятельностью. Реально ВЫГОДНЕЕ. Так что производство - частный случай не более.

К стати....Вы что под термином "халява" понимаете? Вообще то говорят, это богиня изобилия у некоторых народов...

И один важный момент. Вы с товарисчем тут спорили про СССР и социализм. Так вот. С точки зрения КЛАССИЧЕСКОГО марксизма в СССР не было социализма. Был...ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, в высшей стадии - ИМПЕРИАЛИЗМ.

Но не надо этого стесняться.

[Markiz]

liu07
1так бывает
в какой то момент становится выгодно делать что то одно
очень выгодно
и все бросаются в это дело
в том число и в производство
например выращивать тюльпаны
но всё меняется

а вы считаете, что производство "частный случай"???
забавно...
то есть услуги и товары вам поставляют марсиане? скатерть самобранка?

*
халява - это нечто то, что достаётся даром, без приложения усилий или денежных средств и т.п.

**
с точки зрения "марксизма" - это пусть сами марксисты и разбираются - всем остальным абсолютно по всё равно
в сортах ихнего г-вна разбираться ни у кого нет желания

важно то, что сами коммунисты всем твердили что этот социализм у них построен и строится коммунизм

а то что вы теперь написали - это интереснее потролить самих коммунистов
Зюганову, например - пусть не стесняется )))

[liu07]

халява - это нечто то, что достаётся даром, без приложения усилий или денежных средств и т.п.

Давайте ещё раз уточним.
Вот СТОИТ на улице попрошайка. То, что он получает - халява или нет?

важно то, что сами коммунисты всем твердили что этот социализм у них построен и строится коммунизм

Это как раз для академической дискуссии не важно. Я тоже могу себя папой римским называть.

[Markiz]

Халява
То что приходиться иногда отрабатывать это другой вопрос.
Он там с этим и стоит с надеждой на халяву.

&
А вы Антару это рассказывали?
🤓
Академическую?
А нас больше интересует реальное.

Вы можете называться Папой. Но реально доказать вам это будет трудно.
Потому что слишком много людей знает кто это такой
А социализмкоммунизм изобретение коммунистов и ими же "исследуется".
Для остальных это ненужная выдумка.
И интерес к нему только в свете высказываний этих самых коммунистов.

Как они нам по ушам ездили про социализм столько лет.
А теперь вы говорите. Что это был государственный империализм. 😳 😆
Против чего коммуняки боролись то мы и получили?

так что все эти словесные экзерциссы коммунистов ни кому не интересны
А интересны реальные дела

А в реале комми называли социализмом нищее существование под их управлением.

[danilesku]

Собственно, термин "социализм" расшифровывается, как "власть общества".
Потому можно выделить "три кита", на которых эта власть общества "стоит":

1. Децентрализация капитала (все граждане являются владельцами небольших пакетов акций производственных предприятий);
2. Общественный контроль над властью (через общественные организации, механизм отзыва и прочее);
3. Информатизация производства (для малого бизнеса - когда владелец зависит от сотрудника не менее, чем сотрудник от владельца).

Большевики же сделали все наоборот:
1. Капитал был концентрирован в одних руках.
2. Власть была не то что неконтролируемой, но даже неизбираемой де-факто - начиная от районного начальства и заканчивая высшей властью.
3. Основой производства был самый недалекий, самый зависимый и самый управляемый класс - пролетариат.

Так что "социализм" скорее сейчас в Европе, чем в бывшем СССР. И - да, соцпособие там тоже на высшем уровне.