Укропроблема без эмоций. Опции

[danilesku]

Так я не принимаю галоперидол потому что нормальный чел из нормальной страны.

"чел" - это новый биологический вид, выведенный Чубайсом в лабораториях Роснано, надо полагать?
Итак, Вы сейчас не принимаете галоперидол, хорошо. Но Вы не ответили на мой вопрос:
- почему Вы перестали его принимать?

Насчет хамства, так это тоже вполне объяснимо.

Правда? Ах да, каждый хам - он как-то объясняет свои действия ... перед самим собой. Как и каждый вор и каждый убийца. Это свойство человеческой психики такое - придумывать оправдания своим гадким действиям.

Не, как настоящая свидомитка

от ПОЦреота слышу.

резонно возмущаетесь, получив отлуп,

От Вас?? Не смешите, не доросли еще.

"а меня то за шо?".

Не задавала я такой вопрос. Я просто констатировала факт, что Вы - хам и скользкий тип.

Я повторю свой вопрос в тщетной надежде,

Воистину в тщетной. Попробуйте отыскать причину в неадекватности вопроса. Если не получится - надейтесь дальше.

[antar49]

Поместил было в "юмор", но здесь будет гораздо уместнее:

Прикрепленные файлы

 Задница_Вашингтона.jpg ( 88,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[2126]

Однако забросать экс-летчицу продуктами у них не получилось: ни одно из брошенных яиц в нардепа не попало

Голодные громадяне перехватывали на лету?

[кресло]

Хех, понеслась данилеска вразнос, микроцитирование включила
Этих наркоманов майданутых, бывает, на какой-нибудь простенькой фразе так переклинивает, что потом долго свои мозги в кучу собрать не могут. И вроде жалко их, йододефицитных, но с другой стороны они ведь так прикольно потом бушуют в каментах. Воены света, интернетная сотня, епт

[danilesku]

Этих наркоманов майданутых,
йододефицитных,
бушуют в каментах. Воены света, интернетная сотня, епт

Все, пошла продуктивная симптоматика.
Зря Вы перестали принимать.
Ловите, это Вам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1...D0%BE%D0%BB.jpg

[InterSchool]

а чего это у нее там?

Ножки связаны, чтоб не особенно дрыгала.
Ее придерживают, а она ж уже падает... повешена, хотя еще не висит (веревка видна, провисает).

Это из 1946 года? Впервые вижу этот кадр.

Сообщение отредактировал InterSchool - 27.7.2016, 21:12

[liu07]

а чего это у нее там?

Ножки связаны, чтоб не особенно дрыгала.
Ее придерживают, а она ж уже падает... повешена, хотя еще не висит (веревка видна, провисает).

Это из 1946 года? Впервые вижу этот кадр.

Блин...Аккуратные какие....

[liu07]

От цеж зрадная перемога!!!
http://ru.tsn.ua/svit/v-evrosoyuze-zadumal...sii-681634.html

[hohobot]

Чтобы помнили.

Краснова и 15-й корпус?

благорасположение? Возможно это сильно сказано. То,что я симпатию тебе высказал в личке - это не говорит о том, что я разделяю твои взгляды. Для меня мир делится на до- и после. Я был в Донецке незадолго до того, как его штурмовали. И я этот город помню. До того и после

[kolobok82]

После революцii гiдности, Нэньку не узнать! Данилеку, я в шоке! Это реально круто!
http://peremogi.livejournal.com/20715454.html#comments

Особенно доставил Кiiв!
Трижды СУХС!

[BaSur]

Червоне (Львівська обл.) - Цвинтар вояків дивізії СС-Галичина , що загинули в бою з воїнами Радянської Армії біля с. Червоне - с. Скварява

Мемориал.

Это давно уже стоит. Со времен Ющенко, емнип, поставлено по инициативе украинской эмиграции. Наглядная демонстрация мозаичной шизофреничности украинского массового сознания, когда порой одни и те же люди готовы чествовать ветеранов ВОВ, ветеранов УПА и ветеранов СС одновременно (при том, что во времена оны все вышеназванные занимались убиванием друг друга при каждом удобном случае, отвлекаясь только на мирное население в случае последних двух). Конечно, такие приколы случаются и в современной русской среде, испытывающей схожие проблемы в осмыслении истории XX века, но по крайней мере не принимают такого размаха. Вообще для националистов достаточно естественно и логично демонизировать советский период, т.к. в противном случае гораздо сложнее будет объяснить необходимость разделения СССР и собственно независимости Украины. Проблема только в том, что они при таком подходе не способны создать адекватного исторического мифа взамен.

Современной Украине остро не хватает каких-то героических имен, которые можно было бы выставить на щит, не получая в ответ неудобных вопросов. Проблема, однако, в том, что имя Бандеры объективно является суррогатом с этой точки зрения. Если, как всякие нормальные националисты, ставить во главу угла нацию, то придется признать, что во времена Бандеры и Шухевича абсолютное большинство украинской нации их не поддерживало. Зато украинской крови (в первую очередь мирного населения Волыни и частично Галиции, в рамках террора УПА) на них столько, что не отмыться. Ну и нахера Украине такие герои, спрашивается?..

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 11:07

[InterSchool]

http://peremogi.livejournal.com/20715454.html#comments

Трави колорадов залежавшимися продуктами во СУ!

[Markiz]

BaSur
СторонникиБандеры и ко уповают на время и ограничение доступа к информации + идеологическая обработка.
В СССР это вполне сработало
Ведь многие большевики были не менее кровавыми. Но кто это теперь помнит?
И даже напротив. - их защищают с пеной у рта.
В крайнем случае призывают смотреть на их жертвы как на вынужденные и оправданные.

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали
Но обязательно придумают и мы еще узнаем как опасны бывают безоружные гражданские.

[BaSur]

Ведь многие большевики были не менее кровавыми. Но кто это теперь помнит?

РПЦ очень хорошо помнит, например. Хотя это процентов 5-10 населения, по большому счету, но тем не менее.
Просто власти невыгодно всё это муссировать, ей выгодно занимать нейтральную позицию, благо необходимый ей героический дискурс в наших условиях можно строить с позиций абстрактного патриотизма безотносительно политики. А Украина - не Россия.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 14:52

[InterSchool]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

[BaSur]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

У них особых возможностей для этого не было, это ж не аргумент. Так-то террор для ОУН-УПА тоже не был целью. Я и вообще не знаю, для кого он является целью. Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа, но это же нюансы?..

[InterSchool]

Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа...

...за счет других. А это уже не нюанс, это подход. Который роднит Гитлера со всеми прочими бандитами. Идейных бандитов, т.е. бандитов с лозунгами и "требованиями", которых ныне называют террористами, я не отличаю от всех прочих: то же стремление решать свои проблемы и обеспечивать свои нужды за чужой счет. Если не считать вот это последнее целью, то никакой иной у бандитов и нету... Остается у этой вольницы - голый бандитизм. Ничем иным они не занимаются и не хотят.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.7.2016, 17:31

[BaSur]

Так при подходе "цель оправдывает средства" светлое будущее всегда будет тем или иным образом строиться за счет кого-то другого. Столь ли важно при этом, планируем мы грабить остальной мир или всего лишь истребить несколько миллионов, которые мешают нам достигнуть светлого будущего "самостоятельно"?

[hohobot]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.
Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

У них особых возможностей для этого не было, это ж не аргумент. Так-то террор для ОУН-УПА тоже не был целью. Я и вообще не знаю, для кого он является целью. Для Гитлера основной целью тоже было народное счастье - правда, одного конкретного народа, но это же нюансы?..

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

[BaSur]

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

Какую позицию, как оправдывает и какая правда?

[InterSchool]

Так при подходе "цель оправдывает средства" светлое будущее всегда будет тем или иным образом строиться за счет кого-то другого. Столь ли важно при этом, планируем мы грабить остальной мир или всего лишь истребить несколько миллионов, которые мешают нам достигнуть светлого будущего "самостоятельно"?

"Которые мешают" - это я могу понять; но Вы больше склоняетесь к истребить = принести в жертву, чтобы достигнуть.
НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства - при моем подходе это можно обсуждать. Не забывая при этом, что мы знаем, как сами считаем, больше, чем те, кто действовал тогда. Да, если говорить о результатах, - скорее всего больше. Но мало что знаем (if any) о тогдашних условиях и подробностях. О добросовестности наших источников информации сейчас даже не заикаемся.
Я довольно активно читаю "Подслушано" в ВКонтакте. Там встречаются изумительные перлы. Какая-то девица бросила своего хахаля из-за того, что он зарос грязью: моется и меняет белье раз в неделю. И вот такая будет на истфаке изучать историю... Выучит - не исключено. Но что поймет о нашем времени? Заметьте: в предположении, что добросовестно выучится, а не так:

https://vk.com/video24815241_171193120?list...a6e3229a3671fe3

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.7.2016, 18:47

[BaSur]

Не забывая при этом, что мы знаем, как сами считаем, больше, чем те, кто действовал тогда. Да, если говорить о результатах, - скорее всего больше. Но мало что знаем (if any) о тогдашних условиях и подробностях.

Реально наступившие результаты не важны, они лежат за пределами морали. Важно лишь то, что действующее лицо могло и должно было предвидеть. И реально жертвовать миллионами людей по своему произволу (в том числе вообще ни в чем заведомо неповинных) ради всеобщего счастья, которое ВОЗМОЖНО когда-то наступит - это явно по ту сторону добра и зла в любой нормальной системе отсчета.
Причем ведь у большевиков и прочих революционеров был перед глазами пример французской революции. Но нет, у нас же не какая-то там буржуазная революция, а настоящая рабоче-крестьянская... Вот так люди и приносятся в жертву идеям.

Революционеры в конечном счете, если отбросить идеологическую мишуру, видят убийство как метод решения ключевых проблем. В этом их суть. Недавно читал мемуары Кропоткина - это потрясающе, как вроде бы нормальный психически человек оказывается неколебино убежден в необходимости свергнуть царя любыми доступными методами, а всех мешающих - растоптать. Растоптать ради всеобщего блага, разумеется. Но свергнув царя люди этой породы сразу же принялись уничтожать уже друг друга, потому что идеи их были по-прежнему конфликтны, а иного метода разрешения таких конфликтов они не знали. В конечном итоге русская революция повторила французскую, несмотря на совершенно различные установки. Сталин - это вполне логичное порождение Октября, к которому большевики неизбежно пришли бы по указанным закономерностям... И всё равно люди, похоже, ничему не научились.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 19:05

[InterSchool]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.
А с другой стороны - в очень многих рассказах мелькают фразы типа "за такое в те времена неизбежно можно было загреметь"... и тут же следует рассказ, из которого следует: очень даже избежно. Хорошо, допустим: частный случай. Но исключения - это уже не "неизбежно".

Басур, я совершенно искренне говорю: не знаю. Не знаю фактов прежде всего. Не знаю обстановки, а следовательно, не могу адекватно оценивать факты, даже если считать, что мои умственные способности позволяют сделать это. Но я твердо уверен, что шизофрения, жажда власти ради власти и мстительность - не объяснение поступков руководителя страны. Да и то сказать: ТАКИХ правителей история знает; но их скидывали намного раньше тридцатилетнего срока. Тех же французских революционеров - тоже. И тут приходится встречаться с разными мнениями. Например, что "своих детей" пожирает не революция, а все то дерьмо, которое всплывает во всеобщей неразберихе. Революционеры-то - это люди, править по определению не умеющие. На нашей памяти, скажем, так сожрали прекраснодушного Лумумбу - я сейчас мало что помню, но впечатление осталось.

[hohobot]

Вот это высказывание полностью оправдывает твою позицию. Можно сколь угодно прикидываться, а правда режет глазки-то

Какую позицию, как оправдывает и какая правда?

Извини. Наверное был неправ. На эмоциях написал сообщение. Ещё раз извините.

[BaSur]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.

Вопросы оговоров и позиции государства мы уже затрагивали. Вопросы пропорциональности "наказаний" я затрагивать, с вашего разрешения, всё же не буду, равно как и внутреннюю логику советской партократии, ибо мы и так сильно ушли от темы.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.7.2016, 20:44

[hohobot]

Стоп. Вы сами писали: "которые мешают нам" как утверждение, а не как предположение. И я с этим утверждением готов согласиться. А вот насчет "заведомо ни в чем не повинных" - не знаю.
Сейчас модно гордиться своим диссидентским прошлым. Поэтому то и дело натыкаешься на нечаянные свидетельства, что вот так уж "ни в чем" - это неправда.

Вопросы оговоров и позиции государства мы уже затрагивали. Вопросы пропорциональности "наказаний" я затрагивать, с вашего разрешения, всё же не буду, ибо мы и так сильно ушли от темы.

Так я прощён7

[BaSur]

Так я прощён7

Если вас это так беспокоит, то да.

[rusivan]

Трубы большого диаметра

Еще лет десять назад монополистом по производству труб большого диаметра, которые нужны российской нефтегазовой промышленности, был Харцызский трубный завод (Донецкая обл) мощностью 1,3 млн тонн в год. Сегодня в России выпускают эту продукцию Выксунский металлургический завод — 1 млн тонн в год, Челябинский трубопрокатный завод — 0,6 млн тонн в год, Волжский трубный завод — 0,75 млн тонн в год, Ижорский трубный завод — 0,6 млн тонн в год, Череповецкий трубопрокатный завод — 0,3 млн тонн в год. Итого 3,25 млн тонн в год.

Таким образом, продукция ХТЗ оказалась России ненужной. Другие покупатели компенсировать эти гигнтскии потери украинским трубникам не смогут.

«Металлурги и производители труб в последние годы серьезно вкладывались в развитие производства, а также запустили специальные программы импортозамещения. Результат — газопровод «Северный поток 2» почти на две трети будет построен из отечественных труб», — пишет Объединенная металлургическая компания на своем сайте.

Точнее, на 60 процентов: 33 процента поставит Выксунский металлургический завод и 27 процентов — Челябинский трубопрокатный. Украинские производители в строительстве газопровода участия не принимают.

Вагоностроение

Вагоностроительные предприятия в рекордном 2011 году дали Украине 4,5 млрд долл. валютных поступлений, они входили в число ведущих экспортеров, уступая только металлургам, химикам и аграриям. Около 90 процентов поставок приходилось на страны СНГ, в первую очередь на Россию, составляя более трети украинского экспорта машиностроительной продукции на этом направлении. Сегодня от былой славы остались крохи — не более десяти процентов прежних продаж.

Причем, проблемы в отрасли начались еще до Евромайдана — уже тогда Россия начала выдавливать украинцев со своего рынка. Правда, в то время делала это чуть ли не извиняясь по причине сохранявшихся братских отношений. Но в 2012 году был введен в строй Тихвинский вагоностроительный завод, с ходу отобравший часть рынка у прежних поставщиков, а на «Уралвагонзаводе» был реализован проект расширения производственных мощностей. Украинская продукция нам явно мешала.

К счастью, «революция гидности» с ее курсом на разрыв экономических отношений с Россией позволила отечественным вагоностроителям полностью заместить украинскую продукцию — уже без оглядки на братские чувства.

Вертолеты

16 сентября Петр Порошенко подписал указ «О применении персональных специальных и экономических и других ограничительных мер (санкций)». Если бы я был украинцем, то назвал бы его вредительским, направленным на уничтожение запорожской компании «Мотор Сич», в недавнем прошлом — мощного разработчика и производителя газотурбинных двигателей для вертолетов.

Но я не украинец, а потому скажу иначе: Петр Порошенко — просто молодец. Нам теперь не нужно оправдываться.

В 2005 году, сразу после первого Майдана, Владимир Путин дал поручение, предписывающие организовать полный цикл производства вертолетных двигателей на территории России.

2011 году на ОАО «Климов» началось строительство нового конструкторско-производственного комплекса.

В октябре 2014 года компания «Климов» ввела в строй в Санкт-Петербурге первую очередь нового конструкторско-производственного комплекса «Петербургские моторы» и собрала первые десять вертолетных двигателей полностью из российских комплектующих. В течение трех ближайших лет планируется довести мощность предприятия до 600 вертолетных двигателей ежегодно. За счет нового завода планируется более чем вдвое увеличить объемы производства двигателей, полностью обеспечив потребности в них российского рынка. Программа импортозамещения предусматривает изготовление на территории России всех комплектующих изделий и окончательную сборку двигателей.

Ракетная техника

Осенью 2014 года «Мотор Сич» полностью приостановил поставки в Россию малоразмерных газотурбинных двигателей для крылатых ракет.

В мае прошлого года корпорация «Тактическое ракетное вооружение» отчиталась, что полностью завершила процесс импортозамещения, теперь на наших новых ракетах целиком российские комплектующие.

Вентиляционное оборудование для судостроения

Еще недавно этот рынок был практически полностью монополизирован заводом «Экватор» (г.Николаев). Все без исключения суда и корабли, построенные в бывшем СССР, укомплектованы климатическим оборудованием, произведенным именно на этом предприятии.

В прошлом году на нижегородском предприятии «Мовен Нижний Новгород» организовано производство вентиляционного оборудования взамен украинского.

Лифтовые канаты

Еще пять лет назад лифтовые канаты завозились с Украины. В 2011 году в Череповце «Северсталь» запустила новую современную канатную машину по европейским стандартам.
____________________

Разумеется, это далеко не вся украинская продукция, которую удалось сравнительно быстро заменить на отечественную. Импортозамещение идет практически по всем отраслям, хотя к товарам военно-промышленного назначения по понятным причинам внимание особое.

[BaSur]

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали

Допустим, в рамках националистического дискурса любые жертвы со стороны других наций можно признать приемлемыми. Это, конечно, будет заведомо античеловечно (привет Гитлеру), но по крайней мере там будет хоть какая-то внутренняя логика. Однако почитать как героев людей, многие из которых ради успеха своих идей готовы были уполовинить саму украинскую нацию - это, по-моему, уже шиза.

[hohobot]

Так я прощён7

Если вас это так беспокоит, то да.

.Да. и НЕ ПРОСТО БЕСПОКОИЛО.бЫВАЕТ ТАКОЕ,ЧТО ПОДДАВШИСЬ ЭМОЦИЯМ, ПЕРЕМТАЁШЬ СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ.ЭТО ПРОИЗОШЛО В ЭТОМ ОТВЕТЕ ВАМ. ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО Я ЧЕЛОВЕЧЕК ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ ЗА ЛЮБУЮ ОШИБКУ.

[antar49]

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали

Допустим, в рамках националистического дискурса любые жертвы со стороны других наций можно признать приемлемыми. Это, конечно, будет заведомо античеловечно (привет Гитлеру), но по крайней мере там будет хоть какая-то внутренняя логика. Однако почитать как героев людей, многие из которых ради успеха своих идей готовы были уполовинить саму украинскую нацию - это, по-моему, уже шиза.

Так в том всё и дело! А уж шиза поразила едва ли не на 100% их политический "бомонд", не говоря уже про "уряд", то бишь "правительство", сплошь из болванчиков-марионеток.
Если вспомнить Историю, то невольно отмечаешь тот факт, что, придя к власти, националисты прежде всего портят отношения с соседями, а потом и со всеми остальными, ибо для них "україна понад усе", что = "Deutsche uber аlles" - один к одному! Если и далее экстраполировать аналогию, то на примере Германии можно предположить, чем закончит квазигосударство, именуемое ещё пока Украиной.

Сообщение отредактировал antar49 - 30.7.2016, 21:29

[Markiz]

"Не сотвори себе кумира"

Допустим, в рамках националистического дискурса любые жертвы со стороны других наций можно признать приемлемыми

в рамках героизации героев их жертвы по-умолчанию признаются необходимыми и обязательными

логику здесь вовсе предпочитают забыть и проклясть

и чем больше нужны герои - тем на большее придется закрыть глаза

РПЦ очень хорошо помнит, например

помнит, но ей это надо?
церковь всегда обслуживала власть
и напоминать о старых обидах ей ни к чему

InterSchool

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

а ни кто из подобных злодеев ни когда не сознается, что его целью было уничтожение народа - нет! только благо!
даже красные кхмеры геноцидили ради лучшего будущего

если вашего разумения хватает лишь на расправы с неугодными - то нахрен вы тут такие красивые?

задача государства защита прав своих граждан, а не их истребление

точно так и бандеровцы:
если единственное, что они могли - это кровавый террор - то это напрочь дискредитирует любые их обещания и устремления - они просто кровавые убийцы и больше ни чего.

[danilesku]

Современной Украине остро не хватает каких-то героических имен, которые можно было бы выставить на щит, не получая в ответ неудобных вопросов.
....................................................................
Ну и нахера Украине такие герои, спрашивается?..

Я тоже считаю, что "нахера". Но большинство "серой массы" в Украине считает, что терроризм - высшая степень героизма. Впрочем, в Ирландии тоже считают террористов из ИРА - национальными героями, а в России - героями считаются террористы-"революционеры" и современные террористы-баркашовцы.
Потому, надо полагать, что причина - нежелание включать голову и думать у 95% населения.

BaSur
СторонникиБандеры и ко уповают на время и ограничение доступа к информации + идеологическая обработка.
В СССР это вполне сработало
Ведь многие большевики были не менее кровавыми. Но кто это теперь помнит?
И даже напротив. - их защищают с пеной у рта.
В крайнем случае призывают смотреть на их жертвы как на вынужденные и оправданные.

Вот-вот, я о том же и говорю.

Так и бандеровцами - со временем все их злодейства будут объвленны вынужденными, а некоторые даже героическими подвигами.
Что польские бабы и дети сами лезли на топоры и ножи угрожая героям.
Чем угрожали? Кто его знает - этого ещё не придумали

И не придумают. Зачем? Адекватных людей этим "не купишь", а дуракам и так сойдет.
Не придумали же до сих пор, чем угрожали большевикам дети и бабы, взятые как ЧС-ы и "раскулаченные" - и как они могли лезть на пулеметы частей особого назначения тоже не придумали. Но и так работает - вся Россия дружно защищает памятники Ленину в Украине и возмущается тем, что из названий городов повыбрасывали священные для них фамилии палачей-чекистов Петровского и Дзержинского.

[danilesku]

многие большевики были не менее кровавыми.

Даже если это так, это не было целью большевиков и их институтов. Можно спорить о соразмерности целей и средств, но целью было, как ни пафосно это звучит, народное счастье. И они его - пускай по своему разумению - начинали строить.

Как уже говорилось - счастье не для всех. Причем список достойных счастья регулярно сужался. Сначала из него исключили офицеров и кадетов, потом - священников, присяжных поверенных, потом инженеров, потом - крестьян-единоличников с семьями, потом - троцкистов, потом - "зиновьевцев", потом - "бухаринцев", потом - разные "преступные нации" вроде татар. Ну и кто-то там остался, и их потомки получили почетное право покупать колбасу по 2-20, получать 10%-ные путевки от профсоюза, стоять на квартучете и в очереди на "Жигули".
Если бы Гитлер и его последователи пробыли у власти столь же долго, то последнее поколение их правления тоже застало бы "смягченные порядки" позднего Рейха. Действительно, евреев, поляков и цыган к тому времени не осталось бы, а "истинные арийцы" получили бы свой "социализм".

Наверное, я слишком плохо знаю историю, но, насколько мне известно, бандеровцы и прочие лесные братья умели только стрелять, резать и жечь. О какой-либо другой программе я не слышал, как не слышал и о том, чтобы они хотя бы попытались что-нибудь создать. Чтобы попытались хотя бы научиться что-либо создавать.

Я не вникала в подробности программ бандеровцев, но точно знаю, что у них были научные труды некоего господина Донцова. И что-то он там писал о построении национального государства.
Потому усматриваю параллель с "народовольцами", большевиками, эсерами и прочими "товарищами", которые сорок лет умели только стрелять, взрывать и грабить.
Разница только в том, что бандеровцам не посчастливилось дорваться до государственной власти, а последним - удалось. Правда от этого они начали убивать в на порядок бОльших количествах, но то уже нюансы.

Допустим, в рамках националистического дискурса любые жертвы со стороны других наций можно признать приемлемыми. Это, конечно, будет заведомо античеловечно (привет Гитлеру), но по крайней мере там будет хоть какая-то внутренняя логика. Однако почитать как героев людей, многие из которых ради успеха своих идей готовы были уполовинить саму украинскую нацию - это, по-моему, уже шиза.

Да ладно, Гитлер тоже уничтожил кучу немцев. "Кто не с нами, тот против нас" - это присуще хоть Гитлеру хоть Сталину хоть Бандере хоть Пол Поту хоть Гиркину.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.7.2016, 15:57

[BaSur]

Да ладно, Гитлер тоже уничтожил кучу немцев.

Я как-то не припомню у него идей перебить половину немцев ради победы, в отличие от Шухевича. Хотя ближе к концу войны он действительно растерял остатки адекватности.

"Кто не с нами, тот против нас" - это присуще хоть Гитлеру хоть Сталину хоть Бандере

Только вот практические выводы они из этого принципа, видимо, делали всё же несколько разные.

РПЦ очень хорошо помнит, например

помнит, но ей это надо?
церковь всегда обслуживала власть

Церковь в первую очередь обслуживает саму себя. И по счастью с 1917 года она больше не является госструктурой.

Сообщение отредактировал BaSur - 31.7.2016, 16:29

[BaSur]

а в России - героями считаются террористы-"революционеры" и современные террористы-баркашовцы.

Да вообще-то не считаются. Ну то есть не считаются большинством людей. Если вы попросите назвать имена каких-то героев, то вам с ходу назовут Маресьева и Матросова, вспомнят полулегендарного Гастелло и легендарных 28 панфиловцев. Но вряд ли вам кто-то назовёт Софью Перовскую, да и Сталина (по-прежнему достаточно популярного, как видно хотя бы по этому форуму) назовут кем угодно, но только не героем.

А то, что вы признаете уход массового сознания на Украине куда-то совсем не в ту степь - это уже хорошо.

Сообщение отредактировал BaSur - 31.7.2016, 16:38

[antar49]

Попалось вот на злобу дня, и где теперь то брехло, что обещал райскую жизнь? Неужто удавился от стыда? Или "клятi москалi виннi"?

Сообщение отредактировал antar49 - 31.7.2016, 17:44

Прикрепленные файлы

 image__1_.jpg ( 230,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[danilesku]

Я как-то не припомню у него идей перебить половину немцев ради победы, в отличие от Шухевича. Хотя ближе к концу войны он действительно растерял остатки адекватности.

Вспомните (или прочитайте на досуге) хотя бы "Искру жизни" Ремарка. Там немцев сидело в лагерях достаточно много.
Если обратиться к статистике, то до аннексии Чехословакии (в 1938) в концлагерях находилось всего 60 тыс. человек, из них 35 тыс. евреев. То есть оставшиеся 25 - это немцы и австрийцы.
В период ПМВ - с 1939 по 1945 г. в концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн. человек, из которых немцы составляли примерно 15%. То есть, скажем так, одна шестая часть заключенных (это при том, что в этот период общее количество делилось уже не только между немцами и евреями, а между немцами, евреями, французами, русскими, поляками и чехами как минимум).

"Кто не с нами, тот против нас" - это присуще хоть Гитлеру хоть Сталину хоть Бандере

Только вот практические выводы они из этого принципа, видимо, делали всё же несколько разные.

И в чем состоит эта разница, не подскажете?

Сообщение отредактировал danilesku - 31.7.2016, 20:08

[danilesku]

а в России - героями считаются террористы-"революционеры" и современные террористы-баркашовцы.

Да вообще-то не считаются. Ну то есть не считаются большинством людей. Если вы попросите назвать имена каких-то героев, то вам с ходу назовут Маресьева и Матросова, вспомнят полулегендарного Гастелло и легендарных 28 панфиловцев. Но вряд ли вам кто-то назовёт Софью Перовскую, да и Сталина (по-прежнему достаточно популярного, как видно хотя бы по этому форуму) назовут кем угодно, но только не героем.

Только почему-то в России массовая истерика по поводу сноса памятников террористу Ленину и выбрасывании из топонимов имен таких террористов, как Дзержинский и Петровский.
Потом, Софья Перовская - не считается (просто потому, что 90% россиян не знают кто это такая), а Александр Ульянов - звучит и довольно часто. Кстати, если Вам интересно - почитайте протоколы его допросов, любопытнейшая вещь. Изготовленная им бомба содержала поражающие элементы, вымоченные в стрихнине, а радиус разлета был что-то вроде 20 метров. Классная вещь для бросания в центре города среди кучи людей.
О том, кто такой Григорий Петровский - я приводила некоторые из его цитат в соседней ветке.

А то, что вы признаете уход массового сознания на Украине куда-то совсем не в ту степь - это уже хорошо.

И немалый вклад в это вносят действия собственно России. Бандера столь популярен в основном потому, что это вызывает раздражение России и среднестатистическому гражданину приятно ей чем-то досадить. Даже и в самом начале Майдана так было по той причине, что все понимали, что неподписание Ассоциации и слухи про Таможенный союз - это следствие "воспитательной работы" Путина над Януковичем в Сочи в ноябре 2013. Хотя лично я переименовала бы Московский проспект в Вашингтонский - чисто для прикола . С Бандерой - это перебор ИМХО.

[InterSchool]

это вызывает раздражение России и среднестатистическому гражданину приятно ей чем-то досадить.

No comments

[BaSur]

Только почему-то в России массовая истерика по поводу сноса памятников террористу Ленину и выбрасывании из топонимов имен таких террористов, как Дзержинский и Петровский.

Потому что в России все еще есть значимая доля коммунистов. А кроме того, очень многие против сноса памятников в принципе.

а Александр Ульянов - звучит и довольно часто.

Где?
Я про него в последние годы слышал только в контексте мотивов убийства царской семьи, например. Ну и в бородатом анекдоте "не знаю, сколько он мог выпить, но как он отомстил за брата!" Может, вы специально крутитесь среди интернет-тусовок коммунистов?..

[danilesku]

Только почему-то в России массовая истерика по поводу сноса памятников террористу Ленину и выбрасывании из топонимов имен таких террористов, как Дзержинский и Петровский.

Потому что в России все еще есть значимая доля коммунистов.

Во-первых это не есть хорошо. Во-вторых истерят далеко не одни коммунисты.

А кроме того, очень многие против сноса памятников в принципе.

А если где-то найдется памятник Гитлеру или Геббельсу - то его тоже не нужно сносить? Или кто-то поставит памятник Чикатило, например? "Против в принципе" - это дело такое ....

а Александр Ульянов - звучит и довольно часто.

Где?
Я про него в последние годы слышал только в контексте мотивов убийства царской семьи, например. Ну и в бородатом анекдоте "не знаю, сколько он мог выпить, но как он отомстил за брата!" Может, вы специально крутитесь среди интернет-тусовок коммунистов?..

Ну вот и анекдот есть. Тем не менее, я уверена, что если где-то у вас публично сказать, что Александр Ульянов - скотина и террорист, - то реакция публики будет против сказавшего и в поддержку Ульянова.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.7.2016, 20:55

[BaSur]

Тем не менее, я уверена, что если где-то у вас публично сказать, что Александр Ульянов - скотина и террорист, - то реакция публики будет против сказавшего и в поддержку Ульянова.

Да вы это можете про кого угодно сказать, и реакция будет такая же. Люди не любят негативной экспрессии в чей-то адрес, если они сами не разделяют соответствующего мнения. А поскольку мнения у них в данном случае по сути нет, они его, конечно, не разделяют.

Сообщение отредактировал BaSur - 31.7.2016, 22:11

[antar49]

А вот, кстати данные сухой, без эмоций, статистики:

Прикрепленные файлы

 image__5_.jpg ( 238,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[danilesku]

Да вы это можете про кого угодно сказать, и реакция будет такая же. Люди не любят негативной экспрессии в чей-то адрес, если они сами не разделяют соответствующего мнения. А поскольку мнения у них в данном случае по сути нет, они его, конечно, не разделяют.

Тем не менее, миллионы Ваших граждан не зная, кто такой, к примеру, Петлюра - очень любят и очень поддерживают негативную экспрессию и часто ставят его в один ряд с тем же Бандерой.
Потому думаю, что все-таки какое-то настроение есть - в том, что, к примеру, А.Ульянов - скорее хороший, а Петлюра - скорее плохой.

[danilesku]

А вот, кстати данные сухой, без эмоций, статистики:

Это не статистика, а нарисованная фигня.
Статистика выглядит по-другому.

[Markiz]

А.Ульянов - скорее хороший, а Петлюра - скорее плохой.
один брат Ленина
другой воевал "против нас" и вообще сепаратист

В массе населения
О Ленине мнение терпимое, даже положительное - переносится на брата
А Петлюра - что за хрен??? - против нас воевал, да и вообще неудачник

[antar49]

"Вы не поверите, Николенька, все, даже буржуи ждут большевиков - так Петлюра всем надоел!" - Мих. Булгаков "Белая гвардия".

Это не статистика, а нарисованная фигня.
Статистика выглядит по-другому.

Это именно статистика, но в виде наглядной агитации - размноженный в плакате факт!
А "фигня" от того, что правда неудобна и сильно колет глаза!

[danilesku]

А.Ульянов - скорее хороший, а Петлюра - скорее плохой.
один брат Ленина
другой воевал "против нас" и вообще сепаратист

В массе населения
О Ленине мнение терпимое, даже положительное - переносится на брата
А Петлюра - что за хрен??? - против нас воевал, да и вообще неудачник

То есть все-таки действует принцип "если я съел жену соседа - то это хорошо, а если сосед съел мою жену - то это плохо"?

"Вы не поверите, Николенька, все, даже буржуи ждут большевиков - так Петлюра всем надоел!" - Мих. Булгаков "Белая гвардия".

Я должна опираться на советское подцензурное художественное произведение, опубликованное в 1925 году?

Это не статистика, а нарисованная фигня.
Статистика выглядит по-другому.

Это именно статистика, но в виде наглядной агитации - размноженный в плакате факт!
А "фигня" от того, что правда неудобна и сильно колет глаза!

Фигня от того, что следующая опубликованная перепись после 1926 года была аж в 1959.
Что-то там "частично" опубликовали в 1939, но не полностью.
А перепись 1937 вообще объявили "провокацией врагов народа", переписчиков расстреляли, а результаты не публиковались.
Так что я Вам в очередной раз рекомендую не репостить чушь, нарисованную очередным шизиком-фантазером, это не делает Вам чести, а как бы напротив.

Сообщение отредактировал danilesku - 1.8.2016, 9:37

[antar49]

Нет, это в украинском "уряду" и в "парламентi" именно шизики и фантазёры плюс прочие человеконенавистники в виде нациков-правосеков-гомосеков, а на плакате как раз всё верно! Кажется уже подзабыли, что из себя представляла Украина к 1901 году?
Короткая память, приходится раз за разом напоминать от чего ушли и к чему пришли. Только не надо кивать на Россию - со своими уродами как-нибудь разберёмся сами.
Уповайте на дешёвые природные ресурсы от дяди Сэма - заграница вам поможет, ох, ещё как поможет! Поможет, как китолюбивый комитет в "Приключениях капитана Врунгеля" спасал китообразных от вымирания. Напомнить?