Халява и мораль Опции

[InterSchool]

Живем в Европе, с доставкой одежды по заказу из интернета здесь все намного проще и быстрее. Моя подруга уже который год не покупает одежду. За неделю до дня когда ей что-то нужно надеть, она заказывает два десятка платьев\блузочек\юбочек, использует самое красивое (отрывая бирку), остальное носит как повседневную одежду в течении недели (тоже без бирки). А потом все отсылает обратно, получив при этом уже новый заказ на почте. Ибо закон защищающий права потребителей здесь не на стороне продавца, и если её даже оттенок платья не устроил, т. к. он немного отличается от того, что она видела в интернете, она имеет право его отправить обратно. А бирка во время транспортировки, наверное, оторвалась.

[Maria]

Пока живут на свете дураки – обманывать нам, стало быть, с руки (с)

[afank]

Помню историю про одного умника - он решил, что на Западе дураки живут. Работал он на совместном предприятии и поручили ему покрасить одно помещение. Получил он краску на складе, потом ещё получил. "Ага!" Ещё взял - дают. Халява! Во дураки то! А, когда получал зарплату в кассе выдали ему много меньше чем обычно. Сильно меньше. Побежал выяснять - "Как так?!" Ему и объяснили, что того количества краски, что он получил на складе хватило бы на то чтобы покрасить то самое помещение внутри и снаружи. Включая пол, потолок и окна. В три слоя. В воровстве его никто не обвинял - упаси боже! Но за перерасход - извольте уплатить.
Так что поосторожнее - потом платить придётся больше.

[antar49]

InterSchool

Приведённая тобой ситуация для нашего человека просто анекдотична! И сразу вспомнились выступления Мих. Задорнова с его "Ну, тупые!".
Европа настолько развращена своим правопорядком, что для наших смекалистых умов сие предстаёт в виде некоей целины, девственного поля, где можно снять рекордный урожай халявы, пока европейцы очухаются и начнут работать своими заплывшими жиром мозгами.
Аналогия с нашей Целиной почти на 100%. Там тоже в первые годы снимали рекордные урожаи совершенно бездумно и безнаказанно, но потом пришлось шевелить мозгами, дабы не истощить земли. Не находишь?

[InterSchool]

Я тут скорее склонен считать, что западные порядки рассчитаны на некоторую порядочность публики. Если не нравится "порядочность" - можно заменить на законопослушность.
Вспоминаются первые булочные самообслуживания. Городской народ посмеивался над деревенскими, для которых было совершенно диким увидеть, что просто так лежит на полках - и не взять. Относились к этому, в общем, добродушно - не воры, а темнота деревенская. А нас учили: не ты положил - не трогай.
Наверное, дело здесь в различиях представлений свой - чужой. В городе для них - все чужие. Рассказы про чистоту деревенских нравов и незапираемые двери пошли (для меня) позже. Хотя в пригоороде одну дверь, замок которой был вмазан в раздолбанный паз на пластилине, я в 1960-е знавал... Но тогда и в общаге в городе дверь в комнату отпиралась дрючком.

afank, не знаю где как, у нас штрафовать работника за ущерб не принято, разве что уж очень крупный... И нужно доказать злонамеренность - сознательную порчу или воровство. Стандартное же средство воздействия очень простое: лех бэ-байта.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.8.2016, 9:07

[liu07]

Средство воздействия очень простое: лех бэ-байта.

А шо це таке?

[InterSchool]

Буквально - иди до дому.
По смыслу - уволен.

[afank]

Буквально - иди до дому.
По смыслу - уволен.

Я помню, как Би-2 рассказывали как их со стройки выгнали - они чуть кран не уронили. Бросили ребятки железные прутья прямо на рельсы - типа, устали, передохнуть уселись. Кран с трудом но устоял. Их что после этого должны были по попе отшлёпать и в угол поставить? Если руки не из того места торчат и головы не работают...
Чтобы обвинить рабочего в краже краски это доказывать надо - поэтому в лицо, что вор никто не скажет, но, конечно, всё они поняли - вот и наказали рублём. А он думал, что халява ему будет. Да по усам текло, а в рот не попало. Уволить? Так опять такой же придёт, а этот уже учёный.

Сообщение отредактировал afank - 31.8.2016, 9:40

[Lara Croft]

Живем в Европе, с доставкой одежды по заказу из интернета здесь все намного проще и быстрее. Моя подруга уже который год не покупает одежду. За неделю до дня когда ей что-то нужно надеть, она заказывает два десятка платьев\блузочек\юбочек, использует самое красивое (отрывая бирку), остальное носит как повседневную одежду в течении недели (тоже без бирки). А потом все отсылает обратно, получив при этом уже новый заказ на почте. Ибо закон защищающий права потребителей здесь не на стороне продавца, и если её даже оттенок платья не устроил, т. к. он немного отличается от того, что она видела в интернете, она имеет право его отправить обратно. А бирка во время транспортировки, наверное, оторвалась.

а эти поставщики совсем что ли тупые? Видят де что какая то тётка из года в год постоянно возвращает одежду? чё то пое..нь простите выходит)

Сообщение отредактировал Lara Croft - 30.8.2016, 10:43

[TORQUEMADA1961]

Живем в Европе, с доставкой одежды по заказу из интернета здесь все намного проще и быстрее. Моя подруга уже который год не покупает одежду. За неделю до дня когда ей что-то нужно надеть, она заказывает два десятка платьев\блузочек\юбочек, использует самое красивое (отрывая бирку), остальное носит как повседневную одежду в течении недели (тоже без бирки). А потом все отсылает обратно, получив при этом уже новый заказ на почте. Ибо закон защищающий права потребителей здесь не на стороне продавца, и если её даже оттенок платья не устроил, т. к. он немного отличается от того, что она видела в интернете, она имеет право его отправить обратно. А бирка во время транспортировки, наверное, оторвалась.

а эти поставщики совсем что ли тупые? Видят де что какая то тётка из года в год постоянно возвращает одежду? чё то пое..нь простите выходит)

Самое интересное, что оттенок цвета, действительно может отличаться! Человеческий глаз и электронный немного по разному видят полутона! А вот отсутствие бирки на вещи не факт, что ее примут обратно! У нас просто бирки заклеивают скотчем, и подошвы новых туфель аналогично, чтобы потом вернуть в магазин. Даже есть такие передачи типа как минимально потратиться на выпускной в школе!!!

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 30.8.2016, 11:07

[danilesku]

Да-да, поносить, отправить, заказать, поносить, отправить. Удобно и комфортно, чо. А еще можно коллекционировать трамвайные билеты с разными узорами компостера, записывать карандашом заводские номера трамваев и не платить 3 рубля. Ну, правда, перед посадкой в трамвай нужно долго и судорожно рыться в торбе, стоя в проходе и выслушивая маты пассажиров, но то фигня.

Го...ноедство - это типичная ментальная черта совков, воспитанных на том, как засунуть в задницу дверную ручку и вынести ее через вахту родного предприятия.

P.S. Даже не голосовала, т.к это и не воровство и не молодечество, это дикость и варварство.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.8.2016, 11:17

[InterSchool]

записывать карандашом заводские номера трамваев

Это не заводские, это на уровне номерных знаков aka license plate на автомобилях. Заводские - выбиты чеканом где-то на несущем элементе внутри конструкции и не видны (как и на автомобилях).
И судорожно рыться незачем. К маршруту редко приписано больше двадцати вагонов (троллейбусов, автобусов). А цифра 30 - думаю, близка к предельной даже для мегаполиса. Тоненькая стопка, заранее подобранная по номерам. Не труднее, чем выбрать нужную шпору по номеру билета.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.8.2016, 14:58

[danilesku]

записывать карандашом заводские номера трамваев

Это не заводские, это на уровне номерных знаков aka license plate на автомобилях.

Виновата, хотела сказать "регистрационные". Благодарю за то, что обратили внимание.

И судорожно рыться незачем. К маршруту редко приписано больше двадцати вагонов (троллейбусов, автобусов). А цифра 30 - думаю, близка к предельной даже для мегаполиса. Тоненькая стопка, заранее подобранная по номерам. Не труднее, чем выбрать нужную шпору по номеру билета.

Не знаю, я всегда плачу хотя бы потому, что хочу, чтобы трамвайный парк в Киеве поддерживался в рабочем состоянии. А если никто не будет платить - то не на чем будет ездить.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.8.2016, 15:24

[Markiz]

Го...ноедство - это типичная ментальная черта совков, воспитанных на том, как засунуть в задницу дверную ручку и вынести ее через вахту родного предприятия.

сразу видно профессионала - у нас то о таком ни кто и слыхом ни слыхивал

может совки не мы?


****
по теме:

мало пунктов голосования

фигня это всё - не заморачивайтесь

пока человек не нарушает закон - это дело его и торговой компании, пока та мириться с подобными потерями - значит её устраивает
и не нужно это приписывать "совкам" - у нас этот сервис мало развит
подобные ситуации ни один раз обыграны в западных фильмах.Такой сюжет есть даже в "Симпсонах"

ХАЛЯВА - понятие интернациональное

[InterSchool]

Еще один умник. То есть мошенник:

Думаю, многие слышали про каучсёрфинг (люди бесплатно предоставляют жильё бюджетным туристам). Благодаря этому, я уже год не снимаю квартиру, а просто останавливаюсь у таких персон в своём городе на несколько дней, притворяясь иностранцем. При этом живу обычной жизнью, хожу на работу и прочее. Стыдно, что обманываю людей. Зато я экономлю огромные деньги, которые бы мог потратить на аренду квартиры.

Ладно бы раз, другой - в минуту жизни тяжкую (да и то с натяжкой: оправдание-то универсальное). И все же обманывать доверие - подло. Это и есть вероломство.

[antar49]

Сам собой напрашивается вывод: все эти "успешные-благополучные-умные" оказываются на поверку жуликами, причём зачастую мелкотравчатами. Однако по прихоти судьбы и благодаря людской доверчивости оказались "в случае".
Привет от Хлестакова!

[InterSchool]

пока та мирится с подобными потерями - значит её устраивает

Ага, устраивает. Действительно, в любом крупном универсаме натыкаешься то тут, то там на початые банки, бутылки, пачки... Потому что борьба с подобными потерями (как и борьба с людьми, "пробующими" выложенные в открытую товары, и т.п. мелкими воришками) дороже самих потерь.
А еще - потому, что определенный процент краж заложен в продажную цену. Убытки покроете вы, честные покупатели.

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.9.2016, 23:16

[Markiz]

InterSchool - не совсем так:
мы оплачиваем их прибыль, из которой они покрывают расходы

цены диктуют спрос и предложение

вести себя по-свински - свинство

[VeraDV]

Выглядит как сказка. Обычно таких хитрых быстро (после третьего-четвертого возврата) берут на карандаш по номеру карты. И при последующем заказе вдруг не оказывается нужного товара. И вместо заветной халявы вы получаете извинения.

[BaSur]

пока человек не нарушает закон - это дело его и торговой компании, пока та мириться с подобными потерями - значит её устраивает

Тем не менее, это неэтично.

[BaSur]

цены диктуют спрос и предложение

Так ведь воровство сдвигает и спрос, и предложение. Вор уже не купит то, что он смог украсть, а продавец не сможет продать то, что у него украли.

[InterSchool]

Так ведь воровство сдвигает и спрос, и предложение. Вор уже не купит то, что он смог украсть, а продавец не сможет продать то, что у него украли.

Что-то здесь похитрее закручено. Конечный потребитель по этой схеме вроде как и не страдает, поскольку вор ворует в основном на продажу. Кто-то третий купит у вора то, что не купит у неудавшегося продавца. И только закон может удержать потребителя от покупки краденого: за то, что легко досталось, обычно просят меньшую цену.

Но, конечно, то, с чего я начал тему, отличается от классического понимания "воровства". Хотя, безусловно, по существу воровство.

Сообщение отредактировал InterSchool - 19.9.2016, 22:41

[BaSur]

Так ведь воровство сдвигает и спрос, и предложение. Вор уже не купит то, что он смог украсть, а продавец не сможет продать то, что у него украли.

Что-то здесь похитрее закручено. Конечный потребитель по этой схеме вроде как и не страдает, поскольку вор ворует в основном на продажу. Кто-то третий купит у вора то, что не купит у неудавшегося продавца.

Ну, воровство на продажу - это вообще отдельная картина.

[InterSchool]

Затевая эту тему, я имел в виду этическую сторону рассказанной истории.
Хапнуть то, что плохо лежит, - вроде как общественная мораль не особенно осуждает... Ну, разве что напомнит, что не твое.
Воспользоваться лазейкой в законах и правилах - насколько я понимаю, даже и юридическая наука не осуждает. Законы и правила следует сочинять с умом.
А воровать на продажу - это уже профессионализм.

[snakye]

Затевая эту тему, я имел в виду этическую сторону рассказанной истории.
Хапнуть то, что плохо лежит, - вроде как общественная мораль не особенно осуждает... Ну, разве что напомнит, что не твое.

Если рассматривать этическую сторону, вместа "воровства в чистом виде" более подходящий был вариант "воровство так или иначе".

"то, что плохо лежит" - тоже у нас очень растяжимое понятие. Как раз пару недель назад у меня чудом не стырили кучу пропиленовых труб,
воровайка из-под носа убежал. Трубы лежали за двумя дверями с замками.
Соседи мне говорили, что в этом доме "2 двери с замками = плохо лежит", а я не прислушался сначала )

Не голосовал, но подругу молодцом не считаю. Это из серии на родник дверку с замком ставить и брать за воду деньги,
из той же серии на месте памятника архитектуры поднял высотку жилую, да штраф заплатил, который с продажи одной
квартиры отбивается, кто скажет, что незаконно!?

Сообщение отредактировал snakye - 1.10.2016, 12:45

[Василий]

Соседи мне говорили, что в этом доме "2 двери с замками = плохо лежит",

А "хорошо лежит" - это когда рядом с двумя запертыми дверями еще солдат с ружьем на часах стоит?

[hohobot]

У меня приятель был свидетелем случая, когда на строительный рынок приехал дяденька за новой партией дверей на дачу, потому, что предыдущую партию ( уже установленную на место и оснащённую замками) какие-то умельцы спи-дили.

[snakye]

Соседи мне говорили, что в этом доме "2 двери с замками = плохо лежит",

А "хорошо лежит" - это когда рядом с двумя запертыми дверями еще солдат с ружьем на часах стоит?

солдат в буденовке и со штыком или самые безжалостные воители - бабушки на скамейке

[VeraDV]

Хапнуть то, что плохо лежит, - вроде как общественная мораль не особенно осуждает... Ну, разве что напомнит, что не твое.
Воспользоваться лазейкой в законах и правилах - насколько я понимаю, даже и юридическая наука не осуждает. Законы и правила следует сочинять с умом.

ИМХО, гниловатый подход. Если жить по этим принципам, тогда вы не имеете права возмущаться, что чиновники берут взятки, строители воруют, продавцы обвешивают, менты вымогают и т.д.

Вы хотите жить в таком мире? Я нет. Начинать надо с себя. А там и другие подтянутся. Хороших людей все-таки больше чем плохих. А человека от животного отличает наличие воли. Воля, грубо говоря --- это способность добровольно отказаться от чего-то тогда, когда есть возможность это взять.

Да. Я знаю, что я занудная мымра. Мне это уже говорили.

[InterSchool]

Начинать надо с себя.

Поздновато мне что-либо начинать. Успеть бы закончить хотя бы часть того, что начато.
Притом непонятно, что именно начинать. Разумеется, моя личность далека от идеала, но в непорядочности меня еще никто не уличал. Хотя, конечно, в моей жизни имели место эпизоды, про которые я не люблю вспоминать.
А вообще-то я ничего не говорил о своих принципах, просто констатировал факты. Так сказать, положение вещей - как они мне представляются.

[afank]

Соседи мне говорили, что в этом доме "2 двери с замками = плохо лежит",

А "хорошо лежит" - это когда рядом с двумя запертыми дверями еще солдат с ружьем на часах стоит?

Кто будет сторожить сторожа?

[Василий]

ИМХО, гниловатый подход. Если жить по этим принципам, тогда вы не имеете права возмущаться, что чиновники берут взятки, строители воруют, продавцы обвешивают, менты вымогают и т.д.
Вы хотите жить в таком мире? Я нет. Начинать надо с себя. А там и другие подтянутся. Хороших людей все-таки больше чем плохих.

Большинство да, стараются все-таки не тянуть все, что лежит не свое, но... очень тихо возмущаются взяточниками и ворами, потому как просто трусоваты. Сколько в те же 90-е вышибали мелких рэкетиров и сколько предпочитали им платить, потому как страшно? Так же и сейчас, чиновник ворует, но сказать что против него страшновато. Так что человеку надо не просто начинать не воровать самому, но начинать понимать, что если будет сидеть в сторонке, то ничего не станет меняться, разве что в худшую сторону.

[snakye]

У меня приятель был свидетелем случая, когда на строительный рынок приехал дяденька за новой партией дверей на дачу, потому, что предыдущую партию ( уже установленную на место и оснащённую замками) какие-то умельцы спи-дили. :woot:

как в 90-е из машины не крали ничего, кроме сигналки

[snakye]

Большинство да, стараются все-таки не тянуть все, что лежит не свое, но... очень тихо возмущаются взяточниками и ворами, потому как просто трусоваты. Сколько в те же 90-е вышибали мелких рэкетиров и сколько предпочитали им платить, потому как страшно? Так же и сейчас, чиновник ворует, но сказать что против него страшновато. Так что человеку надо не просто начинать не воровать самому, но начинать понимать, что если будет сидеть в сторонке, то ничего не станет меняться, разве что в худшую сторону.

Подавляющему большинству, конечно, все еще страшновато. Не сидящих в сторонке понемногу становится больше, что толку больше, не факт -
На обнаглевших страховщиков по ОСАГО прокуратуры заявами переполнены. Отдельные случаи мордобоя потихоньку имеют место быть.
Беспредел как цвел, так и цветет.

[Василий]

У меня приятель был свидетелем случая, когда на строительный рынок приехал дяденька за новой партией дверей на дачу, потому, что предыдущую партию ( уже установленную на место и оснащённую замками) какие-то умельцы спи-дили. :woot:

У меня так у знакомого отодрали в одной из комнат прибитую по стенам вагонку и уволокли. Причем даже не на даче, а в частном доме в Загорске.