Прибалтика. История Опции

[Darth Bane]

если пили, то не спивались.

Вот это правда, нельзя не признать. Но только почему написано в прошедшем времени?

Уже спились.

[Markiz]

gown1964

И самое главное - я ощущаю себя русским с грузинской кровью, а не наоборот.

заметьте странную вещь:
почему, когда вы, или это ваша грузинская кровь, равняете с грязью и принижаете русского - то это вы считаете нормальным
мы должны улыбаться и кивать
а когда вам отвечают, так сразу нацист и "Баркашов отдыхает"???

с каких это пор вы считаете этот путь односторонним: вам можно а на вас нельзя?

*

Для меня главное - грузинская государственность.

откуда вы о ней знаете, живя в Питере?
и что вы видите под этим словом?
есть ли оно?

[BaSur]

Я не думаю, что спивание или не спивание что-то вообще говорит о культурном уровне. Скорее о генетике.
Японцы, например, почти не спиваются по совершенно объективной причине: у значительного большинства жителей Страны восходящего солнца алкогольное опьянение крайне быстро переходит в тяжелейшее похмелье. Дело в том, что у них весьма активен фермент, отвечающий за окисление спирта до ацетальдегида, а вот с метаболизмом последнего, наоборот, большие проблемы.
А вот финны, свиньи некультурные, спиваются в подходящих условиях не хуже русских (только еще нередко имеют свойство на определенной стадии впадать в натуральный амок; основная доля убийств в Финляндии совершается в состоянии опьянения. Никогда не пейте водку с финнами!).

[antar49]

Если опираться на исторические факты, которые приводятся в доступной литературе, то ещё три тысячи с лишком лет назад армянские монахи перегнали виноградное вино и получившийся продукт выдержали в дубовых бочках, получив таким образом напиток, ныне именуемый коньяком. То есть коньяк (крепкий напиток) был получен очень задолго до появления такого государства, как Франция.
Таким образом, при употреблении данного напитка на протяжении столь длительного времени, личности так, или иначе предрасположенные к алкоголизму, попросту вымерли.
Остались те, кто умеет обращаться с крепким напитком. То есть, произошёл своеобразный естественный отбор.
В Европе (а Россия, как её часть) с крепкими напитками познакомились сравнительно недавно и естественный отбор продолжается.
Характерно, что в начале 70-х годов в Ереване был открыт вытрезвитель. Но просуществовал он совсем недолго - с полгода - и был закрыт по причине отстутсвия клиентов.
Сошлюсь и на свой опыт работы на Севере. Не знаю, как теперь, а в 70-е годы водку и вино коренным жителям (ханты, ненцы, чукчи) не продавали. У северных народов организм не вырабатывал фермент, расщепляющий алкоголь и водка для них есть отрава.
И нечему удивляться, когда одной бутылкой водки можно было споить целый посёлок.

[koleg06]

Если опираться на исторические факты, которые приводятся в доступной литературе, то ещё три тысячи с лишком лет назад армянские монахи перегнали виноградное вино и получившийся продукт выдержали в дубовых бочках, получив таким образом напиток, ныне именуемый коньяком. То есть коньяк (крепкий напиток) был получен очень задолго до появления такого государства, как Франция.
Таким образом, при употреблении данного напитка на протяжении столь длительного времени, личности так, или иначе предрасположенные к алкоголизму, попросту вымерли.
Остались те, кто умеет обращаться с крепким напитком. То есть, произошёл своеобразный естественный отбор.
В Европе (а Россия, как её часть) с крепкими напитками познакомились сравнительно недавно и естественный отбор продолжается.
Характерно, что в начале 70-х годов в Ереване был открыт вытрезвитель. Но просуществовал он совсем недолго - с полгода - и был закрыт по причине отстутсвия клиентов.
Сошлюсь и на свой опыт работы на Севере. Не знаю, как теперь, а в 70-е годы водку и вино коренным жителям (ханты, ненцы, чукчи) не продавали. У северных народов организм не вырабатывал фермент, расщепляющий алкоголь и водка для них есть отрава.
И нечему удивляться, когда одной бутылкой водки можно было споить целый посёлок.

Уважаемый antar49, ну какие могли быть монахи монахи 3 тысячи лет назад? Скорее всего это из области фантастики.

Сообщение отредактировал koleg06 - 7.12.2016, 11:52

[InterSchool]

Я не думаю, что спивание или не спивание что-то вообще говорит о культурном уровне.

Ну, что-то, наверное, все-таки говорит.
В каком виде можно или нельзя появляться на людях, как можно или нельзя себя вести - это культурный уровень, а не генетика.
Тем, кстати, и отвратительны папарацци, что подлавливают человека в те моменты, когда он считает, что его никто не видит. И аппаратуру (и морды) им разбивают, я считаю, за дело.

[antar49]

Уважаемый antar49, ну какие могли быть монахи монахи 3 тысячи лет назад? Скорее всего это из области фантастики.

В современном понимании, конечно, никаких монахов не было и я не совсем точно выразился. Правильнее было бы написать "служители культа", или же "священнослужители", коль скоро история религии уходит далеко за пределы указанных трёх тысяч лет. Раз существовали культовые обряды, значит были и служители культа, которых я столь неосторожно назвал монахами.

[InterSchool]

Правильнее было бы написать...

"жрецы"

[antar49]

Да, конечно, жрецы - это наиболее точное определение!
Мне, нехристю неверующему, простительно!
Но, вообще, это сути явления не меняет и напиток, именуемый ныне коньяком был получен около трёх тысяч лет назад в древнем городе Двине.

[BaSur]

В каком виде можно или нельзя появляться на людях, как можно или нельзя себя вести - это культурный уровень, а не генетика.

Всё же здесь есть риск поставить телегу впереди лошади. Скорее спивание приводит к деградации личности, чем наоборот.

Если опираться на исторические факты, которые приводятся в доступной литературе, то ещё три тысячи с лишком лет назад армянские монахи перегнали виноградное вино и получившийся продукт выдержали в дубовых бочках, получив таким образом напиток, ныне именуемый коньяком.

Боже ты мой. Ваша "доступная литература" - это трехтомник "Армения - родина слонов"?
Дистилляция в принципе не была известна до нашей эры, а в изготовлении алкогольных напитков начала использоваться значительно позднее, около 12 века (причем почти одновременно в Европе и в Китае).

[кресло]

Дистилляция в принципе не была известна до нашей эры, а в изготовлении алкогольных напитков начала использоваться значительно позднее, около 12 века (причем почти одновременно в Европе и в Китае).

В Европу технологию могли и просто банально вывезти. Большая часть лексики, применяемой для описания процесса дистилляции, имеет арабские корни. Само слово алкоголь есть не что иное как арабские определенный артикль 'аль' и корень 'кохль', который можно перевести как 'красота'. Арабы делали из алкоголя женскую косметику, а также использовали его для мумифицирования тел особо отличившихся перед обществом граждан. Перегонный куб, применяемый для производства коньяка и арманьяка во Франции, называется alambique - аламбик, и это слово тоже арабского происхождения.

[hohobot]

Дистилляция в принципе не была известна до нашей эры, а в изготовлении алкогольных напитков начала использоваться значительно позднее, около 12 века (причем почти одновременно в Европе и в Китае).

В Европу технологию могли и просто банально вывезти. Большая часть лексики, применяемой для описания процесса дистилляции, имеет арабские корни. Само слово алкоголь есть не что иное как арабские определенный артикль 'аль' и корень 'кохль', который можно перевести как 'красота'. Арабы делали из алкоголя женскую косметику, а также использовали его для мумифицирования тел особо отличившихся перед обществом граждан. Перегонный куб, применяемый для производства коньяка и арманьяка во Франции, называется alambique - аламбик, и это слово тоже арабского происхождения.

Ничего не могу сказать. Всё зависит от того, какие страницы интернета открывать. И перегонное устройство называется совсем по другому ( совпадают только последние две буквы, но они в половине французских слов такие), и века разные приводятся. Мало-мальски всё понятно с последними столетиями, но я склонен верить, что дистилляция насчитывает минимум пару тысячелетий. Другое дело, что коньяк - это название всё-таки закреплено за французскими поделками.
Армяне утверждают, что делают коньяк лучшего качества. Причём все, от школьников до взрослых. Не знаю, не разбираюсь. Но всё равно никто из них не угостил ни разу. То, что можно купить в магазине - не показатель.

Мумифицирование - вот это мне нравится. Я всегда хотел приводить научные доводы в защиту своего банального пьянства. Ну чтож. До процесса мумификации тел осталось не так много времени..........

[InterSchool]

Попробовал посмотреть, когда возникло (впервые встречается) слово "квинтэссенция". Получилась неплохая иллюстрация к нашему давнему спору на тему что такое правда, а что такое истина.

Читаю:
Квинтэссенция — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтэссенция
Квинтэссе́нция (от лат. quīnta essentia — пятая сущность)

Что такое пятая сущность и чем она лучше четырех предыдущих - оставляю на совести Википедии. Хорошо объяснение одного понятия через другое, ничуть не более вразумительное. Полагаясь на мою память - а этот тот случай, когда я на нее безусловно полагаюсь, - квинтэссенция есть продукт пятой перегонки, то есть в те времена наивысшая мыслимая концентрация (сиречь чистота) очищаемой жидкости.

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.12.2016, 18:41

[BaSur]

Дистилляция в принципе не была известна до нашей эры, а в изготовлении алкогольных напитков начала использоваться значительно позднее, около 12 века (причем почти одновременно в Европе и в Китае).

В Европу технологию могли и просто банально вывезти.

Могли и вывезли, но речь не о технологии, а о применении ее в производстве алкогольных напитков.

[InterSchool]

это название всё-таки закреплено за французскими поделками.

причем - это для них весьма важно - производимыми исключительно в пределах местности, где расположен город Коньяк (Cognac). Даже не закреплено, а запрещено для всех других вне зависимости от происхождения сырья и технологии. Для армянского напитка соответствующая комиссия (натурально, французская, а может, даже и шарантская) сделала специальное исключение.

[antar49]

это название всё-таки закреплено за французскими поделками.

причем - это для них весьма важно - производимыми исключительно в пределах местности, где расположен город Коньяк (Cognac). Даже не закреплено, а запрещено для всех других вне зависимости от происхождения сырья и технологии. Для армянского напитка соответствующая комиссия (натурально, французская, а может, даже и шарантская) сделала специальное исключение.

Думаю. что исключение было сделано по причине признания хранцузами приоритета за древними армянами в создании данного напитка.
К слову сказать, Уинстон Черчилль по дошедшим сведениям, был большим знатоком коньяков и всем другим предпочитал именно армянский 5 звёздочек.
Очень жаль, что в связи с утратой госмонополии на производство, появилась масса подделок и настоящего армянского коньяка не сыскать, хотя в советское время он свободно продавался по цене от 5 рублей за 0,5 литра. Но не брали - казалось дорого!
На этот счёт есть анекдот тех времён, когда коньяк подорожал. Перед заступлением на дежурство милиционеров инструктировали так: если от пьяного разит водкой-сивухой-бормотухой - без разговоров доставлять в вытрезвитель. А если коньяком, то это - уважаемый человек с положением и такого отвозить домой.

Сообщение отредактировал antar49 - 7.12.2016, 21:09

[hohobot]

Думаю. что исключение было сделано по причине признания хранцузами приоритета за древними армянами в создании данного напитка.
К слову сказать, Уинстон Черчилль по дошедшим сведениям, был большим знатоком коньяков и всем другим предпочитал именно армянский 5 звёздочек.
Очень жаль, что в связи с утратой госмонополии на производство, появилась масса подделок и настоящего армянского коньяка не сыскать, хотя в советское время он свободно продавался по цене от 5 рублей за 0,5 литра. Но не брали - казалось дорого!
На этот счёт есть анекдот тех времён, когда коньяк подорожал. Перед заступлением на дежурство милиционеров инструктировали так: если от пьяного разит водкой-сивухой-бормотухой - без разговоров доставлять в вытрезвитель. А если коньяком, то это - уважаемый человек с положением и такого отвозить домой.

Вот это тему мы развиваем.

В 1994-м Пласидо Доминго вытер слюну во время исполнения тремя тенорами песни "Марекьяре", представляя как рыбы сношаются в утреннем океане, а мне сейчас впору класть салфетку на клавиатуру. Пойду-ка я съем грушу, а то глаза так и косят на сервант, где уже кое-что к Новому году стоит...........

[gown1964]

Но только почему написано в прошедшем времени?

Это справедливо и сейчас.

[gown1964]

заметьте странную вещь:
почему, когда вы, или это ваша грузинская кровь, равняете с грязью и принижаете русского - то это вы считаете нормальным

Я не против возвышения русских. В целом я очень положительно к ним отношусь, потому что сам де-факто русский человек. Но не склонен считать русских нацией без недостатков.

Кроме того, я категорически не согласен с тем, что Грузия и грузины в СССР была на каком-то привилегированном положении.
Всё-таки именно русские были в СССР мажорной нацией.
А почему в Грузии в сёлах жили лучше, чем в Европейской территории РСФСР, я объяснил. А в городах жили примерно одинаково.

откуда вы о ней знаете, живя в Питере?
и что вы видите под этим словом?
есть ли оно?

Считаю, что Русское Государство просто обязано сохранить Грузию в границах, как минимум, ГССР, при этом со всякой сепаратистсткой сволочью на территории Сакартвело, строящей из себя независимых (Апсуа Аиаира и Хуссар Иристон) поступать максимально жёстко.
Кремлю и всего-то нужно отказаться от поддержки сепаратистов, допустить заселение Грузинов на эти територии и цыкнуть на слабо недовольных. А с сильно недовольными, я уже сказал, максимально жёстко.
Русские, скиньте имперские одежды! Откажитесь от Абхазии и Самачабло! Станьте настоящими любителями Грузии!

Сообщение отредактировал gown1964 - 7.12.2016, 23:38

[InterSchool]

Русское Государство просто обязано сохранить Грузию

С какой это радости?
Начиная с 1991 года никто ничего никому не обязан. А если это не так - что в таком случае означают слова "независимость", "самостоятельность" и им подобные?

в Грузии в сёлах жили лучше, чем в Европейской территории РСФСР

И никогда не знали, что такое карточки. А почему - известно давно. Чтобы свистопляска, которая происходит сейчас, не началась бы семьдесят или восемьдесят лет назад.
И тем не менее... В 1960 г. мы с дядькой одновременно оказались в Грузии; он на машине. Поехал в горы купить орехов на варенье, прихватил меня с отцом. О чем с дядькой толковал старик-грузин, я не понимал, потом мне пересказали: жаловался на жизнь. И просил дядьку (тогда москвича) сказать Хрущеву, как плохо ему живется.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.12.2016, 0:28

[Markiz]

gown1964
вот в этом ваша и ошибка:
вы ищите возвышения и недостатки
а нации все равны просто по определению: потому что все люди равны
о людях судят по делам
всё.

***
придётся опять начать с простейшего:
вы можете дать определение Государства и государственности?

невозможно говорить о государстве, если оно целиком зависит от действий других государств, от их благорасположенности:
захочет Россия прикрикнуть на кого то или нет
захотят штаты и Европа помочь или нет

о какой государственности вы тут говорите?

Государственность тем больше, чем более самостоятельно государство

И уж тем более не чего говорить о насильственном принуждении граждан и целых провинций
тем более чужими руками
С какой стати?
Что нам ваша любовь? пробовали уже - знаем.

"Заграница нам поможет " - надежда неудачников.
"заграница" ни чего бесплатно не делает.

САМИ, ВСЁ САМИ.

[antar49]

Русское Государство просто обязано сохранить Грузию

Меня это просто умилило! Заметьте - ПРОСТО ОБЯЗАНО! А если не "просто", а "сложно" - это как-с?
Россия уже спасала и грузин и Грузию по Георгиевскому трактату, но, видимо, короткая память у грузинских деятелей, коль благодарность возносится не к спасительнице-России, а к США. Короткая память и у людей оказалась, коль позволили такому проходимцу, как галстукопожиратель Мишико стать главой Грузии. Чем он славен? Тем, что довёл столь любимую Грузию до ручки? Или тем, что уничтожил памятник героям войны, в результате чего погибли женщина с ребёнком?

Откажитесь от Абхазии и Самачабло! Станьте настоящими любителями Грузии!

Ну, а это вообще из совсем другой оперы!
Интересно, а кто начал тот конфликт, кто уничтожал миротворцев? кому они мешали?
Надо было, ох, надо было не "принуждать Грузию к миру", а выдать по полной программе, а потом и самого Мишико судить показательным судом, как врага не только России, но всего Человечества!

Станьте настоящими любителями Грузии!
А вот это даже комментариев не требует, коль заявлено повелительное наклонение.
Видимо, надо понимать так; мы будем вам гадить, презирать вас и паразитировать на ваших ресурсах, а вы должны (хорошо хоть, что не "обязаны") стать "настоящими любителями Грузии".
Очень мило!

Сообщение отредактировал antar49 - 8.12.2016, 7:35

[gown1964]

Обычная ватная демагогия. Здесь даже и отвечать нечего. Да и время терять не хочу на такой отстой. Скажу лишь два лозунга, пусть и немного простыых, но правильных
Да здравствует великий русский народ! Да здравствует великая Грузия!

[antar49]

Да здравствует великая Грузия!

Спасибо - повеселили! Посмеялся от души!
Очень похоже на "траяска Романиа маре" времён Антонеску (Да здравствует великая Румыния)! Однопорядково, однако!

[InterSchool]

Посмеялся от души!

Когда бы не было так грустно...
Капитан буксирчика установил на вверенное ему судно свисток от океанского лайнера - раздобыл где-то. Потрясти окрестности могучим ревом он сумел, но весь пар ушел в свисток. Ходу дать некоторое время было нечем.
Байка, скорее всего, ложь, но в ней намек. На потугах к величию многие сломались - и люди, и институты, и государства.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.12.2016, 21:22

[Darth Bane]

Русские, скиньте имперские одежды! Откажитесь от Абхазии и Самачабло! Станьте настоящими любителями Грузии!

Зачем нам Грузию любить?

[koleg06]

Я тоже немножко прокомментирую возвание

Станьте настоящими любителями Грузии!

Оно конечно можно стать любителями, но, как правило, всегда находятся профессионалы, которые начинают любить любителей весьма странною любовью, которую
любители может даже не заслужили. В связи с этим выгоднее быть профессионалом, а не любителем. Тем более что России никогда не добиться от Грузии (ни от кого то
другого) того, чего добился Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц. Не добиться ни при каком раскладе.

Откажитесь от Абхазии и Самачабло!

То есть сдать их? В смысле предать тех кто доверился России и сделал свой выбор? Вы сами то поняли что пишите?

Да здравствует великая Грузия!

Ну если Грузия великая, то пусть сама решает свои проблемы, как и положено великим государствам.

[кресло]

С какой это радости?
Начиная с 1991 года никто ничего никому не обязан. А если это не так - что в таком случае означают слова "независимость", "самостоятельность" и им подобные?

более чем полностью согласен. Заметьте, в той цитате ни слова о том, что должны грузины, только русские опять что-то обязаны. И таки да, после 91-го в полный рост стала видна "брацскость брацских народов". Вот и укры уверены, что как не выделывайся, если дело обернется плохо, то можно будет для вида повиниться, покаяться, пару раз назвать братьями и все спишется. Русские придут и начнут за свой счет восстанавливать промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. И при этом им можно будет так красиво и гордо плевать или даже стрелять в спину. А вот хрен та теперь

[snakye]

http://world.guns.ru/smg/eston/tallinn-arsenal-r.html

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.

Чем получше? Подороже? Их выпущено около 600 шт. Всего. Ссылку собственную посетите.

в той же ссылке еще:

базировался на конструкции германского пистолета-пулемета

[gown1964]

То есть сдать их? В смысле предать тех кто доверился России и сделал свой выбор? Вы сами то поняли что пишите?

Предать две сотни тысяч злых людей ради три миллиона добрых - доброе дело и укрепление мира на Кавказе.

[InterSchool]

То есть сдать их? В смысле предать тех кто доверился России и сделал свой выбор? Вы сами то поняли что пишете?

Предать две сотни тысяч злых людей ради три миллиона добрых - доброе дело и укрепление мира на Кавказе.

Он-то прекрасно понимает, что пишет. А Вы, Колег, поняли, с кем дискутируете?
Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сообщение отредактировал InterSchool - 10.12.2016, 0:29

[gown1964]

Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

[koleg06]

То есть сдать их? В смысле предать тех кто доверился России и сделал свой выбор? Вы сами то поняли что пишете?

Предать две сотни тысяч злых людей ради три миллиона добрых - доброе дело и укрепление мира на Кавказе.

Он-то прекрасно понимает, что пишет. А Вы, Колег, поняли, с кем дискутируете?
Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Я давно понял. В том что называет себя "gown1964" нет ни грузинской крови, ни русской, ни какой-либо другой. Один физиологический раствор и прочие продукты
жизнедеятельности живых организмов.

Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

Вам уже писали. Что Россия Грузии ничего не должна.
По поводу второй части представьте себе мой грубый ответ, с обязательным оральным гомосексуальным контактом в Вашу сторону.

[koleg06]

Если уж США, даже за деньги, не смогли сделать Грузию сильной , то России и браться за подобное не стоит. Здесь видимо дело в самом государстве с названием Грузия.

[Markiz]

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.

Вопрос простой:
Зачем?

Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему. Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

Вопрос такой же простой:
с какого перепугу?

[koleg06]

Я бы спросил примерно так-"А вы нам что взамен?"

[gown1964]

Вопрос простой:
Зачем?

Для того, чтобы бывшая республика СССР стала сильной страной. Грузия в этом случае будет дружить искренне с Россией.

Вопрос такой же простой:
с какого перепугу?

Польза для бюджета государства. И так территория огромная, и расходы огромные. Можно сэкономить на отказе от слишком удалённых илислишком дотационных районов.
Да и на карте слишком уж большая страна.
Славянам желаю процветания. Но не империи, которая разрушает другие маленькие или не очень маленькие (Украина) страны.

[Markiz]

Если уж США, даже за деньги, не смогли сделать Грузию сильной , то России и браться за подобное не стоит. Здесь видимо дело в самом государстве с названием Грузия.

А ответ в том, что сегодняшнее государство Грузия - это искусственное образование
Получившееся после распада СССР
Ни какой потребности в отдельном государстве в грузинском обществе не было.

Позволю себе позанудствовать и напомнить пару вопросов, которые я задавал нашему питерскому грузину:
Что такое государство?
Что такое государственность?

Видимо ему не известны такие простые вещи.
Хотя он о них важно рассуждает.

Коротко, в 2 словах:
Государство - объединение общества для защиты своих прав.
Государственность - необходимость такого объединения (состояние общества)

Так вот в грузинском обществе не было такой потребности потому, что все их права были защищены наравне с другими гражданами.

[koleg06]

Вопрос простой:
Зачем?

Для того, чтобы бывшая республика СССР стала сильной страной. Грузия в этом случае будет дружить искренне с Россией.

Вопрос такой же простой:
с какого перепугу?

Польза для бюджета государства. И так территория огромная, и расходы огромные. Можно сэкономить на отказе от слишком удалённых илислишком дотационных районов.
Да и на карте слишком уж большая страна.
Славянам желаю процветания. Но не империи, которая разрушает другие маленькие или не очень маленькие (Украина) страны.

Ишь ты! О бюджете озаботились... А делать Грузию сильной это тоже польза для бюджета?
Помнится Украина в лице кума Ющенко делала Грузию сильной. Танков и другой техники в долг подкинула. В результате ни танков, ни грошей. Вот уж была польза для Украинского бюджета.

Сообщение отредактировал koleg06 - 10.12.2016, 13:08

[gown1964]

[quote name='Markiz' date='10.12.2016, 14:01' post='125442']
[А ответ в том, что сегодняшнее государство Грузия - это искусственное образование
Получившееся после распада СССР
Ни какой потребности в отдельном государстве в грузинском обществе не было.

Грузия в границах 1921 года была больше. Турция много отобрала у неё в 1921 году. И большевики в 1921 году вероломно напали на неё и аннексировали. Единственное, что сделали тогда большевики со знаком + - заставили Турцию вернуть Аджарию.
А вот Артвин и Ардаган (Тао-Кларджети) так и остались у Турции. Так что и к Турции есть претензии. Однако реализовать их проблематично. А власти Грузии не предъявляют их, потому что в ответ Турция может признать сепаратистов Абхазии или даже претендовать на неё.

И немаловажный фактор Самачабло (так называемой Южной Осетии). Не было вообще там никакой осетинской земли. Бли отдельые осетинские сёла. В Цхинвали вообще не было осетинов. Это надругательство над Грузией со стороны Сталина и Орджоникидзе. Джугашвили и Орджоникидзе ненавидели Грузию. Если бы они её любили, то вернули бы Грузии земли Артвини и Ардагани и не образовывали бы идиотское образование ЮО.
В 1945 году можно было бы забрать у Турции силовым путём или дипломатическим земли Грузии, но Сталин поленился. У Японии взять Сахалин и Курилы он не поленился. Вообще Сталин столько сделал вреда для Грузии, что всякие вои о том, что он правил 33 год с симпатией к Грузии и с жестокостью к остальным не уместны. Да, он репрессировал многих, это было ужасное время, но ведь сама партия вырастила такого монстра. ВКП(б) в целом виновато за репресии. К тому же Сталин убил многих палачей из рядов большевиков.
И ещё Грузия была государством ещё с 4-го века НЭ. А Россия сформировалась только в 16-м веке.
Так что искусственные образования - это сепаратисты Абхазети и Самачабло. А Грузия в целом - это естественое государственное образование.

[Markiz]

!!!!! Халявщики - они такие халявщики!

Для того, чтобы бывшая республика СССР стала сильной страной. Грузия в этом случае будет дружить искренне с Россией.

вопрос остался тот же:
Зачем?
Грузия на халяву станет сильной - а нам что с того?

Может и будет дружить а может и нет - будет претензии кидать, что мало постарались, что могли бы и лучше
плавали - знаем

Украина тут пример, написанный маслом.

У нас тут теперь 14 халявщиков, доставших своими претензиями.

А не хотите выполнить эротический квест в направлении на йух?

Польза для бюджета государства. И так территория огромная, и расходы огромные.
Можно сэкономить на отказе от слишком удалённых или слишком дотационных районов.
Да и на карте слишком уж большая страна.
Славянам желаю процветания. Но не империи, которая разрушает другие маленькие или не очень маленькие (Украина) страны.

О своём бюджете мы сами как ни будь.

Вдруг вы ни когда не слышали термин "не восполняемые ресурсы" - территория - это как раз такой ресурс.

Что интересно:
себе они требуют присоединить территории, которые не смогли удержать даже войной - Абхазию и Ю.Осетию
а нам мило так предлагают отказаться от того что крепко держиться и отпадать не собирается.

Славянам желаю процветания. Но не империи, которая разрушает другие маленькие или не очень маленькие (Украина) страны.

то есть мы с вашей любовью идём мимо
но помощь вы требуете
помощь в создании грузинской империи - Великая Грузия - Ага!
а нам империю нельзя!

Халявщики - такие халявщики!

[InterSchool]

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

Попробуем подвести итоги.
1. CИЛЬНАЯ Россия что-то должна сделать... Тут вообще не о чем говорить. Я не буду ставить вопрос "зачем", а это вопрос очень существенный (зачем России нужна сильная Грузия и далее по списку, если от слова "наша" все перечисленные еще двадцать пять лет назад радостно отказались?). У меня нет никаких личных приоритетов в этих рассуждениях, я просто пытаюсь разобраться в логике тех, что высказывает подобные утверждения. Ибо я знаю, что так не бывает. Или не сильная, или ничего не должна, потому как ничего не сможет.
2. СИЛЬНАЯ Россия должна покаяться. Не говоря уже о том, что я лично не могу представить себе реальное осуществление этого пункта ультиматума, - я знаю, что так тоже не бывает.
3. СИЛЬНАЯ Россия должна уступить всем окружающим ее соседям во всех их хотениях... Даже не смешно. Это требование не осуществимо в принципе, потому что хотения от уступок только разрастаются.

[gown1964]

Халявщики - такие халявщики!

Как было в рекламе 20 лет назад?
"Я не халявщик, а партнёр".

[VeraDV]

Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

Для удовлетворения таких хотелок необходимо чтобы Грузия, Украина, Прибалтика и Япония нанесли России военное поражение. Кагбэ по другому такие вопросы не решаются. Ну... что можно сказать? Удачи.

[Markiz]

gown1964
И мы помним что это за компания, которую так рекламировали
и как она закончила.

И ещё Грузия была государством ещё с 4-го века НЭ. А Россия сформировалась только в 16-м веке.

фи, как мелко!
клясться в вечной дружбе и любви и тут же по-мелкому подставлять
типа даже не в курсе, что Россия - это Русь и не с 16 века, а много раньше
Что царь "Всея Руси" был из рода Рюриковичей
Что язык, культура, законы, традиции, вера, территория и т.д. - это всё от туда - из Руси.
всё это, делаем вид, что не в курсе.

вот и помогай вам с "Великой Грузией" если вы пакостите уже заранее.

*
то, что было у вас в 4в. - там и осталось - там много государств было кроме вашего.
Что было у вас в 1921г. - оно откуда взялось?
Вы когда в состав России напросились - у вас что было?
вот на то и претендуйте.
Не вами были отвоеваны территории у Турции - не вам и претензии предъявлять.

А уж если у вас турки что то отобрали - так к ним и обращайтесь.

а то на халяву нахапали и нам же претензии: вы мало у Турции для нас отобрали! Надо было ещё!!!

Вот и иллюстрация к вопросу о том должна ли вам помогать Россия.

Одни претензии.
Даже живя всю жизнь у нас - к нам же претензии для своей, якобы, Родины. Которую видел один раз издалека.

Как там поговорка: сколько волка не корми...
сколько халявщика не корми, а он всё с претензиями

[Markiz]

Что забыл написать:
То, что забрала Турция у Грузии - это им тоже не на халяву досталось - это они когда то отобрали, завоевали силой.
А потом пришла более сильная Россия
а потом невесть откуда появилась Грузия и объявила всем свои претензии.
а потом пришли большевики и всех построили.

Кстати Грузия - чуть ли ни единственная бывшая провинция в которой преследовали русских.
В остальных местное население разбиралось меж собой, русских трогали редко. Кроме Грузии.
Ещё Грузия устроила голодную и холодную блокаду Армении.

*
о государственности:
да, Грузия - древнее государство.
Но вся её государственность закончилась в конце 18в., когда её почти сожрали агрессивные соседи.
Лучший выход был присоединиться к христианской России.
Грузинское общество - народ, пожертвовало своей государственностью ради сохранения самого общества.
В составе Российской империи, а потом и СССР грузины сохранили и культуру и самобытность и обычаи и т.д.
Не говоря уже о самих жизнях.

Итак: грузины пожертвовали своей государственностью, что бы сохранить и защитить свои права
Кто может назвать причины для появления новой грузинской государственности, для появления государства Грузия?
разве их права перестали защищать?
их культура была разрушена?
может самих грузин подвергали этническим чисткам?

[InterSchool]

Лучший выход был присоединиться к христианской России.

И не просто христианской, а православной. Это во времена, когда вера значила больше, чем "национальность".

[кресло]

Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

извините, навеяло

[antar49]

Все, что между двумя выделениями, c этой точки зрения не играет роли... на первый взгляд. А на второй - показывает принципиальную позицию: быть на стороне сильного.

Сильная Россия должна сделать сильной Грузию! Эта будет наша славная историческая миссия.
Кроме того (но для меня это чуть менее важно), Крым надо вернуть и из Донбасса уйти по хорошему.
Извиниться и покаяться перед Грузией, Украиной, Молдовой (за ПМР), Балтией (за постоянные нападки на уровне дипломатов и президента). И только после этого обустраивать великую Россию в границах РСФСР. Ну, может быть, без Чечни и Южных Курил.

извините, навеяло

"Записки сумасшедшего" из тамошнего дурдома!

Сообщение отредактировал antar49 - 11.12.2016, 14:29

[gown1964]

их культура была разрушена?
может самих грузин подвергали этническим чисткам?

Да, их уничтожали десятками тысяч в Абхазии в 1992-1994 гг. и сотнями в Цхинвали в 1991-1992 гг. и в 2008 г.
Грузия должна вернуть свои земли и вернуть туда грузинское население.
Как это может мешать русским? Бред утверждать, что восстановление территориальной целостности Грузии противоречит государственным интересам России. Этот бред нам внушила путинская банда убийц и олигархов.