Мифы и ложь советской истории, О том, что мы потеряли , но не приобрели. Для тех, кто застал...... Опции

[hohobot]

Маркиз. Вы знаете наверное больше чем я.

Не знаю, что такое диалектика, но вот динамика Маркизу чужда, как теперь говорят, от слова "совсем". Поэтому его логика, случается, "пищит, но лезет" (проф. С.И. Амосов, для меня - зав. кафедрой математики в ЛПИ им. М.И. Калинина). Вот образец:

то же самое и с заводами ЖБК(или как их там)
пусть строители купят новую технику, найдут рабочих и т.д., и будут готовы построить 110 домов - а завод всё равно выдаст только 100 комплектов стройматериалов - на сколько рассчитана его мощность

Нет, не то же самое. То же самое - поведение, отнюдь не результат - будет, если завод ЖБИ купит еще одну бетономешалку и заведет еще один комплект опалубки, горное предприятие - еще одну дробилку (или сократит время простоя существующих), а взрывники на карьере пробурят лишнюю скважину (их вообще-то бурят десятками и сотнями).
А маркизова схема - это кто-то пытается сдвинуться с места, а остальные застыли в своем нынешнем состоянии, радуются, что ничего не получается, и только приговаривают: "инициатива наказуема". В математике подобный инструмент (в нормальном, а не саркастическом восприятии) называется "частная производная" и служит для изучения, а не для моделирования и не для прогнозирования.

Откуда такая совершенная схема деяний. То время, которое Вы описываете характеризовалось лишь ровными движениями бёдрами и предложением пойти в ближайшее общежитие.

[Markiz]

InterSchool
вы всерьёз???
вы вот это всерьёз сказали:

Нет, не то же самое. То же самое - поведение, отнюдь не результат - будет, если завод ЖБИ купит еще одну бетономешалку и заведет еще один комплект опалубки, горное предприятие - еще одну дробилку (или сократит время простоя существующих), а взрывники на карьере пробурят лишнюю скважину (их вообще-то бурят десятками и сотнями).
А маркизова схема - это кто-то пытается сдвинуться с места, а остальные застыли в своем нынешнем состоянии, радуются, что ничего не получается, и только приговаривают: "инициатива наказуема". В математике подобный инструмент (в нормальном, а не саркастическом восприятии) называется "частная производная" и служит для изучения, а не для моделирования и не для прогнозирования.

как-ка?
частная производная??? - ахха-ха-ха!!! ))))))

я фигею от такой логики!

описывать всё то же самое и обвинять другого в отсутствии логики!

InterSchool, вы точно прочтали моё сообщение, или пробежали по диаглнали?

[Markiz]

liu07

Разложение и некомпетентность верхушки. Она позволила расплодиться разнообразным лобби в экономике и науке. И каждая группа тянула "одеяло" финансирования на себя. Как будто оно бесконечное.

удивительно!
при этом вы считаете систему совершенной и неизжившей себя))

управляющая верхушка жадна, разложена и тупа, социальные лифты не справляются с заменой прогнившей плесени.
страна зашла в тупик, в яму, в хроническую стадию тяжелой болезни, но попытки её оттуда вытащить вызвали у вас праведный гнев:
больно!
вы требуете все оставить по-старому, но чтоб ни чего не болело!


собственно вы олписали грубые ошибки системы
забавные, но не более
ведь дело не в танках и не в гигантомании
дело в умении жить по средствам
и в умении эти средства находить

Советская система проела одно, не умела добывать другое, и не любила жить учитывая то и другое

[Markiz]

Уважаемый hohobot, Акционирование - оно было во всё время советской власти?
или это просто неуклюжая попытка перемен, оставляя всё по старому?

Как в басне "Квартет" - вместо того чтоб научиться играть, музыканты искали как рассесться.

может вы не согласны? - тогда объясните что мешало ДО того как придумали Акционирование?

"до таблиц":
первое - ДО Революции городское население составляло 10% , а сельское 90%
при этом капитальное жильё в квартирах имело ещё меньше + отнимите от сюда разрушенное в ходе войн, снесённое при реконструкциях и перестройке и т.д. - что у вас останется?

вытащить людей из землянок и коммуналок

- добавьте ещё про бараки
коммуналки - это советское приобретение - городское раскулачивание всяких "профессоров Преображенских"

очень советский-коммунистический подход: что то построить-создать тяжело
намного проще раскулачить - отнять и записать это себе в достижение

отсюда и придумали себе достижение "вытащить людей из...."
сначала загнать туда людей, а потом вытащить
присвоив себе титул спасителя - ага!

а нужно было просто дать возможность людям самим решить проблему, помочь им в этом.
хотя бы через те же кооперативные и служебные квартиры

liu07
hohobot
InterSchool
вы так и не открыли мне великую тайну, известную вам: как кооперативные квартиры улучшали ситуацию с жильём?

я вижу только то, что КК были просто способом обхода общей очереди
потому и были недоступны всем желающим

[antar49]

Маркиз, Ваше мнение относительно советской системы всем хорошо известно! НО!
Сказамши "А", хотелось бы, чтобы было озвучено и "Б"! А именно, какую систему Вы считаете эффективной и правильной? Неужто капитализм?
Ну, в таком разе, для симметрии надо бы и другую ветку начать с аналогичным названием "Мифы и ложь постсоветской истории". Или даже так:
"Мифы и ложь при капитализме".
Ну, а что?

[hohobot]

То что Вас так просто не возьмёшь - это понятно. Заставляете вспомнить ВСЁ. Это всё относится к Маркизу.

Сообщение отредактировал hohobot - 25.2.2017, 0:10

[Markiz]

уважаемый antar49, моё мнение не взялось просто так из ничего - оно основано на фактах и логике

вы же помните и то, что я считаю главным принципиальным отличием коммунизма и капитализма

коммунизм - это искусственное учение, выросшее из фантазий ученых философов - Утопия
причём построенное на идее физического уничтожения одних классов во имя счастья других
при этом - вспомните, что коммунисты отрицательно относились и к крестьянству

капитализм на этом фоне выигрывает в большинстве пунктов
во-первых - это естественное положение развития общества - так само получилось
при том самое эффективное
есть конкурентная борьба, но все права всех граждан защищаются
без требования уничтожения крестьян или рабочих в пику коммунистам

конечно, права граждан, возможно не везде одинаково защищены, но всё меняется, человек добивается

при капитализме и демократии идёт борьба за равноправие - продолжение этой же борьбы шедшей при раб строе и феодализме - т.е. продолжается эволюция
не даром коммунисты пытались присвоить себе звание "демократов"

а при коммунизме вместо равноправия решили поменять людей местами:
государство "рабоче-крестьянское" - все остальные находятся в зависимом положении

помните: Советы были Рабочих, Крестьянских и Солдатских депутатов - все остальные права голоса не имели
противоположно им выборы в Учредительное Собрание проходили от всего населения России

так чем же утопический коммунизм лучше реального капитализма?

***
hohobot
я учусь
было время - мне доставалось со всех сторон - теперь реже

[hohobot]

уважаемый antar49, моё мнение не взялось просто так из ничего - оно основано на фактах и логике

вы же помните и то, что я считаю главным принципиальным отличием коммунизма и капитализма

коммунизм - это искусственное учение, выросшее из фантазий ученых философов - Утопия
при чём построенное на идее физического уничтожения одних классов во имя счастья других
при этом - вспомните, что коммунисты отрицательно относились и к крестьянству

капитализм на этом фоне выигрывает в большинстве пунктов
во-первых - это естественное положение развития общества - так само получилось
при том самое эффективное
есть конкурентная борьба, но все права всех граждан защищаются
без требования уничтожения крестьян или рабочих в пику коммунистам

конечно, права граждан, возможно не везде одинаково защищены, но всё меняется, человек добивается

при капитализме и демократии идёт борьба за равноправие - продолжение этой же борьбы шедшей при раб строе и феодализме - т.е. продолжается эволюция
не даром коммунисты пытались присвоить себе звание "демократов"

а при коммунизме вместо равноправия решили поменять людей местами:
государство "рабоче-крестьянское" - все остальные находятся в зависимом положении

помните: Советы были Рабочих, Крестьянских и Солдатских депутатов - все остальные права голоса не имели
противоположно им выборы в Учредительное Собрание проходили от всего населения России

так чем же утопический коммунизм лучше реального капитализма?

***
hohobot
я учусь
было время - мне доставалось со всех сторон - теперь реже

уважаемый Друг. но причём пишется слитно. Пусть я Вас и не только Вас заебал этим уже. Но коробит же это Ваши неплохие выводы. Ну всё можно простить и понять...................

***
hohobot
я учусь
было время - мне доставалось со всех сторон - теперь реже

вы учитесь. правда непонятно у кого. Но Хохобот точно запоминает все косяки. причём выискивает их отовсюду. Слово от ов сюду разложить? или так пойдёт .


Можно между делом одну рюмочку?

Сообщение отредактировал hohobot - 25.2.2017, 1:40

[hohobot]

Ну судя по длительности Вашего ответа - Вы с коньячком сидите - не иначе.

Сообщение отредактировал hohobot - 25.2.2017, 1:53

[Markiz]

это мне наказание за грехи:
у меня дома все отличники, теперь ещё и здесь....

правила правописания были всегда мне не понятны - потому что не логичны
абсолютно не логичны
и не правильны

ладно-ладно - не хотите отвечать - вы победили там где сильнее

помню, по математике у меня были четверки - учительница снижала за плохой почерк - её можно понять ))
почерк не исправился, но математика перестала нравится

нет - вы победили - все пишется именно так как вы сказали, но если у вас нет других мыслей по теме - я продолжу с кем ни будь ещё

[liu07]

liu07

Разложение и некомпетентность верхушки. Она позволила расплодиться разнообразным лобби в экономике и науке. И каждая группа тянула "одеяло" финансирования на себя. Как будто оно бесконечное.

удивительно!
при этом вы считаете систему совершенной и неизжившей себя))

управляющая верхушка жадна, разложена и тупа, социальные лифты не справляются с заменой прогнившей плесени.
страна зашла в тупик, в яму, в хроническую стадию тяжелой болезни, но попытки её оттуда вытащить вызвали у вас праведный гнев:
больно!
вы требуете все оставить по-старому, но чтоб ни чего не болело!


собственно вы олписали грубые ошибки системы
забавные, но не более
ведь дело не в танках и не в гигантомании
дело в умении жить по средствам
и в умении эти средства находить

Советская система проела одно, не умела добывать другое, и не любила жить учитывая то и другое

Ну естесссно....
Вот я в школе учился - наш физрук пил и курил...И похож был как и положено в таких случаях на банального алкаша. И чего? Это дискредитирует занятие спортом? нет...Я сам сейчас в качалку хожу. Тренеры там супер. Даже есть чемпионы чего то там...
С государством ТО ЖЕ САМОЕ. Ибо совершенно не оправданно принижать роль личности в истории. И именно ЛИЧНОСТЬ реализует любые учения и теории на практике.

Как пример - карибский кризис. Чисто результат деятельности ЛИЧНОСТЕЙ в истории.
Будь более ответственный и умный руководитель СССР - его бы не было.
Будь более быковатый и безответственный руководитель США - была бы ядерная война. Генералы президента США тогда просто осаждали с требованием уже бомбить поскорее...
Именно личность определяет способ реализации на практике любых теорий. По одной и той же методе, с одними и теми же инструментами один хирург зарежет больного, а другой исцелит.

А мало разве в истории примеров когда без всякого социализма верхушка просирала свою страну?

[Markiz]

liu07 к занятию спортом такие "тренеры" любви не прибавляют

но вы путаете явление, управление и пользователя

явление - это физкультура, спорт
управление - учитель физкультуры
пользователь - вы

алкаш учитель более всего дискредитирует управление
просто есть и другие учителя
но, система, которая терпит Таких исполнителей в себе, нуждается в корректировке, как минимум
так что такие "специалисты" более всего дискредитируют саму систему

!
А вот (как вы справедливо написали) разложившаяся и некомпетентная верхушка в СССР - дискредитируют советскую систему управления в СССР потому, что полностью ей принадлежат и являются её прямым продуктом

а для страны - они просто временное явление
хоть и принёсшее большие не приятности, но страна их пережила

***
Карибский кризис - результат деятельности 2 систем, прежде всего.
А какие люди? - совсем не факт.
И Кеннеди, и Хрущёв - выдвиженцы своих систем, лучшие на тот момент.

Будь более ответственный и умный руководитель СССР - не факт, совсем. Может наоборот, а может нет.
В любом случае - это лучшее из того на что была способна советская система в тот момент.

Вам нравится советская система? - тогда любите и её результат - Хрущёва в данном случае.

А разрешение Карибского кризиса - результат простого человеческого инстинкта самосохранения.

!!
его бы не было.
забавно, что вы "забываете" о делах противоположной стороны, предшествовавших кризису: размещению ракет у границ СССР, например.
Так не любите продукт Советской Системы - генсека Хрущёва, что подыгрываете идеологическим противникам?

[Markiz]

PS

А мало разве в истории примеров когда без всякого социализма верхушка просирала свою страну?

а зачем нам другие?
социализм нам навязывали, и навязывают как лучшее, безальтернативное, как Вековую Мечту Человечества.
а вы тут такое:
а мало ли...

ну уж нет!
вместо того чтоб развиваться далее естественном путём,
вы заставили огромную страну и огромную часть земного шара,
поверить в бредни сумасшедших философов
подчиняться маньякам-убийцам
строить ТО чего и быть не может - Утопию, бред, пустышку...
и на тебе:
А мало ли...

нет, дорогой liu07 - не мало, слишком много
и слишком долго
слушали разных авантюристов под значком комми, чтоб опять сворачивать уши в трубочку от их бреда.
Было дело - упустили момент - не повесили за яйца на заборах - теперь не вепнёшь.

но только не надо опять держать всех за идиотов надеясь впарить опять гнилой товар.

[hohobot]

это мне наказание за грехи:
у меня дома все отличники, теперь ещё и здесь....

правила правописания были всегда мне не понятны - потому что не логичны
абсолютно не логичны
и не правильны

ладно-ладно - не хотите отвечать - вы победили там где сильнее

помню, по математике у меня были четверки - учительница снижала за плохой почерк - её можно понять ))
почерк не исправился, но математика перестала нравится

нет - вы победили - все пишется именно так как вы сказали, но если у вас нет других мыслей по теме - я продолжу с кем ни будь ещё

Без условно . С отличниками жить - по отличинески выть. Дорогой Маркиз - мне непонятна Ваша логика при написании " не логичны", но в Ваших неправильных формах есть очень правильные мысли. И это главное.