Деньги - неужели это мера героизму?, но под шум телевизора услышал Опции

[hohobot]

сплю теперь эпизодически. но под шум телевизора услышал о том, что во время войны платили деньги. По существу никакие - но они были. Никогда не слышал об этом, притом, что общался и с родственниками, воевавшими, и с теми, ( будучи ещё школьником) кто в 41-м встал на защиту Ильинских рубежей ( с Подольскими курсантами - то бишь). Но никто не говорил о деньгах, которые были во время войны. Про то, как правильно выскочить из горящей 34-ки , про то, как открыть орудие, чтобы тебя первым же выстрелом не разорвало на кусочки - об этом рассказывали те, кто воевал, но о деньгах?

[Dsx]

А какое отношение деньги имеют к героизму? Если (блин если, хотя должны) им платили зарплату или премии, то какое отношение это имеет к тому за что они сражались и умирали?

[VeraDV]

А что тут странного?

Офицерам платили зарплату. Мой дед был военврачом. В 41 оказался в окружении. Остался на оккупированной территории и воевал в партизанах. После войны ему выплатили жалование за три года.

Эти деньги оказались очень кстати после войны.

Другой мой дед был железнодорожником. Воевал в партизанах. После войны никаких денег не получил.

[Maria]

8 августа 1941 года Сталин подписал приказ о денежном поощрении летчиков Балтийского флота, которые первыми отбомбились по Берлину: «Выдать каждому члену экипажа, участвовавшего в полете, по 2 тысячи рублей. И впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей».

[antar49]

Ничего странного в выплате "боевых" нет. Конечно, как всегда, многое в этом вопросе зависело от людей.
Пройдите по ссылкам и, как мне кажется, вопрос станет ясен до конца.

http://i-sergeev.livejournal.com/98687.html

http://mywebs.su/blog/history/13257/

[Василий]

У военнослужащих всякого ранга есть денежное довольствие, во время войны оно увеличивается, при участии непосредственно в боевых действиях становится еще выше. Так всегда было, те же бояре при Иване Грозном получали удвоенное жалование за время нахождения в рати и ничего...

[InterSchool]

Один раз держал в руках и не помню, являлась ли эта книжечка также и свидетельством к ордену, но точно содержала талончики на выплату некоторой суммы, полагающейся награжденному. Сумма небольшая (помнится, 10 руб.), но только за одну награду и каждый (кажется) месяц. Талончиков - уже на послевоенные даты - было наверняка больше, чем на год.

[InterSchool]

Всегда на основании собственного - разумеется, весьма ограниченного - опыта каждодневное выполнение своего долга ценил выше порыва, того, который принято считать подвигом. То есть выполнение своих рутинных обязанностей - часто скучных, еще чаще тяжелых и почти всегда осточертевших. Вот об этом - четырех(кажется)серийный фильм "Равная величайшим битвам". Идет сейчас по "Культуре" и, я считаю, must be seen каждым. По крайней мере каждым, кто склонен дедами и отцами, как и бабками и матерями, гордиться, а не стыдливо бормотать про заблуждения предков. Об элементарной признательности я уж не говорю. Как не говорю о том, что для них это не было героизмом. Они ТАК жили. "Фронту надо - сделаем", а не карьера и не деньги или паек.
Позволю себе еще адресовать своим вечным оппонентам одно только замечание. Как "всем известно", советские средства массовой информации научили нас видеть и читать гораздо больше, чем написано (показано). Люди, показанные в фильме, не трясутся за собственную шкуру, а делают дело. То, за которое взялись, и так, как считают нужным. Лишь бы оно, дело, было сделано.
Ну да, любой ценой. Бывают такие задачи, которые если успешно не решены - так все остальное уже не нужно. Сумели бы сделать лучше? Вас бы тогда и туда. А то кроме "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", ничего в голову не приходит.
Это о начальниках различного ранга. А о рядовых... сам убедился: если подчиненные видят, что ты действуешь в интересах дела, - роптать не будут, даже если иногда на всякий случай (то есть в порядке подготовки к любым обстоятельствам) приходится погонять больше среднего. Но не ради того, чтобы без дела не засиживались.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.6.2017, 15:28

[liu07]

. Сумели бы сделать лучше? Вас бы тогда и туда.

Это можно. Я бы в Ворошилова вселиться хотел. Допустим году эдак в 35...36. Много чего успели бы сделать...

[InterSchool]

Много чего успели бы сделать...

Возможно - зная в тридцать пятом или тридцать шестом хоть что-нибудь из того, что мы знаем сегодня.
И то... что бы стали делать?
Создавать нерушимую оборону? Так нерушимой не бывает. Особенно если НЕ знать уверенно, что Япония будет сидеть тихо.
Или начать эвакуацию заблаговременно? Тоже ведь вариант. Эвакуировались под бомбами и черт знает куда - и то сдюжили - а если бы в сорок первом те самые производства работали бы в нормальных условиях и в нормальном режиме?
Или раздолбать этого дурака Гитлера до того, как он обнаглеет? Профилактика, как известно, обходится дешевле, чем лечение.
Или посадить его в АНТ и покатать над 22 миллионами квадратных километров Советского Союза. Пусть посчитает, сколько километров будет от одного немецкого оккупанта до другого, если их (90 миллионов в 1941 г., считая киндеров и фрау) равномерно рассеять по этой территории. Он от количества советских танков посреди войны за голову схватился - а квадратных километров-то побольше...

Но вообще-то, Лиу, я совсем не о том. И Вы это понимаете.

[Torik]

. Сумели бы сделать лучше? Вас бы тогда и туда.

Это можно. Я бы в Ворошилова вселиться хотел. Допустим году эдак в 35...36. Много чего успели бы сделать...

А вот это навряд ли , плясал бы как и все под руководящую дудку, а показал бы себя умным и слишком грамотным - освоил бы новую для себя профессию, лесоруба например . По этому поводу вспомнился толи анекдот, толи быль. Комбриг Ока Городовиков, как-то в 193затертом году поинтерересовался у Буденного: "Семен, всех берут, когда наша очередь?" На что получил ответ: "Успокойся, берут умных, мы в их число не попадаем."

[Markiz]

Это можно. Я бы в Ворошилова вселиться хотел. Допустим году эдак в 35...36. Много чего успели бы сделать...

вызвать на дуэль Тухачевского, дернуть Сталина за усы и застрелиться?

что можно сделать в чужом теле человека, находившегося не на своём месте?

InterSchool
как не банально, но: Ха-ха! 3 раза:
1, нужно не метаться, затыкая возникшие дыры и неприятности, а создавать систему, которая их не допускает, а если случаются, то оперативно на них реагирует.

2. странно, что вы забыли о собственных промахах и проступках системы
например об избиении военных, ученых, инженерных кадров - о репрессиях - вина подавляющего большинства из них не была доказана
или о том, что в первые полгода войны были потеряны такие запасы военного снаряжения и оружия, что будь они у нас - некоторые заводы можно было бы и остановить
к примеру вы не помните сколько у нас было ПТ пушек или танков?

3, "Сумели бы сделать лучше? " - это вы предлагаете вернуться на 80 лет назад, где ни кто из нас не жил
Ха!
да вы просто попробуйте сделать это, отмотав собственной жизни 20 лет в шкуру, вами проклинаемых Гайдара и Ельцина - всё знакомое, есть где развернуться

Ну и последнее:
почему вы этот вопро в этой теме задали? - тут явно что то не так

[InterSchool]

тут явно что то не так

Не так так не так. Пожалуйста, снесите все начиная с моего вчерашнего поста.
Разговор действительно пошел не туда. Я хотел - о героизме. А получилось - как всегда.
Каюсь, это вполне можно было предвидеть. Именно потому, что так - всегда.

[Markiz]

Зачем?
вы же хотели что то сказать, а не потролить.

Лично я не понял при чем тут героизм?

вы считаете ИХ героями?

но я с вами не согласен - мои аргументы вы знаете

я бы назвал героями тех, кто смог остаться человеком в созданными ими условиях.

[liu07]

Много чего успели бы сделать...

Возможно - зная в тридцать пятом или тридцать шестом хоть что-нибудь из того, что мы знаем сегодня.
И то... что бы стали делать?
Создавать нерушимую оборону? Так нерушимой не бывает. Особенно если НЕ знать уверенно, что Япония будет сидеть тихо.
Или начать эвакуацию заблаговременно? Тоже ведь вариант. Эвакуировались под бомбами и черт знает куда - и то сдюжили - а если бы в сорок первом те самые производства работали бы в нормальных условиях и в нормальном режиме?
Или раздолбать этого дурака Гитлера до того, как он обнаглеет? Профилактика, как известно, обходится дешевле, чем лечение.
Или посадить его в АНТ и покатать над 22 миллионами квадратных километров Советского Союза. Пусть посчитает, сколько километров будет от одного немецкого оккупанта до другого, если их (90 миллионов в 1941 г., считая киндеров и фрау) равномерно рассеять по этой территории. Он от количества советских танков посреди войны за голову схватился - а квадратных километров-то побольше...

Но вообще-то, Лиу, я совсем не о том. И Вы это понимаете.

Да. Именно зная....Да там не хайтек нужен то был особо. А просто хладнокровные и минимально профессиональные рассуждения и воплощение в жизнь здравых идей.

Но конечно это предмет отдельной темы.

Это можно. Я бы в Ворошилова вселиться хотел. Допустим году эдак в 35...36. Много чего успели бы сделать...

вызвать на дуэль Тухачевского, дернуть Сталина за усы и застрелиться?

что можно сделать в чужом теле человека, находившегося не на своём месте?

InterSchool
как не банально, но: Ха-ха! 3 раза:
1, нужно не метаться, затыкая возникшие дыры и неприятности, а создавать систему, которая их не допускает, а если случаются, то оперативно на них реагирует.

2. странно, что вы забыли о собственных промахах и проступках системы
например об избиении военных, ученых, инженерных кадров - о репрессиях - вина подавляющего большинства из них не была доказана
или о том, что в первые полгода войны были потеряны такие запасы военного снаряжения и оружия, что будь они у нас - некоторые заводы можно было бы и остановить
к примеру вы не помните сколько у нас было ПТ пушек или танков?

3, "Сумели бы сделать лучше? " - это вы предлагаете вернуться на 80 лет назад, где ни кто из нас не жил
Ха!
да вы просто попробуйте сделать это, отмотав собственной жизни 20 лет в шкуру, вами проклинаемых Гайдара и Ельцина - всё знакомое, есть где развернуться

Ну и последнее:
почему вы этот вопро в этой теме задали? - тут явно что то не так

Дёрнуть усы ....Ну - ЭТО как раз демократу под стать...
Я про разумную работу хотел сказать...
Но конечно это в отдельной теме нужно. Интересно ли это кому?

[Markiz]

Почему?
только среди демократов есть смелые, дерзкие люди?

И какая такая "разумная" работа?

Можно выбрать тему и продолжить, а можно начать здесь, а потом перенести.

Главное; о чём.

[liu07]

Почему?
только среди демократов есть смелые, дерзкие люди?

И какая такая "разумная" работа?

Можно выбрать тему и продолжить, а можно начать здесь, а потом перенести.

Главное; о чём.

Это не смелые и дерзкие были бы. А просто тупые и нахальные...

Разумная работа...это понятие само себя поясняет.

[Markiz]

почему же "были бы"?
и отчего же тупые?
можно подсказать где найти здесь связь

или все просто только от того. что посмели просто подумать что то против вашего кумира?

Разумная работа...это понятие само себя поясняет.

отнюдь
кто то может думать, что разумнее вовсе ни чего не делать

разум у всех разный
как и представления о пользе

вы вот, к примеру, всех демократов наделили свойствами
"просто тупые и нахальные"
"Дёрнуть усы ....Ну - ЭТО как раз демократу под стать..."
хотя ни чего этого ни в каких определений демократии нет

а вы говорите "Разумная работа"

[InterSchool]

разум у всех разный
как и представления о пользе

А должны быть - едиными. И не коммерсантам их устанавливать. Именно потому, что у них вместо разума - представления о пользе.
У вас там в Московии вообще - государство или что?

Ехал в автобусе. Сидит старая бабушка, достает удостоверение участника ВОВ, а кондуктор говорит, что автобус коммерческий, платите или выходите! Она и ждет следующей остановки, чтобы выйти. Ну я отсчитал ей из кошелька 16 рублей, а она не хочет брать, я настаиваю, а она все равно отказывается, добавив, что ей есть чем расплатиться. Потом она расплакалась и все-таки вышла.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.6.2017, 21:29

[hohobot]

разум у всех разный
как и представления о пользе

А должны быть - едиными. И не коммерсантам их устанавливать. Именно потому, что у них вместо разума - представления о пользе.
У вас там в Московии вообще - государство или что?

Ехал в автобусе. Сидит старая бабушка, достает удостоверение участника ВОВ, а кондуктор говорит, что автобус коммерческий, платите или выходите! Она и ждет следующей остановки, чтобы выйти. Ну я отсчитал ей из кошелька 16 рублей, а она не хочет брать, я настаиваю, а она все равно отказывается, добавив, что ей есть чем расплатиться. Потом она расплакалась и все-таки вышла.

Не понял. Где это такое, и об какой поездке бабушки речь?

[InterSchool]

Где это такое

https://vk.com/overhear
примерно в 19:30 сегодня
(в данный момент, 22:33 по Москве - "три часа назад")

И это не первая история про коммерческий автобус

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.6.2017, 22:37

[hohobot]

Где это такое

https://vk.com/overhear
примерно в 19:30 сегодня
(в данный момент, 22:33 по Москве - "три часа назад")

И это не первая история про коммерческий автобус

И что я по этой ссылке должен найти? Дружище, ты точно ничего не попутал7

[InterSchool]

"Подслушано" - это такая страница ВКонтакте. Просматриваю регулярно - там макалузов не наблюдается.

По линейке времени, конечно, придется поискать - примерное время я указал.

Сообщение отредактировал InterSchool - 30.6.2017, 22:51

[hohobot]

"Подслушано" - это такая страница ВКонтакте. Просматриваю регулярно - там макалузов не наблюдается.

По линейке времени, конечно, придется поискать - примерное время я указал.

Я понял. Далее просматривать не буду, потому, что Макалузо я дал ответ такой же страницей. Там надо пролистать много. Но ему-то я всё-таки задачу облегчил, дав один скрин. А уж твою страничку пролистывать не буду. Только по одной( ну максимум двум) причинам: Во первых- Вы настолько уважаемый мной человек, что никакой проверки не требуется, а во вторых....я упомянул про то, что Вас уважаю?........