Исторический ликбез, А как понять слова? Опции

[hohobot]

В тексте гимна Италии есть такие строки:

Мечи наемников:
Австрийский орел
Уже потерял оперение.
Кровь Италии
Кровь поляков
Он пил вместе с казаками,
Но это обожгло его сердце.

О чём это упомянуто в гимне Италии? И соответствует ли исторической правде. Неужели мы так насолили итальянцам, что они, одни из немногих, внесли эти воспоминания в свой гимн?

[hohobot]

В тексте гимна Италии есть такие строки:

Мечи наемников:
Австрийский орел
Уже потерял оперение.
Кровь Италии
Кровь поляков
Он пил вместе с казаками,
Но это обожгло его сердце.

О чём это упомянуто в гимне Италии? И соответствует ли исторической правде. Неужели мы так насолили итальянцам, что они, одни из немногих, внесли эти воспоминания в свой гимн?

Да и вобщем-то с Австрийским орлом и кровью поляков теперь они ( итальянцы) повязаны евросоюзом.
Но про завоевания Тамерлана у них не вспоминается - он туда немножко не дошёл? Или узбеки чуть чуть придумали?
Ответьте сведущие в истории, какова была судьба территории после распада Римской империи.

[Maria]

Насколько я понимаю, речь идёт о разделах Польши с участием Австрии и России.
Видимо, в преддверии войны с Австрией (гимн написан в 1847 году) поэт ободряет своих соотечественников, слаб мол, австрийский орёл...
Войну, кстати, итальянцы проиграли — "мечты, надежды Италии, её стремление к независимости, её воинственный энтузиазм, миновали как сон" (вики, Австро-итальянская война 1848-49)

[hohobot]

Насколько я понимаю, речь идёт о разделах Польши с участием Австрии и России.
Видимо, в преддверии войны с Австрией (гимн написан в 1847 году) поэт ободряет своих соотечественников, слаб мол, австрийский орёл...
Войну, кстати, итальянцы проиграли — "мечты, надежды Италии, её стремление к независимости, её воинственный энтузиазм, миновали как сон" (вики, Австро-итальянская война 1848-49)

Так речь то идёт об Итальянском гимне, причём тут раздел Польши??? Хотя опосредованно в Европе каждый мог сослаться на то, что его "нагнули русские". Даже Римская империя этого не избежала.

Насколько я понимаю, речь идёт о разделах Польши с участием Австрии и России.
Видимо, в преддверии войны с Австрией (гимн написан в 1847 году) поэт ободряет своих соотечественников, слаб мол, австрийский орёл...
Войну, кстати, итальянцы проиграли — "мечты, надежды Италии, её стремление к независимости, её воинственный энтузиазм, миновали как сон" (вики, Австро-итальянская война 1848-49)

Так речь то идёт об Итальянском гимне, причём тут раздел Польши??? Хотя опосредованно в Европе каждый мог сослаться на то, что его "нагнули русские". Даже Римская империя этого не избежала.

Хотя ты наверно максимально точно ответила. Ни ранее, ни уж тем позднее Россия не приближалась к Апеннинам.


Сообщение отредактировал hohobot - 30.6.2017, 20:53

[hohobot]

Насколько я понимаю, речь идёт о разделах Польши с участием Австрии и России.
Видимо, в преддверии войны с Австрией (гимн написан в 1847 году) поэт ободряет своих соотечественников, слаб мол, австрийский орёл...
Войну, кстати, итальянцы проиграли — "мечты, надежды Италии, её стремление к независимости, её воинственный энтузиазм, миновали как сон" (вики, Австро-итальянская война 1848-49)

Так речь то идёт об Итальянском гимне, причём тут раздел Польши??? Хотя опосредованно в Европе каждый мог сослаться на то, что его "нагнули русские". Даже Римская империя этого не избежала.

Насколько я понимаю, речь идёт о разделах Польши с участием Австрии и России.
Видимо, в преддверии войны с Австрией (гимн написан в 1847 году) поэт ободряет своих соотечественников, слаб мол, австрийский орёл...
Войну, кстати, итальянцы проиграли — "мечты, надежды Италии, её стремление к независимости, её воинственный энтузиазм, миновали как сон" (вики, Австро-итальянская война 1848-49)

Так речь то идёт об Итальянском гимне, причём тут раздел Польши??? Хотя опосредованно в Европе каждый мог сослаться на то, что его "нагнули русские". Даже Римская империя этого не избежала.

Хотя ты наверно максимально точно ответила. Ни ранее, ни уж тем позднее Россия не приближалась к Апеннинам.

Учитывая, что я есть совершенный ноль в истории, можете выдвигать всевозможные гипотезы. Я проверю. Вот в области " не верить никому" памяти не надо. Надо лишь усердие и время. И некое утверждение, которое подлежит проверке. Ну уж этого у Хохобота не занимать.
А чего у Хохобота не занимать? Ичего не подлежит проверке?................
Опять запутался. Может "Ичего" раздельно пишется, да нет . Инфузория, инфракрасный, инкрустация............не понимаю.

[rusivan]

Как слабый камыш, гнутся
Продажные мечи,
Австрийский орел уже начал
Терять свои перья,
Еще он пьет
Вместе с казаками
Итальянскую и польскую кровь,
Но она уже жжет его в самое сердце.


"Здесь «казаки» - это Российская империя, которая подавила польское восстание, ( австрийцы в этом тоже участвовали), также Австрия действовала и против Гарибальди.
В современной политической обстановке всё это не очень уместно, потому в официальных церемониях текст поется с купюрами (опускается весь куплет про « казаков и поляков» ).
Песня настолько спаяна в народной памяти с живой историей Италии, что периодически возникая, критика вынуждена замолкать, ибо никакой достойной альтернативы музыкальное наследие Италии пока предложить не может"

[hohobot]

Как слабый камыш, гнутся
Продажные мечи,
Австрийский орел уже начал
Терять свои перья,
Еще он пьет
Вместе с казаками
Итальянскую и польскую кровь,
Но она уже жжет его в самое сердце.


"Здесь «казаки» - это Российская империя, которая подавила польское восстание, ( австрийцы в этом тоже участвовали), также Австрия действовала и против Гарибальди.
В современной политической обстановке всё это не очень уместно, потому в официальных церемониях текст поется с купюрами (опускается весь куплет про « казаков и поляков» ).
Песня настолько спаяна в народной памяти с живой историей Италии, что периодически возникая, критика вынуждена замолкать, ибо никакой достойной альтернативы музыкальное наследие Италии пока предложить не может"

Ну вот это ответ, который хотя бы что-то проясняет. Спасибо Друг.
Но по-сути ведь это лишь подчёркивает............
А есть ли в том гимне, который пели до семнадцатого года в Российской Империи нечто похожее?
У нас то вроде и музыкальное и историческое наследие - едины.

[rusivan]

А есть ли в том гимне, который пели до семнадцатого года в Российской Империи нечто похожее?
У нас то вроде и музыкальное и историческое наследие - едины.

Ну это уж совсем как-то...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B0%D0%BD%D0%B8!

[InterSchool]

также Австрия действовала и против Гарибальди.

Как-то мне кажется слишком обтекаемо.
Это Гарибальди боролся с Австрией. За освобождение от ига, засилия и пр. Сказать "за освобождение Италии", кажется, нельзя: Италии как единого целого тогда не существовало, как не существовало Австро-Венгрии, Германии... Многих привычных нам по школьному курсу географии названий и, соответственно, понятий тогда не существовало.

Сообщение отредактировал InterSchool - 1.7.2017, 10:32

[hohobot]

Как слабый камыш, гнутся
Продажные мечи,
Австрийский орел уже начал
Терять свои перья,
Еще он пьет
Вместе с казаками
Итальянскую и польскую кровь,
Но она уже жжет его в самое сердце.


"Здесь «казаки» - это Российская империя, которая подавила польское восстание, ( австрийцы в этом тоже участвовали), также Австрия действовала и против Гарибальди.
В современной политической обстановке всё это не очень уместно, потому в официальных церемониях текст поется с купюрами (опускается весь куплет про « казаков и поляков» ).
Песня настолько спаяна в народной памяти с живой историей Италии, что периодически возникая, критика вынуждена замолкать, ибо никакой достойной альтернативы музыкальное наследие Италии пока предложить не может"

Э-геее. Уточнение. Текст не поётся с купюрами. Вернее, что купюра не ВО ВТОРОМ КУПЛЕТЕ. А просто текст пятого куплета, с упоминанием казаков, никогда на официальных мероприятиях не исполняется. У меня где-то есть запись полностью, она что-то порядком минут девяти. Наверно там это и можно услышать. Если попадётся - предоставлю запись. Просто я гимнами красивыми занимаюсь давно. Но суть в том, что итальянцы нелюбовь к казакам( если она есть вообще) не выпячивают.

Сообщение отредактировал hohobot - 21.7.2017, 22:10

[hohobot]

Как слабый камыш, гнутся
Продажные мечи,
Австрийский орел уже начал
Терять свои перья,
Еще он пьет
Вместе с казаками
Итальянскую и польскую кровь,
Но она уже жжет его в самое сердце.


"Здесь «казаки» - это Российская империя, которая подавила польское восстание, ( австрийцы в этом тоже участвовали), также Австрия действовала и против Гарибальди.
В современной политической обстановке всё это не очень уместно, потому в официальных церемониях текст поется с купюрами (опускается весь куплет про « казаков и поляков» ).
Песня настолько спаяна в народной памяти с живой историей Италии, что периодически возникая, критика вынуждена замолкать, ибо никакой достойной альтернативы музыкальное наследие Италии пока предложить не может"

Э-геее. Уточнение. Текст не поётся с купюрами. Вернее, что купюра не ВО ВТОРОМ КУПЛЕТЕ. А просто текст пятого куплета, с упоминанием казаков, никогда на официальных мероприятиях не исполняется. У меня где-то есть запись полностью, она что-то порядком минут девяти. Наверно там это и можно услышать. Если попадётся - предоставлю запись. Просто я гимнами красивыми занимаюсь давно. Но суть в том, что итальянцы нелюбовь к казакам( если она есть вообще) не выпячивают.

В версии итальянского гимна длинной 6.41 и более есть искомые слова про казаков. Но я почему-то малость люблю итальянцев. И, если в международном матче по любому виду спорта ( без участия наших) участвует Италия, - я болею за неё.

[Василий]

Тут, возможно, дело ещё и в том, что Италийские походу Суворова далеко не всеми однозначно воспринимались в Италии ч- асть воспринимала их как подавления республиканского режима который был установлен при помощи Франции, во всяком случае частью демократов, тот же Мадзини считал именно так.
Да и у Австрии тоже вообще-то казаки были - о тн граничарах не забываем, и Польшу Австрия тоже давила.

[hohobot]

Тут, возможно, дело ещё и в том, что Италийские походу Суворова далеко не всеми однозначно воспринимались в Италии ч- асть воспринимала их как подавления республиканского режима который был установлен при помощи Франции, во всяком случае частью демократов, тот же Мадзини считал именно так.
Да и у Австрии тоже вообще-то казаки были - о тн граничарах не забываем, и Польшу Австрия тоже давила.

Да уж. Если переводить слова гимна - то там казак и казак. А если следовать по тексту: Австрийский орёл пил кровь поляков и итальянцев...........то имеются ввиду как-раз таки граничары. Спасибо за точный ответ Василий.
После Вашего ответа -то и пришлось произвести некоторые манипуляции и заодно пройти исторический "Ликбез". На этот вопрос я думаю-тема закрыта.
Но если у уважаемых и всех, типа меня, есть ещё какой вопрос по истории - то думаю, что эта тема подходит.

[hohobot]

Василий - БРАВО. Я бы никогда не разобрался бы. Ну может быть спустя........Спасибо.

[InterSchool]

 5f8bfa902eaf09ef73b9a6ac0e7d132e_w780_h450_cp.jpg ( 47,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Дети играют возле стены, которая разделяла Берлин на две части, 1940-е годы.

Хрущевская стена поставлена, кажется, в 1961-м.

Скопирайтено отсюда:
http://realistpress.com/blog/40-dver-v-pro...=1&start=15

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.8.2017, 10:28

[Maria]

 5f8bfa902eaf09ef73b9a6ac0e7d132e_w780_h450_cp.jpg ( 47,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Дети играют возле стены, которая разделяла Берлин на две части, 1940-е годы.

Хрущевская стена поставлена, кажется, в 1961-м.

Скопирайтено отсюда:
http://realistpress.com/blog/40-dver-v-pro...=1&start=15

Да, скорее всего, опечатка.

[hohobot]

 5f8bfa902eaf09ef73b9a6ac0e7d132e_w780_h450_cp.jpg ( 47,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Дети играют возле стены, которая разделяла Берлин на две части, 1940-е годы.

Хрущевская стена поставлена, кажется, в 1961-м.

Скопирайтено отсюда:
http://realistpress.com/blog/40-dver-v-pro...=1&start=15

Да, скорее всего, опечатка.

а если хорошо подумать? Стоп сейчас уже я хорошо подумаю- "стоп"

[InterSchool]

На тему "Какие слова говорить, чтобы тебя захотели правильно понять":

http://www.rbc.ru/own_business/28/08/2017/...aign=news_mail2

[antar49]

— Мы, американцы, стараемся сделать бизнес более личным: интересуемся здоровьем партнеров, делаем подарки членам их семьи, стараемся нравиться. И в этом смысле мы более наивны. Русские не лезут в частную жизнь партнеров: для вас бизнес — это просто дело, которое надо сделать. Когда оно сделано, мы, так и быть, пропустим по стаканчику вместе, но мы не лучшие друзья, а просто партнеры. Американцы из-за этого часто считают русских невежливыми, угрюмыми, но мне нравится ваш более честный подход.


Молодец, что признал это!
Видимо, здесь и проходит водораздел, так сказать. Вспоминается "Тихий американец" Г.Грина. По ассоциации.

[antar49]

Попалось на просторах случайно. Начал читать и от души повеселился, поскольку написано смешно. А, главное, в точку. Орфография и пунктуация оригинала сохранены.

[b]Прочитал статью уважаемого коллеги Fonzeppel о "патриотах" и решил ответить статьей о "либерастах".
Итак кто такой классический либераст или дерьмократ. И за что многие их ненавидят?

Либераст труслив, лжив и непоследователен. Он всегда за демократию в своем понимании этого слова. Такое понимание, что народ называет его дерьмократией. Когда большенство голосует как нравится либерасту он доволен. Если большенство голосует против его идеалов то оно быдло, стадо и выборы не правильные.

Как высказываются современные либерасты вожди которых себя полностью дискридитировали в глазах большенства. Надо отменить всеобщее избирательное право. Тем кто не знает сообщаю. избирательное право по новой концепции либерастов должно быть не для всех. А исключительно для тех кому разрешат либерасты.

Диктаторы тоже разные бывают. Пиночет например хороший диктатор. А вот скажем Великий Сталин плохой.

90-е годы в понятии либерастов цитата "клевое время". Те кто считает иначе быдло или анчоусы.

Либераст хочет вещать с трибуны, вещать красиво. И слушать его надо развеси уши. при этом зачастую прсто не знает смысла употребляемых терминов. Выражается красивыми, но пустыми словами. По обрзованию либераст равен пьяному грузчику. Или даже устпупает ему.

На самом деле цель любого дерьмократа либеройда торждество диктатуры. Диктатурые его личных интересов если надо в ущерб всего населения страны. Он готов пожертвовать жизнями миллионов сограждан ради своей персональной выгоды. Готов построить дерьмократию на территории своей страны. И в идеале жить за границей и вещать как варится в этом адском котле согражданам.

В любом случае право США. Если завтра правительство этой страны скажет, что надо сжигать заживо ведьм... Он будет восторгаться этим гениальным решениям. Хотя ведьм жечь не будут это точно. Но давайте включим фантазию. Преклонение перед Западом либеройда настолько высоко...

Думаю если будет принято решение всех кто не относится к меньшинствам сексуальным или иным скажем к наркоманам ну или нудистам на крайний случай. Объявинит Запад и прикажет всех замучить прилюдно на площадях или сжечь.

Это не отпугнет либеройда и он будет бежать и доказывать любой ценой, что это благо!

Именно по данной причине мы ненавидим либерастов, либеройдов, дерьмократов. Ай сколько названий. И поверьте если тот кто читает статью либерой и будем дальше ненавидить и не станем поддерживать. А вот те либералы, что действительно хотят благо для Родины, готовы при необходимости сами пострадать. Готовы жертвавать своими интересами для интересов общества.

тогда да такой либерал достоин уважения.[/b]

Ссылка на оригинал: http://alternathistory.com/liberasty-oni-zhe-dermokraty

Сообщение отредактировал antar49 - 20.9.2017, 12:37

[InterSchool]

В заголовке темы имеется подзаголовок: Как понять слова. В интернете и по телевизору так часто попадаются фразы, содержащие внутреннее противоречие, что впору заводить специальную тему "КАК ПОНЯТЬ?"

Вот пожалуйста:

Возмущенное бездействием властей в отношении «кощунственного фильма», мусульманское духовенство России пригрозило стихийными акциями протеста своих сторонников.

Что такое "стихийные"? Как можно грозить стихийными явлениями? А если это самое духовенство завтра пригрозит России засухой или, допустим, массовым уходом искры в землю в автомобильных двигателях - как на такое реагировать?
Как вы понимаете, подобные угрозы меня непосредственно мало затрагивают, но дело в том, что язык - единственный мостик, который связывает меня с Родиной, и хотелось бы адекватно понимать написанное и произносимое.

[antar49]

В заголовке темы имеется подзаголовок: Как понять слова. В интернете и по телевизору так часто попадаются фразы, содержащие внутреннее противоречие, что впору заводить специальную тему "КАК ПОНЯТЬ?"

Вот пожалуйста:

Возмущенное бездействием властей в отношении «кощунственного фильма», мусульманское духовенство России пригрозило стихийными акциями протеста своих сторонников.

Что такое "стихийные"? Как можно грозить стихийными явлениями? А если это самое духовенство завтра пригрозит России засухой или, допустим, массовым уходом искры в землю в автомобильных двигателях - как на такое реагировать?
Как вы понимаете, подобные угрозы меня непосредственно мало затрагивают, но дело в том, что язык - единственный мостик, который связывает меня с Родиной, и хотелось бы адекватно понимать написанное и произносимое.

Как мне сдаётся, подобные заявления относительно "стихийных акций", свидетельствуют о хорошо подготовленных этих самых "стихийных акциях". И для начала "стихийных акций" подбирается подходящий повод. А далее уже всё движется по сценарию, под руководством режиссёров, которых ОБЯЗАНЫ вовремя нейтрализовать спецслужбы. В случае нейтрализации этих режиссёров, "стихийная акция" дохнет на корню. Если же этого не сделать, то итог подобных "стихийных" выступлений прослеживается в бурных событиях последних двух десятков лет. Все эти "революции" роз, достоинств пр. есть следствие этих самых "стихийных акций".
Я так думаю...

..и партии разучены, и рукава засучены - готовы под ружьё...

Сообщение отредактировал antar49 - 22.9.2017, 20:08

[Василий]

Что такое "стихийные"

по сути надо читать "не организованные нами, к которым мы не имеем никакого отношения". А́кция (от лат. actio — «деятельность») — публичные общественно-политические действия, ставящие целью привлечь внимание. Зачастую акции не имеют чёткой долгосрочной цели и не связаны с другими мероприятиями, в которые вовлечены их участники. Часто нет системы или закономерности проведения акций, трудно определить иерархию, структуру участников, и в то же время легко выделить неформальных лидеров и участников. Деятельность, в которой акцент переносится с цели дела (которой может и вовсе не быть) на привлечение внимания.
Стихийность часто дается и как определение общественных действий. Под стихийностью разумеется такой ход общественного развития, когда его экономические и социальные законы не осознаются людьми, не находятся под их контролем и зачастую действуют с разрушительной силой природных стихий, осознанные же действия людей в этом случае не всегда ведут к осуществлению поставленных целей, а, напротив, приводят к совершенно неожиданным для них результатам. Сознательность в исторической деятельности означает, что люди действуют, опираясь на познанные ими законы общественного развития, и планомерно направляют его к осуществлению своих целей.

Применительно к данной ситуации такая "стихийная акция" выглядит следующим образом: не имея предосновы в виде неких проповедей и мнений религиозных деятелей некие верующие сами собой возмущаются неким фильмом, исходя из собственных понятий о вере и богохульстве и неорганизованно в духе "решния пары собутыльников" выбегают на улицу и что-то там крушат, привлекая внимание общественности к той или иной проблеме.

Главное, что их не побудило к этому некая религиозная организация и их действия не вписываются в некую заранее разработанную систему. Они не имеют за собой организацию, собравшую их и берующую на себя ответственность за их дествия.

Вот "кинотеатры будут гореть", как угрожали некие члены некоей организации уже не тянут на стихийность.