Каталония vs Испания Опции

[InterSchool]

Сторонники отделения Каталонии от Испании собираются провести референдум о независимости 1 октября. Вопрос, который власти Каталонии собираются вынести на референдум, звучит так: «Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?».

Без труда угадывается подвох в формулировке предмета референдума: предлагается дать один ответ на два вопроса, непосредственно не связанных. Наверняка найдутся желающие жить в независимом королевстве Каталония.
А вот в чем именно состоит этот подвох - на это у меня мудрости не хватает. Может, кто-нибудь сумеет разъяснить, ЗАЧЕМ выбрана именно такая формулировка? Могу только из самых общих соображений предположить стремление отсечь часть нежелательных ответов (организаторы референдума ведь тоже чего-то хотят!).

PS Модераторы, пожалуйста, исправьте опечатку в заголовке темы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 28.8.2017, 18:55

[gown1964]

Моя позиция в этом вопросе - нейтральная. Каталония - часть Испании де-юре и де-факто. Но если референдум скажет "да" отделению и при этом федеральные власти будут не против, то пожалуйста!

[InterSchool]

Моя позиция в этом вопросе - нейтральная. Каталония - часть Испании де-юре и де-факто. Но если референдум скажет "да" отделению и при этом федеральные власти будут не против, то пожалуйста!

Я об этом не спрашивал.

[UnholyFather]

«Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?»

Самое простое объяснение из приходящих на ум: вопрос так сформулирован, потому что его авторам (организаторам референдума, "тем, кто за ними стоит") не по душе британская модель. Т.е. a priori они не хотят, чтобы Барселона была независима от Мадрида, как Оттава (Канберра и пр.) от Лондона, но Фелипе де Бурбон-и-Гресия оставался бы королём независимой Каталонии, как баба Лиза - королевой независимой Канады (Австралии и т.д.).

Disclaimer: никакой позиции по этому вопросу вообще не имею. Даже нейтральной. Это их иберийские дела, пусть сами разбираются.

[InterSchool]

Самое простое объяснение из приходящих на ум: вопрос так сформулирован, потому что его авторам (организаторам референдума, "тем, кто за ними стоит") не по душе британская модель. Т.е. a priori они не хотят, чтобы Барселона была независима от Мадрида, как Оттава (Канберра и пр.) от Лондона, но Фелипе де Бурбон-и-Гресия оставался бы королём независимой Каталонии, как баба Лиза - королевой независимой Канады (Австралии и т.д.).

Вот это уже именно то, о чем я спрашивал. То есть, если я правильно понял, вопрос сформулирован так, чтобы повысить вероятность отрицательного ответа: "нет" скажут не только противника отделения как такового, но и монархисты, которые не хотят демократии и при этом не усматривают зла в оккупации Каталонии Испанией.

[Arnulfi]

Каталония- как Прибалтика в составе СССР. Франко=Сталин. Каталанский язык был запрещён, (латышский при Сталине-нет). зело, очень зело обижены каталонцы на власти Мадрида, за присоединение в 1713, осаду Барселоны, крепость Сьюдаделу, репрессии, казни каталанских священников.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BD%D1%8B_(1713)

Вертела Каталония Мадрид аль корахо. Референдум скажет Испании- полный пимпис... , и мне не жалко.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 10.9.2017, 11:08

[кресло]

Да уж. если отделятся, то огого как заживут. Можно сказать запануют

[Markiz]

Да и похрен
это их личные заботы и проблемы

[antar49]

Вот это по-европейски!
https://news.mail.ru/politics/31184592/?frommail=1
По аналогии вспомнилось, как увещевали Януковича не применять силу...

[liu07]

Да уж. если отделятся, то огого как заживут. Можно сказать запануют

А вообще то было бы интересно ИМХО понять кто за всем этим стоит. И кто и что надеется выиграть, отнять, получить...Я то в испанских делах не того....

[кресло]

и подогревают так умело, беспределами полицейскими. Теперь кто и не хотел хотеть будет поотделяться

[gown1964]

Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".

[antar49]

Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".

Каталонские сепаратисты будут весьма огорчены и опечалены. Равно, как и власти Испании. Так им и надо!

Сообщение отредактировал antar49 - 6.10.2017, 7:07

[gown1964]

Моя позиция по Каталонии не изменилась. Могу только упрекнуть власти Испании в излишней жёсткости по отношению к "каталонским сепаратистам".

Каталонские сепаратисты будут весьма огорчены и опечалены. Равно, как и власти Испании. Так им и надо!

Да пёс с ними! Пусть будет диалог между ними, Каталонией и федералами. В Каталонии немало противников независимости. К тому же большинство считают родным испанский язык. Это всё понижает шансы на независимость Каталонии. Ну а, если она всё-таки состоится, то я скажу: "Да здравствует Каталония!". Но, чтобы состоялось, нужно в любом случае согласие властей Испании или воля всего народа Испании, а не только Каталонии.

[InterSchool]

В Каталонии немало противников независимости. К тому же большинство считают родным испанский язык. Это всё понижает шансы на независимость Каталонии. Ну а, если она всё-таки состоится, то я скажу: "Да здравствует Каталония!". Но, чтобы состоялось, нужно в любом случае согласие властей Испании или воля всего народа Испании, а не только Каталонии.

Кажется, я начинаю понимать: демократия суть система, при которой всегда ущемляются чьи-то интересы.
Если эта формулировка покажется непонятной, спрошу: "всего" - это сколько процентов?

Про согласие властей или ВСЕГО народа составной страны - уж молчали бы. Про независимость [подставить любое из недавно возникших государств] кого-нибудь спрашивали? В лучшем случае жителей [подставить то же самое], да и то не уверен, что всех. Реально достаточно согласия одного - двух, ну, пяти человек.

[gown1964]

Кажется, я начинаю понимать: демократия суть система, при которой всегда ущемляются чьи-то интересы.
Если эта формулировка покажется непонятной, спрошу: "всего" - это сколько процентов?

Про согласие властей или ВСЕГО народа составной страны - уж молчали бы. Про независимость [подставить любое из недавно возникших государств] кого-нибудь спрашивали? В лучшем случае жителей [подставить то же самое], да и то не уверен, что всех. Реально достаточно согласия одного - двух, ну, пяти человек.

Вот яркий пример - Черногория. Белград поворчал, но отпустил на все четыре. И ведь остались друзьями сербы и черногорцы. Если вдуматься, то это части одного народа. И даже здесь проблем не возникло. Вот пример для подражания.
Что касается Косово, то Белград мог бы здесь применить черногорскую схему. Но я не осуждаю его за то, что он в отношении Приштины ведёт себя по-другому. Это его право не признавать де-факто отделившийся район Сербии.

[antar49]

отделившийся район Сербии.

Да? Сам по себе отделился? Или всё-таки насильно отделили? Там что, референдум проводили, как в Крыму, или в той же Каталонии? А ежели вспомнить, что предшествовало этому "отделению"? Забылось уже, аль вспоминать не хоца? Ах, ну да - совсем забыл - "Это их проблемы, пусть разбираются сами"!

[gown1964]

Мадрид действует жёстко по отношению к Каталонии. Распущен парламент автономии. Зачем? Неужели все другие средства урегулирования конфликта исчерпаны? Власти Испании ведут себя неразумно. Я ничуть не призываю их дать Каталонии независимость, но им следует быть более гибкими в отстаивании целостности страны.

"Напряженность нарастает, Мадрид может пойти на силовую операцию с арестами. Все может закончиться массовыми беспорядками и стычками, вплоть до вооруженного конфликта. А дальше — непрогнозируемый сценарий. Такого в Евросоюзе еще не было", — рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.

[afank]

рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.

Я бы поаккуратней с "независимыми политологами" по версии российских СМИ - частенько выясняется, что на этих "политологах" негде пробы ставить и тюрьма по ним плачет, но ситуация действительно не простая. Но после того как главный по отделению Калифорнии от США обнаружился в Екатеринбурге, меня терзают смутные сомнения...

[gown1964]

рассказал "Вестям" Эдуард Альваро, независимый политолог.

Я бы поаккуратней с "независимыми политологами" по версии российских СМИ - частенько выясняется, что на этих "политологах" негде пробы ставить и тюрьма по ним плачет, но ситуация действительно не простая. Но после того как главный по отделению Калифорнии от США обнаружился в Екатеринбурге, меня терзают смутные сомнения...

Я не помню точно, но, если мне не изменяет память, то про Альваро я скопировал отсюда: https://vesti-ukr.com/. А это не российское СМИ, а украинское.

[afank]

Я не помню точно, но, если мне не изменяет память, то про Альваро я скопировал отсюда: https://vesti-ukr.com/. А это не российское СМИ, а украинское.

А IP-адрес показал Литву почему-то.

[gown1964]

А IP-адрес показал Литву почему-то.

И такое бывает, что IP расположен в другой стране. Тем более это дружественная страна.

[afank]

А IP-адрес показал Литву почему-то.

И такое бывает, что IP расположен в другой стране. Тем более это дружественная страна.

Просто однажды обнаружил, что сайт посвящённый новостям из Харькова распологается в Санкт Петербурге и имеет отношение к Фонтанке.