5 ноября 2017, Будет или нет? Опции

[Lara Croft]

Привет всем!
На Ютьюбе полно видях типа: "айда 5 ноября выходите народ власть свергать расрас!"

https://www.youtube.com/watch?v=FvmXLz8t7nI
Делайте ставки!!
ставлю 1000 руб, что ничего не выйдет или разгонят или не придёт нужное количество ( а вечером разбредутся по домам)

Так будет революция?
НЕТ? ДА?
опрос!!!
На всякий случай утверждаю, что никого не агитирую и ни к чему не призываю!

Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.11.2017, 23:45

[gown1964]

Не будет ничего! Вся эта псевдоактивность ни к чему не приведёт. Народ в целом пассивен в этом плане.
Сейчас власть очень умело подавляет недовольство обездоленных и не даёт предпосылок для революции.
Как поёт рэпер Владимир "Товарищ президент ....не надо больше перемен!"
А вот переворот сверху возможен, но не в этом году.

[koleg06]

Ну я понимаю ещё что Лара... Но чтобы человек моего возраста, изучавший в школе и историю СССР и обществоведение (не путать с обществознанием) не читал работ
Ленина... Может стоит напомнить что есть так называемые "признаки революционной ситуации" и чтобы чтото замутилось, необходимо наличие всех трёх признаков.
Так что, поклонники Навального, Немцова и Собчак, не тешьте себя пустыми иллюзиями, а лучше почитайте классиков марксизма-ленинизма. Можно сделать это на
свободе, а не в казематах Петропавловки.

[Markiz]

а лучше почитайте классиков марксизма-ленинизма.

не смешите...
кто Это прочёл и разобрал - тот ни за что больше коммунизм строить не пойдёт

А про революционную ситуацию - верно
только там вроде 2 признака?

И ещё: оппозиция - это нормальное явление любого нормального общества
просто потому, что в любом обществе 1/3 всегда с чем ни будь не согласны
и дать им выпускать пар - это нормально и разумно

[koleg06]

а лучше почитайте классиков марксизма-ленинизма.

не смешите...
кто Это прочёл и разобрал - тот ни за что больше коммунизм строить не пойдёт

А про революционную ситуацию - верно
только там вроде 2 признака?

И ещё: оппозиция - это нормальное явление любого нормального общества
просто потому, что в любом обществе 1/3 всегда с чем ни будь не согласны
и дать им выпускать пар - это нормально и разумно

признаков 3.
Не дословно.
1)Обнищание масс ниже "всякого плинтуса".
2)Верхи не могут... ,а низы не хотят...
3)Наличие революционной партии, способной повести за собой революционные массы.
Вот как то так...
Да никто из классиков не писал как строить коммунизм. Только у Ленина есть немножко про строительство социализма, у Маркса и Энгельса даже про это молкчок.

[Markiz]

тогда классик сильно ошибался:
п. 1 и 3 не обязательны
всем пофиг до какого предела и кто обнищал
как и есть или нет партия - тут ВИЛ сильно себе подыгрывал - революция состоится и без неё, а вожди найдутся.

по-настоящему нужен только п.2, состоящий из двух:
верхи не могут
низы не хотят
если любой из них в данный момент отсутствует - революции не будет.

Классики писали как раз про коммунизм как светлое будущее
социализм придумали, как переходной период между капитализмом и социализмом, чтоб оправдать себя, почему коммунизм не выходит.

[koleg06]

тогда классик сильно ошибался:
п. 1 и 3 не обязательны
всем пофиг до какого предела и кто обнищал
как и есть или нет партия - тут ВИЛ сильно себе подыгрывал - революция состоится и без неё, а вожди найдутся.

по-настоящему нужен только п.2, состоящий из двух:
верхи не могут
низы не хотят
если любой из них в данный момент отсутствует - революции не будет.

Классики писали как раз про коммунизм как светлое будущее
социализм придумали, как переходной период между капитализмом и социализмом, чтоб оправдать себя, почему коммунизм не выходит.

Классик может и ошибся, да вот мировой опыт всех революций показывает что для революции нужно именно наличие этих трёх составляющих. Даже для буржуазной
революции (не путать с переворотом).

[antar49]

Нет, всё правильно - признаков ТРИ!
Причём, как говорят математики, каждый признак НЕОБХОДИМ, но сам по себе НЕДОСТАТОЧЕН! А вот когда они ВСЕ ВМЕСТЕ имеют место, тогда можно говорить о возможности возникновения революционной ситуации.
И уважаемый Маркиз совершенно неоправданно игнорирует пункты 1 и 3.
Оно, конечно, сейчас всем пофиг до какого предела и кто обнищал, поскольку хоть и наблюдается колоссальное расслоение в обществе в части доходов, но ещё ПОКА не наступило "обнищание масс", то есть большинства населения - все в своём большинстве сводят концы с концами. Но ежели тенденция продолжится, то энто самое массовое обнищание может очень даже скоро наступить. Кстати, те же шведы со своей моделью общества, не открыли ничего нового, а просто внимательно и весьма вдумчиво изучали столь ненавидимый многими марксизм-ленинизм, придя к выводу, что "креативные-успешные-предприимчивые" должны отчислять прочим "некреативным-неуспешным-непредприимчивым" (трудом которых, кстати, и создаются материальные ценности) значительную часть своих доходов, дабы не наступало это самое обнищание масс.
И вот меня удивляет непонимание уважаемым оппонентом пункта 3, поскольку без программных действий и без идей, проникших в сознание масс и вызвавших ответное движение, нельзя ничего изменить. Примеров тому масса - достаточно вспомнить, чем заканчивались народные бунты. Или чем заканчивалась деятельность террористических организаций, в одной из которых состоял и брат В.И.Ленина.
Гениальность Ленина, как мне видится, именно в том, что он "пошёл другим путём", создав партию нового типа. И эта партия вела кропотливую, даже рутинную работу по пропаганде своих идей и терпеливо ждала своего часа, помня неудачи 1905 года, когда ещё не создалась революционная ситуация, поскольку не было пунктов 1 и 2.
Причины провала плана построения коммунизма я приводил прежде и повторяться не стану. Скажу только, что была сделана стратегическая ошибка при формулировании "триединой задачи", когда на последнее место поставили воспитание НОВОГО человека. Вместо этого главнейшей задачей посчитали создание материально-технической базы, воспитав при этом НОВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ (привет от профессора Выбегалло )

[koleg06]

как и есть или нет партия - тут ВИЛ сильно себе подыгрывал - революция состоится и без неё, а вожди найдутся.

Вожди то находились... Разин...Булавин...Пугачёв... и много других,в т.ч. и "импортных". А толку? Почему нет?

[Markiz]

Я ж вам говорю: 1 и 3 не обязательны.
потому как рев. ситуации возникают независимо от обнищания и наличия парий.

вожди находились, а партии нет и революции были и Английская и Французская, и Русская-Февральская.

[gown1964]

Ну я понимаю ещё что Лара... Но чтобы человек моего возраста, изучавший в школе и историю СССР и обществоведение (не путать с обществознанием) не читал работ
Ленина...

Теория марксизма-ленинизма плохо подходит к сегодняшнему времени.
Да, изучал я работы Ленина, когда учился в школе и институте. Но сейчас мне этот деятель, развязавший красный террор и санкционировавший екатеринбургский расстрел, отвратителен.
Его памятники всё ещё остались у нас повсюду, и мне не нравится то, что их не сносят. Тем не менее мы с Ульяновым во многом единомышленники. Я тоже - социал-демократ, но он был большевиком, а я меньшевик.
Я родился в Ленинграде и вырос в нём, да. Радовался пятилетним мальчиком столетнему юбилею Владимира Ильича. Но голосовал за возвращение городу его исторического имени, которое ему дал тоже очень жестокий политик, но именно он был его основателем, а не Ульянов, друг Фёдора Керенского.

Сообщение отредактировал gown1964 - 5.11.2017, 0:12

[InterSchool]

Вожди то находились... Разин...Булавин...Пугачёв... и много других,в т.ч. и "импортных". А толку? Почему нет?

Потому, что не видели цели.
Вера в чудодейственную силу перемен (это я на Цоя намекаю) живет в массах и теперь, когда мы располагаем некоторым опытом переворотов и революций, ни одна из которых не приводила к декларировавшемуся результату. К переменам - да, и даже иногда жизнь очень немногих (тех, кто успел ухватить) менялась к лучшему, но сколько-нибудь широких слоев - никогда. Хотя революция как раз предполагает массовое участие этих самых широких слоев, а потому обещаний относительно целей и задач революции раздавалось (и раздается ныне) немеряно. Даже если имеются по этому поводу какие-либо соображения, все тонет в треске пропаганды. Серьезные же разговоры на митингах не ведут, и собеседников для серьезных разговоров тщательно отбирают.
А без четко видимой цели и хорошо апробированных методов ее достижения (кроме горячего и даже искреннего желания улучшить жизнь трудового народа) - ничего не получится. Потому что непонятно ни куда идем, ни зачем.
Вот уж на что - Наполеон Боунапарт. Личность - кто станет возражать - незаурядная. И к 1812 году много чего достигшая. Двести лет пытаются понять, какого черта он поперся со своей армией на Москву - и не могут. А чем он, Наполеон, кончил - все знают.

[antar49]

Я ж вам говорю: 1 и 3 не обязательны.
потому как рев. ситуации возникают независимо от обнищания и наличия парий.

вожди находились, а партии нет и революции были и Английская и Французская, и Русская-Февральская.

Именно это и доказывает необходимость наличия всех трёх пунктов, поскольку в приведённых примерах цели, заявленные лидерами так и не достигались.
Цели были достигнуты лишь в октябре 1917 - сработали все три фактора.

[Markiz]

вы забыли что революция 25 октября - просто госпереворот
одна группировка отодвинула от власти другую - больше ни чего
и даже выборы в "Учредительное собрание" провели
________________________________

что "Именно это и доказывает"
Что?

поскольку в приведённых примерах цели, заявленные лидерами так и не достигались.

тогда вы не поняли сути революции:
не лидеры ставят цели
а революция!

Ленин с компанией в гробу бы видал крестьян с их частничеством
да вот беда: крестьяне большинство , 3/4 всего населения
поэтому коммунисты воруют у эсеров программу и выдают за свой "Декрет о Земле"

понимаете?
Ленин и ко выдвигали свои цели и лозунги про Мировую революцию
а выполнять приходилось те, что диктовала Революция: в первую очередь решение земельного вопроса

***
и вы точно что то читали про Французскую и Английскую революции когда говорите, что эти революции не достигали своей цели?

***
так что имеет значение только п.2

[antar49]

Уважаемый Маркиз, чтобы продолжать полемику на эту тему, прежде всего, необходимо определиться с терминами что есть "переворот" и что есть "революция".
Опираясь на знания, полученные в советской школе (средней и высшей), смею утверждать, что при перевороте смены общественно-политического строя не происходит - сменяется лишь правящая верхушка, а в случае революции (формально тоже переворотом) меняется и правящая верхушка и общественно-политический строй. Поэтому революция есть дальнейшее развитие переворота.
Все эти "цветные революции" не более чем "цветные перевороты".
В Европе, если обратится к истории, в середине 19 века (пик в 1848 г.) произошли буржуазные революции и монархический строй сменился буржуазным в разных вариациях (Англия, как пример, где монархия формально сохранена, но реальной властью не обладает).
Исходя из этих понятий, я и написал про народные бунты, которые заканчивались неудачей.

И откуда нам знать, о чём думал В.И.Ленин: в гробу, или не в гробу он видел крестьян?...
Не думаю, что "в гробу", поскольку понимал значение сельского хозяйства, но видел его не в виде частных мелких угодий, а в виде мощных многоотраслевых агрофирм.
Предлагаю Владимира Ильича оставить в покое - пусть спит себе в мавзолее.
Не лучше ли обратиться к нашей современности? И задаться вопросом всё ли ладно в современном Отечестве?

А признаков, всё же, три.

Сообщение отредактировал antar49 - 7.11.2017, 20:23

[Markiz]

Революция есть дальнейшее развитие переворота???
эт вы сказанули
и ни чего вас тут не смущает - серьёзно?

Т.е. большое часть малого.

смею утверждать, что при перевороте смены общественно-политического строя не происходит - сменяется лишь правящая верху

точно как и произошло 25 октября 100 лет назад

Ещё английская революция произошла на 200 лет раньше.

и, если после революции сменились общественные отношения, например буржуазия стала играть ведущую роль, сменив аристократов,
то почему же революция закончилась неудачей?
если она выполнила свои задачи.

Что думал Ленин легко проследить по его работам.
И ему очень не нравилась частнособственническая сущность крестьянина.
В отличии от пролетария-рабочего, у которого ни чего нет по определению и управлять им легче.
А про агрофирмы - это вы откуда взяли?

ВИЛа оставить не удасться, поскольку сегодняшняя дата сильно его рук дело.

И в нашей современности не всё ладно отчасти от того, что пытаются его идеи вновь пропихнуть
и не хотят учить уроки истории

А самое главное - то что большевики стремились создать общество с бедными без богатых

а нужно чтоб были разные и бедные и богатые, но с равными правами

теперь их идея провалилась полностью, и равноправия тоже нет
в этом их преступление

***
признаков вы можете назвать сколь угодно
да работают только 2

наличие партии - вы и сами видели на примерах вообще необязательно
а положение бедноты с началом революции только ухудшается

у вас есть другие примеры? - пожалуйста приведите.

[Torik]

Не помню, кто выдал такую умную вещь касательно всех революций: революцию задумывают умные люди, осуществляют фанатики, а плодами всегда пользуются негодяи .

[antar49]

А самое главное - то что большевики стремились создать общество с бедными без богатых

Позволю себе не согласиться, но возражать не стану, поскольку слишком разные виденья одного и того же предмета. Как пример - картины Айвазовского: одних они восхищают, а вот для некоторых эстетов от искусства (знаком с такими) его полотна есть "красивая мазня" и "яичница" (их слова). А вот товарищем И.Босхом восхищаются и гворят с придыханием, но для меня сие есть "эстетизация уродства".
Так и тут: Вы поняли, как стремление "создать общество с бедными без богатых", а я понял их устремления создать БЕСКЛАССОВОЕ общество, где не будет НИ БЕДНЫХ, НИ БОГАТЫХ - благая и благородная цель, которая по ряду причин так и осталась прекрасной мечтой.


теперь их идея провалилась полностью, и равноправия тоже нет
в этом их преступление

Ну, что ж, коль по Вашему мнению, "в этом их преступление", давайте обратимся к нашей непосредственной современности, а именно к вопросу, насколько пресловутым либералам-демократам удалось осуществить идею равноправия, хотя бы перед одним и тем же законом. Удалось? - нет!
Сделали они всех богатыми, ликвидировав и бедность? - тоже нет! Преступная власть понесла ответственность за свои деяния после уничтожения СССР в последующие 90-е? - нет, нет и нет!
Что, тяжёлое наследие досталось? Да, конечно, досталось хреновое наследие после горбачёвщины с его консенсусами, мЫшленьем "подходют, записки ЛОЖУТ" и пр.
Но хочу напомнить, что в СССР после страшнейших разрушений ВОВ через 12 лет полетел первый в мире спутник. Ценой, конечно же, огромных усилий, но великие дела иначе не делаются - не знаю таких примеров, чтобы всё делалось "по щучьему велению".
Ещё раз предлагаю оставить в покое вождей прошлого, ибо кости многих из них давно уже истлели, а обратиться ко дню сегодняшнему и для пользы Отечества любезного воззриться на деяния нынешних "отцов нации", к которым у меня есть вполне конкретные и обоснованные вопросы, на которые я от них так и не получил вразумительных ответов (на что, конечно, мало надеялся), неизменно получая формальные отписки.

Сообщение отредактировал antar49 - 8.11.2017, 20:20

[Markiz]

а я понял их устремления создать БЕСКЛАССОВОЕ общество, где не будет НИ БЕДНЫХ, НИ БОГАТЫХ - благая и благородная цель, которая по ряду причин так и осталась прекрасной мечтой.

а на хрена?
попробуйте объяснить: на хрена вам это нужно?

и с какого бока она вдруг "благая и благородная "???
для кого?
и с какого бока она должна быть осуществлена?

Вы сами подумали?
то есть вам мало попытки её воплощения через физическое уничтожение людей?
большевики же очень просто решили бесклассовое общество:
лишние классы физически уничтожить
не постепенно свести на нет путём плавного отмирания, а - расстрелять

и вы сожалеете что не получилось?

вас не смущает, что если... а - пустое вы же не признаете ни каких законов
вы и экономикой до сих пор управляете путем декретов - так что ...

достаточно того, что раз некие классы не отмерли, не ушли в небытиё, как рабовладельцы и аристократы(ряженых не берем в расчет)
значит эти классы ещё нужны и выполняют некую роль в обществе и расстрелами ни чего не исправишь, а испортишь - эти классы образуются вновь из тех кто расстреливал и их потомков
это закон исторического развития - и ни чего тут ни сделает ни Ленин, ни Сталин - козявкм в мировой истории

а геноцид по классовому признаку вас не смущает?

1. Ну, что ж, коль по Вашему мнению, "в этом их преступление", давайте обратимся к нашей непосредственной современности, а именно к вопросу, насколько пресловутым либералам-демократам удалось осуществить идею равноправия, хотя бы перед одним и тем же законом. Удалось? - нет!

2. Сделали они всех богатыми, ликвидировав и бедность? - тоже нет!

3. Преступная власть понесла ответственность за свои деяния после уничтожения СССР в последующие 90-е? - нет, нет и нет!

4. Что, тяжёлое наследие досталось? Да, конечно, досталось хреновое наследие после горбачёвщины с его консенсусами, мЫшленьем "подходют, записки ЛОЖУТ" и пр.

5. Но хочу напомнить, что в СССР после страшнейших разрушений ВОВ через 12 лет полетел первый в мире спутник. Ценой, конечно же, огромных усилий, но великие дела иначе не делаются - не знаю таких примеров, чтобы всё делалось "по щучьему велению".

6.Ещё раз предлагаю оставить в покое вождей прошлого, ибо кости многих из них давно уже истлели, а обратиться ко дню сегодняшнему и для пользы Отечества любезного воззриться на деяния нынешних "отцов нации", к которым у меня есть вполне конкретные и обоснованные вопросы, на которые я от них так и не получил вразумительных ответов (на что, конечно, мало надеялся), неизменно получая формальные отписки.

а давайте по порядку:
1. равноправие теперь объявлено и на бумаге соблюдается - при коммунистах вне закона были все зажиточные - раскулачивание помните?
а происхождение подтверждать?
сама власть была объявлена "Рабоче - Крестьянской" - все остальные избирательного права лишены
лишь чуть позже смущённо добавили "трудовую интеллигенцию" - сами большевики то были по происхождению не безупречны.

итак:
при комми равноправия не было в принципе
теперь оно законодательно объявлено

2. Это вы что то напутали - это вы к Зюганову. Вам то кто обещал ликвидировать всех бедных? Чай не коммуняки во власти по классовому признаку ликвидировать.

3. Какая такая "преступная власть"?
Нет, конечно, по-хорошему, всех коммуняк нужно было хорошо перетрясти и судить. Тут я с вами согласен.
Но демократы у нас добрые - пожалели.
а вам крови хочется?

4. Горбачёв то коммунист, если вы забыли. Глава КПСС. Если он вам не нравится - то это ваше дело. Но коммунисты его сами выбрали, никто не навязывал - не так ли?
Даже я тут не при чём - бо беспартийный.
Т.е. коммуняки опять обделались, а вину пытатся свалить на кого то ещё?
А вы точно уверены, что один Горби накосячил?
что 70 лет было всё зашибись, один Горбачёв всё испортил?
не было проблем ни с продуктами, ни с вещами, ни с жильём? и т.д. - список бесконечен.

5. Ну и как отправили?
Если бы Королёва и других в зоне замочили - то кто знает...

Спутник то отправили, а жрать не направили.
а в 90-е продовольственный дефицит сразу куда то исчез. - странно, да?
и спутники тоже летали, как ни странно.

А коммунякам было слабо, чтоб и спутник и пожрать?

6. Конечно - неловкие вопросы всегда лучше замолчать, предложить всё забыть и всё такое.
но они ни куда не денутся и ответ на них придётся найти
и о вождях тоже придётся сказать - не вечно ж ему там прятаться
да пусть - лежит - я не против - аттракцион
но ответ и там держать придётся

потому, что звучит уже банально но:
тот, кто не усваивает уроков истории
обязательно повторит их вновь

[koleg06]

а в 90-е продовольственный дефицит сразу куда то исчез. - странно, да?
и спутники тоже летали, как ни странно.

В 90-е дефицит исчез вместе с деньгами. Особенно в период 92-95 годы. Для большей части населения этот дефицит был не доступен по причине обнищания. А спутники,
как ни странно, даже до стратосферы не долетали.

[Markiz]

Серьёзно?
а что принципиально изменилось?
Деньги, как и раньше, нужно зарабатывать.
Только теперь вы можете потратить заработанное на все что хотите.
а раньше вам нужно было это ещё найти, добиться, отстоять в очереди и т.д.
экономия в несколько раз.
Просто найди деньги.

а какие спутники недолетали?

[antar49]

Ох, Маркиз, лишний раз убедился, что с Вами спорить нет просто никаких сил, поскольку Вы, прямо, как фокусник, исхитряетесь ОДНОВРЕМЕННО и передёргивать и противоречить самому себе. И мне не остаётся ничего другого, как сделать вывод, что Вы попросту паталогически ненавидите коммунистов, не различаете в них ни хороших, ни плохих.
И сами, возможно, того не ведая становитесь на платформу столь ненавидимого Вами большевизма, с той разницей, что большевики оценивали людей с классовых позиций, а Вы оцениваете их по партийной принадлежности, что, в конечном счёте, сути не меняет.
равноправие теперь объявлено и на бумаге соблюдается - Ваша фраза. Ключевые слова в ней "на бумаге соблюдается", поскольку в реальности ничего не соблюдается - богатый негодяй всегда имеет возможность откупиться, что и происходит сплошь и рядом. А власть не поинтересуется, с чего это он вдруг так забогател, поскольку сама разбогатела подобным образом.
Замечательные слова о равноправии ВСЕХ граждан были вписаны в Конституцию США, но что было на самом деле?
О горбачёве-ельцине и прочей номенклатурной шушвали я вообще говорить не хочу, поскольку эти мерзавцы коммунистами никогда не были - партийный билет в кармане ещё никого не сделал ни умнее, ни добрее. Но меня удивляет, отчего же Вы, обвиняя во всех грехах "проклятых комми", не подвергаете сомнению деяния демореформаторов? Они, надо полагать, подобно жене Цезаря, вне подозрений?!

Не знаю, как у Вас складывалась судьба, но скажу о себе.
Я благодарен советской власти за то, что получил очень добротное образование и кучу специальностей, причём получил всё это совершенно бесплатно, либо за плату совсем уж символическую (права категорий В и С за ДЕСЯТЬ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ, а диплом водолаза-профессионала и диплом судоводителя с правом работы по найму, вообще БЕСПЛАТНО). И это мне помогло не только выжить в "эпоху победившей здравый смысл демократии", но и воспитать троих детей и дать им образование (к сожалению, далёкое от стандартов СССР).
Я благодарен этой власти за возможность работать по специальности, которую выбрал, за возможность свободно ездить по стране, за возможность БЕСПЛАТНОГО лечения, когда это было необходимо, причём, качество лечения было куда как выше, в сравнение с нынешним. И сей ряд я ещё могу продолжать долго.
В свою веру я Вас не собираюсь обращать и возражать Вам в дальнейшем вряд ли буду. Только мне жаль, что Вы сознательно, или нет, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ признавать ничего хорошего, что было при социализме. Но ведь так НЕ БЫВАЕТ, чтобы всё, абсолютно всё было плохо.
На этом позвольте откланяться.

Сообщение отредактировал antar49 - 11.11.2017, 21:58

[Markiz]

antar49
вы не правы: спорить со мной невероятно просто и легко
достаточно приводить факты и оперировать логикой

только то
а если фактов нет и логика вам не нравится - тогда да - тяжко

но тут ничего не не поделать:
ищите факты, зовите логику.

вот и сейчас: я разобрал вашу речь по пунктам, а вы меня обвиняете в передергивании и противоречии самому себе
так извольте - приведите такие факты
и логически покажите противоречия в моих словах

а то что я не люблю коммунистов - так это ни о чем
ведь я не говорю ни где, что коммунисты не правы потому, что я их не люблю

также я их не делю на хороших и плохих коммунистов
коммунизм - сам по себе... сказка для взрослых(так мягко выразимся)
есть хорошие и плохие люди, а какие они коммунисты вообще не важно

так что про "партийную оценку" - это вы мимо
партия и учение были дрянь, а люди были разные
но, почему то, хорошие люди не могли вполне повлиять на эту партию
за всё время помню только 1 пример решительного противодействия античеловеческим действиям этой партии:
когда Бухарин в срочном порядке смог приостановить раскулачивание

и всё.

в остальное время, как там и не было ни кого

Хрущев еще приподнял вопрос про культ личности, сам и испугался
хорошо хоть людей выпустили, дела пересмотрели

чтож в этой партии ещё хорошего? - ничего.

равноправие теперь объявлено и на бумаге соблюдается

конечно
именно так и уточнил
оно где то даже и не на бумаге
потому что не все сразу
потому что равноправие зависит от общества - насколько оно может его добиться
ведь его нам не марсиане принесут - не так ли?

как и власть - там тоже не инопланетяне

и оно все будет потому, что в нем есть насущная необходимость.

в отличии от коммунистов

Точно также как и конституция США - вам то там что не нравится?

избитая истина:
ваши права нужны только вам и больше ни кому и кроме вас самого их никто не защитит

О горбачёве-ельцине и прочей номенклатурной шушвали я вообще говорить не хочу, поскольку эти мерзавцы коммунистами никогда не были - партийный билет в кармане ещё никого не сделал ни умнее, ни добрее.

ну вот, а вы мне говорите
только вы забываете что вся эта шушера - порождение этой самой КПСС
плоть от плоти
они вам не нравятся?
но они коммунисты

"проклятых комми", не подвергаете сомнению деяния демореформаторов? Они, надо полагать, подобно жене Цезаря, вне подозрений?!

а что они не так сделали?
я повторю как со мной легко спорить:
просто приведите факты и логически докажите, что они были неправы.

и конец жене Цезаря.

Я благодарен советской власти за то, что

а что вас тут особо умиляет?
власть сама установила правила и вы всё получили по этим правилам
и ни чуть больше
что вы получили такого сверхъестественного?
халява сладка,
но что вы получили из того, что могло быть недоступно например теперь?

продолжите ваш бесконечный ряд - я послушаю
особенно про свободу передвижения или про свободу тратить заработанное

В свою веру я Вас не собираюсь обращать и возражать Вам в дальнейшем вряд ли буду. Только мне жаль, что Вы сознательно, или нет, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ признавать ничего хорошего, что было при социализме. Но ведь так НЕ БЫВАЕТ, чтобы всё, абсолютно всё было плохо.

вот тут вы передёргиваете:
я ни когда не говорил, что при социализме не было ни чего хорошего или было всё и всегда плохо
а вы меня искажаете - не хорошо

и у нас тут небольшое расхождение, но существенное:
в вашу веру я не могу перейти
по простой причине - я не верю
не доверяю просто на веру
я ищу факты и логические связи

поэтому перекрестить в чью то веру меня нельзя
меня можно только переубедить с помощью фактов и логики.

[antar49]

Думаю, что как раз вопреки и фактам и логике.
Но не стану Вас более утомлять.

[Markiz]

приведите факты и используйте логику
и всё и вы победили

а пока получается, что
это о вас: "Думаю, как раз вопреки и фактам и логике."

чтож тут утомительного?

[koleg06]

Серьёзно?
а что принципиально изменилось?
Деньги, как и раньше, нужно зарабатывать.
Только теперь вы можете потратить заработанное на все что хотите.
а раньше вам нужно было это ещё найти, добиться, отстоять в очереди и т.д.
экономия в несколько раз.
Просто найди деньги.

а какие спутники недолетали?

Деньги, как и раньше , нужно выплачивать за выполненную работу, а не только кидать работяг и разворовывать кассы всех уровней бюджетов.
На сегодняшний день огромное число людей живёт в кредит. Причём в грабительский. Купив квартиру или дорогую машину постоянно слышится нытье, что не хватает
на самое необходимое. Так что я даже не знаю... Что лучше, очередь или кабала?
Про спутники. Прежде чем написать про них я порылся в интернете. Пик неудачных пусков пришёлся на 90-е. Можете сами поискать, данные не секретные.

[antar49]

По теме:

Прикрепленные файлы

 image__1_.jpg ( 63,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 image__2_.jpg ( 85,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 image__3_.jpg ( 41,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 image__4_.jpg ( 174,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 image__5_.jpg ( 206,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 image__9_.jpg ( 77,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[antar49]

Предлагаемый материал мне показалось уместнее разместить в этой ветке, поскольку открывать отдельную ветку для этого "великого писателя" и "борца с тоталитаризмом" не хочется - не такого эта фигура масштаба.
Для кого-то, возможно, сей индивид и "великий писатель", но ничего великого в его творениях я не нашёл, прочтя бОльшую часть его литературных опусов на волне "разоблачений" конца 80-х - начала 90-х ("Один день Ивана Денисовича" был прочитан ещё в 1974 г.) Вообще говоря, всё что он написал является среднего уровня ПУБЛИЦИСТИКОЙ. А его "личные свидетельства" зверств энкаведешников... В общем, судите сами:
http://russian7.ru/post/kak-solzhenicyn-sidel-v-lageryakh/

Сообщение отредактировал antar49 - 13.11.2017, 22:07

[Markiz]

antar49
я вас умоляю...
у меня таких картинок...





чтож вы меня постоянно вытягиваете...
так хочется в одиночестве побыть

ПС
что касается Солженицына
то все разоблачение и сказки про него появились почему то только сейчас, а не 40 лет назад, когда это было актуально

это как с изнасилованными немками:
якобы насиловали их в 45-м, но вспомнили они про это только теперь

и тут тоже: уже и живых свидетелей не осталось, а "свидетельства" выползли только - только

не позорьтесь - материальчик гнилой

[Markiz]

koleg06

Деньги, как и раньше , нужно выплачивать за выполненную работу, а не только кидать работяг и разворовывать кассы всех уровней бюджетов.
На сегодняшний день огромное число людей живёт в кредит. Причём в грабительский. Купив квартиру или дорогую машину постоянно слышится нытье, что не хватает на самое необходимое.
Так что я даже не знаю... Что лучше, очередь или кабала?
Про спутники. Прежде чем написать про них я порылся в интернете. Пик неудачных пусков пришёлся на 90-е. Можете сами поискать, данные не секретные.

Деньги, прежде всего зарабатывать надо - ту ни чего не изменилось.
Изменилось теперь только то, что у них реальная стоимость , а не придуманная чиновниками.

И с кидаловом опять никто с "Советской" властью не сравниться - тут и денежные реформы
и самый главный ПШИК, когда деньги показали свою настоящую стоимость - оказалось, что зарплату выдавали нам не деньгами, а фантиками

ХА-ХА!!! 3 раза

Кредит? и что в нем страшного? то что не умеете свои возможности рассчитать?
так кто вам виноват?
Халява кончилась - самим думать нужно
Что лучше кредит или очередь? - думайте сами

нужно только помнить что раньше. при комми, эту очередь за товаром ещё найти нужно, ещё вступить нужно
всё равно, что очередь за колбасой или за машиной
вот почему в очередь на машину нужно было вставать на работе, а не в магазине?
как и на квартиру
а колбасу с колготками продавали не всё время, а не понятно когда и как?

[Markiz]

Слушайте:
Я прошу прощения, если кого то обидел или задел
я не хочу ни кого обижать или ссориться
я жил при социализме и всё хорошо помню
в том числе и хорошее

+ я признаю что у всех есть собственные взгляды и есть право заблуждаться и быть свободным в том и другом...

но меня раздражают такие простенькие агитки, рассчитанные не знаю на кого
будто до большевиков ни чего не было
и после них всё кончилось

Господа и товарищи уважайте собственную историю
оставьте немного здравого смысла:
коммунисты были у власти не полных 74 года
треть этого срока уже прошло без них
и ДО них больше 1000 лет

понимаете? - в 15 раз больше

и когда постоянно пишите только про дедушку Ленина и заюшку Сталина
а все остальные сплошь иудушки, да пьянчушки, да кровавые придурки Николашки
то вы смачно плюете на всю собственную историю и только для собственного самоутверждения
потому что ваша молодость прошла при коммунистах и их вам приятнее всего вспоминать

[Markiz]

а вот несколько свеженайденных документальных фото,
о которых сто лет ни кто не слышал и вдруг вот онм:

Берлин 45-го


а это Дюнкерк 1940
англичане оставили на берегу в таком виде некую рядовую Пенелопу Йорк за то что та пыталась поднять белый флаг


Белград 44


или так:

[koleg06]

koleg06

Деньги, как и раньше , нужно выплачивать за выполненную работу, а не только кидать работяг и разворовывать кассы всех уровней бюджетов.
На сегодняшний день огромное число людей живёт в кредит. Причём в грабительский. Купив квартиру или дорогую машину постоянно слышится нытье, что не хватает на самое необходимое.
Так что я даже не знаю... Что лучше, очередь или кабала?
Про спутники. Прежде чем написать про них я порылся в интернете. Пик неудачных пусков пришёлся на 90-е. Можете сами поискать, данные не секретные.

Деньги, прежде всего зарабатывать надо - ту ни чего не изменилось.
Изменилось теперь только то, что у них реальная стоимость , а не придуманная чиновниками.

И с кидаловом опять никто с "Советской" властью не сравниться - тут и денежные реформы
и самый главный ПШИК, когда деньги показали свою настоящую стоимость - оказалось, что зарплату выдавали нам не деньгами, а фантиками

ХА-ХА!!! 3 раза

Кредит? и что в нем страшного? то что не умеете свои возможности рассчитать?
так кто вам виноват?
Халява кончилась - самим думать нужно
Что лучше кредит или очередь? - думайте сами

нужно только помнить что раньше. при комми, эту очередь за товаром ещё найти нужно, ещё вступить нужно
всё равно, что очередь за колбасой или за машиной
вот почему в очередь на машину нужно было вставать на работе, а не в магазине?
как и на квартиру
а колбасу с колготками продавали не всё время, а не понятно когда и как?

У нынешних денег реальная стоимость? Даже у "всемогущего и стабильнейшего" доллара её нет! Деньги сейчас не меньшие фантики, а может и большие. Особенно когда эта стоимость зависит от различных внешних факторов, даже политических.
Не знаю как там было у вас, а у нас до конца 80-х очередь не нужно было искать. Очереди были за очччччень дифицитным товаром или за импортом.
Напомнить сколько был размер кредита при комми? 2-3%! Я пришёл на предприятие в 90-ом. Встал в очередь на машину в профкоме. Мне сказали что года через 3-4.
Как раз бы накопил. И у кого деньги были, те покупали машины. А вот самый конец 80-х, так это вопросы у меня только к тем, кто затеял "перестройку" с "ускорением". Даже ЧБ телевизоры стали дифицитом и варёная колбаса. Но тогда уже не КПСС рулила, а отцы перестройки.
А в очередь приходилось вставать на работе по простой причине-магазинный дифицит мигом оказывался не в магазине, а на барахолке или авто барахолке. Не сталкивались с таким? в 1983 году был огромный завоз японских кассет 90-минуток. Стоили они 9 рублей. Буквально сразу они появились на Шувакише (Свердловская областная барахолка) по 30 рублей. Вот и весь сказ. На квартиры в очередь становились не только на работе, но и в органах местной власти, например в собесе. Ничего страшного в этом не было. И ежегодно предприятиями подавались списки нуждающихся в жилье или в улучшении жилищных условий. И никого из квартир не выкидывали за невозможность платить ипотеку.

[antar49]

это как с изнасилованными немками:
якобы насиловали их в 45-м, но вспомнили они про это только теперь

и тут тоже: уже и живых свидетелей не осталось, а "свидетельства" выползли только - только

не позорьтесь - материальчик гнилой

А что ж в таком разе грозные разоблачительства зверств большевиков всплыли и продлжают всплывать только теперь? - очен-но похоже на спланированную и проплаченную кампанию! Нет? Конечно, нет, поскольку дело касается проклятых комми!

Совершенно справедливо - живых свидетелей "зверств большевистских варваров" уже не сыскать, но "разоблачителям" несть числа. Это Вас отчего-то не смущает.

Относительно "гнилости материала" тоже большой вопрос. Отчего-то разоблачительный материальчик про распрекрасные дела всяких неореформаторов стыдливо замалчивается, либо объявляется проплаченной пропагандой, зато про "подлых коммунистов" - всё абсолютная правда! Не находите сие странным?

Хочу также напомнить, что ни горбачёв, ни ельцин, ни прочие прихлебаи коммунистами не являлись - членство в партии не означает автоматически быть КОММУНИСТОМ.
И.В.Сталин как раз и боролся за чистоту партийных рядов, но он ведь "тиран"...
И потом, говоря о зверствах большевиков, отчего попутно не упомянуть о зверствах деникинцев, колчаковцев, врангелевцев? Поскольку насилие отмечалось со всех сторон.
Нельзя рассматривать события однобоко, чем зачастую грешат Ваши посты. А я пытаюсь защитить обвиняемую сторону для равновесия - только и всего.

[antar49]

И в дополнение:
http://www.gabdel.ru/books/yamal/yamalstory4.htm

Уважаемый Маркиз, не пожалейте немного своего времени и пройдите по ссылке.
Надымского графа Аполлона Николаевича Кондратьева я знал лично и мне посчастливилось неоднократно встречаться с этим удивительным человеком. От него я не слышал ни жалоб на судьбу, ни причитаний по поводу издевательств в лагере, где он отбывал свой срок, отчасти заслуженный (это не мои, а его слова). Другое дело, что в силу обстоятельств судьба его сложилась трагично (это отдельная история) и он, так сказать, попал в эти жернова волею обстоятельств.
В конце 90-х его я ещё раз увидел по ТВ рядом с его сыном, удивительно на него похожего. А сам граф был уже совсем стареньким, сохранив тем не менее ясность ума.
И мне довелось походить по той "мёртвой" дороге, по которой ещё в 70-е ходила дрезина.
Дорога, к сожалению, с приходом хрущёва, оказалась заброшенной и совершенно зря!
Теперь, как я слыхал, её собираются восстанавливать. По плану Сталина дорога должна было соединить устья Оби, Енисея и Лены. Такие дороги лишними не бывают.

[Markiz]

koleg06 - я вижу старые сказки о старом
(хоть бы что то новое сказали, а то ....)
ну давайте повторим:

1.У нынешних денег реальная стоимость? Даже у "всемогущего и стабильнейшего" доллара её нет! Деньги сейчас не меньшие фантики, а может и большие. Особенно когда эта стоимость зависит от различных внешних факторов, даже политических.
2.Не знаю как там было у вас, а у нас до конца 80-х очередь не нужно было искать. Очереди были за очччччень дифицитным товаром или за импортом.
3.Напомнить сколько был размер кредита при комми? 2-3%! Я пришёл на предприятие в 90-ом.
4.Встал в очередь на машину в профкоме. Мне сказали что года через 3-4. Как раз бы накопил. И у кого деньги были, те покупали машины.
5.А вот самый конец 80-х, так это вопросы у меня только к тем, кто затеял "перестройку" с "ускорением". Даже ЧБ телевизоры стали дифицитом и варёная колбаса.
6.Но тогда уже не КПСС рулила, а отцы перестройки.
7.А в очередь приходилось вставать на работе по простой причине-магазинный дифицит мигом оказывался не в магазине, а на барахолке или авто барахолке. Не сталкивались с таким? в 1983 году был огромный завоз японских кассет 90-минуток. Стоили они 9 рублей. Буквально сразу они появились на Шувакише (Свердловская областная барахолка) по 30 рублей. Вот и весь сказ.
8.На квартиры в очередь становились не только на работе, но и в органах местной власти, например в собесе. Ничего страшного в этом не было. И ежегодно предприятиями подавались списки нуждающихся в жилье или в улучшении жилищных условий. И никого из квартир не выкидывали за невозможность платить ипотеку.

Именно.
Именно у нынешних.
Вы должны были слышать такой непроложный закон, что всякая вещьстоит именно столько, сколько вам удасться за неё выручить.
а колебание стоимости есть не только у денег, но и у драгметаллов и у любого товара.

соответственно нынешний доллар и рубль имеют стоимость поскольку вы их всегда можете обменять и на др. валюту и на товар

в отличие от советского рубля, который не возможно было свободно обменять на валюту и очень проблематично на нужный товар

также вы должны помнить основную функцию денег: служить посредником при обмене товаров и услуг
и получалось так, что товар или услуги вы производили, а получить взамен ни чего не могли
в результате скопившаяся денежная масса не имела товарного обеспечения и обесценилась до нуля

а все эти рассказки про злых перестроечников - это сказки для младшего возраста
они то как раз и пытались что то изменить - то, что старые пердуны в ЦК безнадежно запустили
перестройку нужно было начинать, самое позднее, на 20 лет раньше, а лучше на 60

2. Легко.
примеров миллионы:
Вы в Грузии ни когда не были?
я там 2 года служил, в армии
у них в дефиците была простая молочка

А что означала загадка про "Длинное-зеленое-колбасой-пахнет"?

А почему ограничивали продажу в 1 руки? и почему не ограничивают теперь?

А можете найти фото магазина, где свободно продавались такие обычные товары как сервелат, карбонат, буженина и т.д. ? хотя бы просто нормальное мясо. Без костей.

Продолжить?

3. Кредит?
но и вклад имел не большой процент.
А самое главное: если у вас есть бесконтрольный печатный станок, то поставить циферки вообще не проблема.
Тем более, что потратить деньги было проблематично.
и все они превратились в пыль.

4. Можно узнать где работали такие счастливые люди?
я ни на одном заводе такого не встречал.
в то время работал на очень крупном заводе в Зеленограде.
там что бы встать в очередь нужно было встать в очередь. серьёзно
а ни когда не слышали про нравы в этой очереди?

кстати фильм "Гараж" - это сильно смягченная реальность

5. А когда вареная колбаса не была дефицитом? - спросите у пассажиров "длинного-зеленого-сзапахомколбасы".
и почему у вас нет вопросов к тем кто был ДО, Кто и запустил всё до невозможного?

6. А кто тогда правил, если не ЦК КПСС?
и почему они РАНЬШЕ ни чего не делали?

7. Т.е. не было элементарной нормальной организации.
о какой нормальной экономике можете говорить, если торговлю, самое элементарное обеспечить не можете.

8. Точно. И стояли в этих очередях всю жизнь без всякой надежды.
Для жителей крупных заводов надежда ещё была, а для библиотекарей и прочей мелочи - как призрак коммунизма - все говорят, да никто не видел.
Про ипотеку - звучит жалко. Была бы она в то время - была бы сказка.

[Markiz]

antar49
понятно - у вас очередной круг "хоть что в глаз - божья роса"

А что ж в таком разе грозные разоблачительства зверств большевиков всплыли и продлжают всплывать только теперь? - очен-но похоже на спланированную и проплаченную кампанию! Нет? Конечно, нет, поскольку дело касается проклятых комми!

Вы не Илья Муромец - нет?
где вы были 30 лет и 3 года?
как вы умудрялись не замечать этого раньше?
Солженицын, Шаламов, Жигунов и тысячи других - они только теперь всплыли, а не давно умерли?

Кто же спланировал такую тонкую операцию, не допуская вас к шумевшим всё это время разоблачениям?
почему вы их заметили только теперь?

*
да и что там разоблачать? - просто факты.

Совершенно справедливо - живых свидетелей "зверств большевистских варваров" уже не сыскать, но "разоблачителям" несть числа. Это Вас отчего-то не смущает.

а вы себя не перечитываете?
вас не смушает что вы пишите?

вас не смушает большое колличество установленных фактов, при чём установленных не сейчас, а давно.

Относительно "гнилости материала" тоже большой вопрос. Отчего-то разоблачительный материальчик про распрекрасные дела всяких неореформаторов стыдливо замалчивается, либо объявляется проплаченной пропагандой, зато про "подлых коммунистов" - всё абсолютная правда! Не находите сие странным?

я вам ни раз уже говорил:
дайте факт
свяжите логикой

точно так как делают про "подлых коммунистов", а не рассказывайте сказки

Хочу также напомнить, что ни горбачёв, ни ельцин, ни прочие прихлебаи коммунистами не являлись - членство в партии не означает автоматически быть КОММУНИСТОМ.

два равноценных варианта:

1. Знаете поговорку: я в сортах г-вна не разбираюсь - вот это сюда
называли себя комми и даже возглавляли эту партию - мне больше ни чего не надо - остальное не моя забота

2. а кто коммунист? - Сталин? - больше ни чего не добавляйте
про коммунистов всё предельно ясно
и не рассказывайте про плохих и хороших: Сталин- настоящий коммунист - это предельная характеристика партии людоедов.

И.В.Сталин как раз и боролся за чистоту партийных рядов, но он ведь "тиран"...

если чисти Сталин, то всё понятно и правильно:
в партии людоедов тоже нужно чистить ряды
зачем он тогда и беспартийных трогал?

И потом, говоря о зверствах большевиков, отчего попутно не упомянуть о зверствах деникинцев, колчаковцев, врангелевцев? Поскольку насилие отмечалось со всех сторон.

в каком году из России ушли противники большевиков и закончилась Гражданская война?
Почему большевики и потом продолжили свой террор, когда уже не было сопротивления ???

Нельзя рассматривать события однобоко, чем зачастую грешат Ваши посты. А я пытаюсь защитить обвиняемую сторону для равновесия - только и всего.

повторю снова, в очередной раз:
приведите факты, примените логику

где вы нашли у меня то, что вы сказали?
объясните логично

Защищают не для равновесия, а для установления истины

если для вас важно на каком судне капитан, а на каком командир корабля - то будьте последовательны и не восстанавливайте равновесие, где безграмотный может и дальше совершать ошибки
а найдите правду - кто есть кто

antar49

И в дополнение:http://www.gabdel.ru/books/yamal/yamalstory4.htmУважаемый Маркиз, не пожалейте немного своего времени и пройдите по ссылке.Надымского графа Аполлона Николаевича Кондратьева я знал лично и мне посчастливилось неоднократно встречаться с этим удивительным человеком. От него я не слышал ни жалоб на судьбу, ни причитаний по поводу издевательств в лагере, где он отбывал свой срок, отчасти заслуженный (это не мои, а его слова). Другое дело, что в силу обстоятельств судьба его сложилась трагично (это отдельная история) и он, так сказать, попал в эти жернова волею обстоятельств.В конце 90-х его я ещё раз увидел по ТВ рядом с его сыном, удивительно на него похожего. А сам граф был уже совсем стареньким, сохранив тем не менее ясность ума.И мне довелось походить по той "мёртвой" дороге, по которой ещё в 70-е ходила дрезина.Дорога, к сожалению, с приходом хрущёва, оказалась заброшенной и совершенно зря!Теперь, как я слыхал, её собираются восстанавливать. По плану Сталина дорога должна было соединить устья Оби, Енисея и Лены. Такие дороги лишними не бывают.

вы же знаете - я не люблю ссылок ни о чем - у меня не так много времени

видимо человек был незаурядный

больше что то сказать невозможно

как и ни кого не волнует почему сложилась так его судьба и кто за это в ответе
ему честь и хвала за то что выстоял, а что тому, кто так им распорядился? - тоже честь и хвала?

*
проект этой дороги - дело хорошее
проблема в том что у каждого проекта есть обоснование и целесообразность
в данном случае что то не рассчитали

Одной мотивации что это будет здорово и классно - этого мало
встаёт огромный фалос на котором написано: "А на хера?"

[antar49]

Ну, что ж, Маркиз, по Вашей же логике: сколько десятилетий коммунисты уже не у власти? И что, сильно "люду египетскому" полегчало?
Всё-то Вы переиначиваете на свой лад. Ну, вот, чего Вы прицепились к советсеим кредитам? Там ведь реально были максимум 3%, а не нынешние грабительские аж до 30% и это не предел!
Если у Вас благополучно сложились дела после 91 года, то за Вас можно только порадоваться. Но ведь не у всех так счастливо всё складывалось! А, как известно, всё познаётся в сравнении. И те, кто ныл при советской власти про "тяжёлую жизнь", теперь о ней только и вспоминают. Это-то хоть понятно?
И не надо, не надо про то, что советский рубль ничего не значил, или на него ничего нельзя было купить. И про очереди всё Вы врёте! Да, надо было постоять в очереди на жильё лет пять и получить его. А сейчас это просто немыслимо и все эти "ипотечные программы" не более, чем ловушка - пожизненная кабала, да ещё в любой момент человека выкинут на улицу за невыплату этой самой ипотеки. И ведь никого не интересует причина его неплатёжеспособности - не мне Вам объяснять, как нынче легко остаться без работы. Причём без работы остаются не токмо лодыри-пропойцы, но и очень хорошие специалисты, ставшие враз неугодными по разным причинам. К примеру за отказ идти на нарушение технологического процесса в угоду прибыли.
Говорите, "просто надо уметь зарабатывать"? Объясните, каким образом можно заработать человеку, которого лишили самой возможности работать? Если его могут выкинуть на улицу даже не объясняя причин? Если предприятие, на котором он трудился не один год, вдруг в одночасье закроют, поскольку новому владельцу на этом месте захотелось иметь торговую точку, вместо производственного цеха?
Если уж "принимать историю, как она есть", то по логике вещей незачем охаивать коммунистический период.
Коммунисты были людоедами, говорите? А энти новоявленные "демократы" хуже людоедов, поскольку с иезуитской изобретательностью научились не мытьём, так катаньем сживать человека со свету - на собственной шкуре сие прочувствовал не единожды, последние три года тоже не исключение.
Ежели кто и рассказывает сказки, то только не я, а именно Вы, поскольку мажете совсем уж недавнее (по историческим меркам) прошлое чёрной грязью, не желая замечать ничего хорошего, что было сделано за период существования СССР.
И что преступного Вы находите в целях создания бесклассового общества? Или нынешнее положение вещей, когда огромная часть материальных средств принадлежит кучке негодяев, Вас устраивает больше?
Я никогда не строил иллюзий в своём отношении к властям, поскольку власть - она и есть власть и этим всё сказано. Но доверия к советской власти у меня всё же как-то было больше.
Сейчас вот нынешние спохватились и стали напирать на патриотические чувства граждан, а я этому как-то не сильно верю. И на ум сразу отчего-то приходят строки М.Е.Салтыкова-Щедрина: "Если в России заговорили о патриотизме, знай: где-то что-то украли". Не стану настаивать на дословной точности, но смысл именно таков.
А вообще, стало скучно. И я более не стану докучать своими постами Вам. В конце концов, как я уже неоднократно повторял, у каждого свой жизненный опыт. У Вас он свой. А у меня именно такой.
Засим позвольте откланяться.

[Василий]

а лучше почитайте классиков марксизма-ленинизма.

не смешите...
кто Это прочёл и разобрал - тот ни за что больше коммунизм строить не пойдёт

А про революционную ситуацию - верно
только там вроде 2 признака?

И ещё: оппозиция - это нормальное явление любого нормального общества
просто потому, что в любом обществе 1/3 всегда с чем ни будь не согласны
и дать им выпускать пар - это нормально и разумно

Классики марксизма-ленинизма вообще не говорили о строительстве коммунистического общества. По сути их работы это история развития общественного строя, политэкономии и причина кризиса классического капиталистического общества. Ну и разработка путей захвата власти. Даже в работах Ленина по сути очень заметна проблема после захвата власти, было непонятно,что делать дальше, как броться с созданием "советской бюрократии".

Фактически те же буржуазные революции происходили при той же революционной ситуации и по тем же законам. Кстати в ряде стран современный капитализм уже ближе к социалистическому обществу, чем к капитализму. Да не решается вопрос собственности на средства производства, хотя те же транснациональные корпорации настолько пропитаны госденьгами и ограничительными структурами, что частными их можно называть с очень большо натяжкой. А тот же "от каждого по способностям, каждому - по труду", во многом справедлив и для капиталистического общества, особенно если считать инвестиционную деятельность тоже неким трудом.

а вот несколько свеженайденных документальных фото,
о которых сто лет ни кто не слышал и вдруг вот онм:

Откуда столько высококачественного фэйка?

[Василий]

Я ж вам говорю: 1 и 3 не обязательны.
потому как рев. ситуации возникают независимо от обнищания и наличия парий.

вожди находились, а партии нет и революции были и Английская и Французская, и Русская-Февральская.

Что за ахинеия, ну от кого-кого, но от Маркиза я такого не ожидал.

Во время английской буржуазной революции действовали как минимум две партии - умеренная парламентская и радикальная пресветерианстская или конвенант. Там сработали сразу несколько моментов - на самом деле сильное обнищание мелких землевладельцев и новые попытки захвата их земель англо-католической аристократической партией, гонения на пресветерианство и т.п.
Нидерландская буржуазная - партии протестантов и национальной аристократии. Голода не было, но было сходное не обнищание, но полная незащенность в результате разгула инквизиционных судов.
Французская вообще целый конгломерат партий - от умеренной аристократической "парламентской", до оголтелых в духе бешеных. Анаологично голод вследствии группы неурожаев и дикого казнокрадства, сорвавшего попытки властей бороться с этим голодом.
Февральская революция была итогом серьезной работы продумской фракции, куда входили ногие партии от кадетов и умеренных монархистов до правых эссеров плюс опять же разорение низких сословий и развал экономики в центральной России, во многом целенаправленный, плюс неудачи на фронте, тоже частенько инспирированные.

1. обязательно: реально бузить будет только тот кому нечего терять, именно поэтому гражданином, демосом в Греци были мелки е свободные землевладельцы, кто имел собственность и был готов защищать поэтому страну.
3. обязательно, поскольку только объединенные некоей идеей будут поддерживать движение до достижения конечного результата, а не сиюминутной выгодой. Во времяя тех же восстаний Тайлера или Разина состав бунтарей постоянно ротировался, т.к. получи нечто в своей местности крестьяне и горожане выходили из числа бунтующих и их место занимали люди из новых регионов.

[Markiz]

Откуда столько высококачественного фэйка?

https://mahashiva001.deviantart.com/gallery/

тогда выложу и на основной форум в "Кучу малу"

кстати, вы там нашли картинки, о которых мы говорили:
японские художники, рисовавшие не только стандартное японское связывание?

примерно такого плана:

[Markiz]

+
Антар, бесклассовое общество не строиться
оно , возможно, возникнет в ходе эволюции общества
когда нужда в классах отомрет естественным путем
вот только так и никак иначе

а большевики - долбоящеры и заигрались в бога
они решили, что нужно просто перестрелять представителей класса богатых и их больше не будет

как видите эти мудозвоны ошиблись и богатые появились вновь из вчерашних бедных
потому что в них еще есть необходимость

невозможно создавать новых животных просто меняя местами органы - они сдохнут
доктор Моро был обречен на неудачу
как и его комми-подражатели

не пытайтесь ни чего понять - просто запомните: эволюция и только эволюция

Василий
избитый штамп про капитализм-социализм выбросьте уже на помойку
если вы в ладах с логикой:
обратите внимание, что Антар тут выступает за бесклассовое общество, а у вас социализм строят капиталисты - кто из вас ошибается? - это первое

или-или - понимаете?

или, если социализм-коммунизм возможно построить без всяких революций и уничтожения классов, то большевики козлы и негодяи вдвойне:
не нужно было ни каких потрясений и уничтожения людей, раскулачивания и прочих их прелестей
нужно было оставить как есть и ждать когда всё построиться само собой - это второе

*
о рев. ситуации:
вы сами лично себя и опровергли, и назвали истинное положение, приведшее к рев ситуации

вы сами сказали, что не было дикого обнищания, а были притеснения и отсутствие защиты! - вы понимаете?
при чём достигшие такого уровня, что см. п.2 - что там сказано про низы? - вот то и случилось
и п.1 здесь лишний

+ вы сами же и опровергли свой тезис про то, что бунтовать будут самые нищие, кому не чего терять
1. вы привели пример из Др.Греции, что защищать Родину будут те, кому ЕСТЬ что терять
2. если кому то нечего терять, то у него и отнять нечего и притеснять его невозможно - у него итак ничего нет
и бунты ему глубоко пофигу - дайте ему хлеба и зрелищ и он заткнется

по п.3
если там были политические группировки, которые вы называете "партиями", то это не значит, что это те самые партии, что называл Ленин
возглавить бунт ни одна официальная политическая партия не способна - оно ей это не нужно от слова ВООБЩЕ
случайно оказавшись во главе восставших, эти люди будут изо всех сил договориться с противной стороной
так что - мимо

И последнее:
25 октября 17-го не было ни какой революции
а был бардак, анархия и госпереворот

и ПС
Мне сейчас некогда,
беру Тайм-аут
так что более подробные споры потом

а то я никак задание для конкурса не доделаю

[antar49]

Маркиз, стоя на позициях пещерного антикоммунизма, Вы вольно, или невольно начинаете противоречить сам себе.
Поскольку "большевики - долбоящеры", то по определению они ничего хорошего сделать не могли. Однако сделали! И именно Вы пытались меня убедить, что помните и "хорошее, что было в СССР". Но при этом опять продолжаете хаять проклятых "комми".
И что, ВСЕ большевики поголовно были долбоящеры? Среди них не было умных и порядочных людей?
Скорее долбоящерами, мудозвонами и предателями своей Родины оказались почитаемые Вами "реформаторы". Напоминать что ли про их расчудесные деяния?
Про бесклассовое общество у Вас что-то концы не сходятся.
Что в таком обществе плохого Вы увидели? Или Вам мило, когда кучка негодяев помыкает всеми остальными?
И потом, "строительство" такого общества как раз и происходит эволюционно.
Впрочем, чего я опять? - оставайтесь при своих, а я уж при своих останусь.
Спорить мне с Вами бесполезно, как, впрочем, наверное, и Вам со мной, поскольку у каждого своё виденье: Вы видите только плохое в деяниях коммунистов, а я не вижу ничего хорошего в том, что творится при долбоящерах-дерьмократах.

Сообщение отредактировал antar49 - 17.11.2017, 12:22