Для тех, кто забыл историю!, События на Украине Опции

[Markiz]

празднуйте на здоровье!

отпраздновали - отметили
Весь мир праздновал - отметили.

Победу всегда нужно праздновать пускай нас осталось только трое из 18 ребят.
Потому что победили.

Не хотят отмечать те - кто проиграл - им это больно.
поэтому и ноют и плачут - потому что не их победа.
Лара, если это не ваша победа - то и не празднуйте, никто не заставляет - дело ваше.
но и не нойте

"Бессмертный полк" прошел во многих странах.

Даже на Украине.
даже на Украине неожиданно выдали вот это чудо (по нынешним временам):

09.05.2018г Праздничный концерт посвященный Дню Победы канал " Интер"
https://www.youtube.com/watch?v=aOxbyjG4f1w

Все песни нормальные - те. что должны быть
и зал встал под "Священную войну"
и ведущие не стеснялись говорить: Наша Победа, Наш Парад в Москве в 1941г и т.д.

[afank]

А это не праздник, а день скорби!

Для проигравших - безусловно!

Только, когда проигравшие живут много лучше чем победители, возникает хороший вопрос - кто на самом деле проиграл? Германия избавилась от нацизма, восстановила экономику и в Германию просто рвутся толпы беженцев. Никуда больше - только в Германию. В России многие коренные граждане живут хуже этих самых беженцев. Тем, кто войну закончил двадцатилетними, уже сильно за девяносто. На парады выставляют фальшивых. семидесятипятилетних "ветеранов" потому что на многих реально прошедших войну страшно смотреть и не только из-за почтенного возраста. Вместо всех этих понтов на которые уходят миллионы бюджетных денег квартиры бы лучше купили оставшимся... Пенсии повысили, врачам зарплату...
Тем кто проиграл как раз не больно - сравнение ветерана немецкого с ветераном советским не в пользу последнего. Увы... Миллиарды вбухивать на спасение дружка Асада, а потом собирать деньги на дрова (!!!) для пенсионеров - у вас нет ощущения, что это уже какая то шизофрения? Нефтегазовая держава в которой не вовсе населённые пункты газ проведён и собирающая на дрова...

Сообщение отредактировал afank - 11.5.2018, 10:35

[antar49]

afank
Перестаньте спекулировать и не трогайте святой Праздник - не то время!
Выпейте своё пиво любимого сорта, как я полагаю, предпочитаете баварское, и не лезьте грязными сапожищами в святилище!

[rusivan]

afank да скорбите на здоровье! Можете даже поплакать.

P.S. Повеселило:

Германия избавилась от нацизма

За...бал немцев Гитлер, они от него и избавились.

[rusivan]

ОНИ избавили СЕБЯ? Почитайте Е. Ржевскую. Она в лучших традициях интернационализма

Вы к кому обращаетесь?

Сообщение отредактировал rusivan - 11.5.2018, 21:19

[afank]

afank
Перестаньте спекулировать и не трогайте святой Праздник - не то время!
Выпейте своё пиво любимого сорта, как я полагаю, предпочитаете баварское, и не лезьте грязными сапожищами в святилище!

Праздник был вчера. Теперь Кремль может забыть о ветеранах до следующего года, а пока преспокойненько урезать пенсии - денег на нагайки не хватает.

[rusivan]

Праздник был вчера.

Теперь можно гадить, праздник-то прошел.

[Lara Croft]

Праздник был вчера.

Теперь можно гадить, праздник-то прошел.

Да никто вам не гадит)) ну что за люди?))вам правду говорят, а вы её воспринимаете как нечто злобное)) Кто ж виноват, что ветеранов вспоминают только раз в году?))

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.5.2018, 12:41

[InterSchool]

вам правду говорят

...зная, что она неприятна собеседнику. ЭТО, а не смысл сказанного, и называется гадостью.

[rusivan]

Праздник был вчера.

Теперь можно гадить, праздник-то прошел.

Да никто вам не гадит)) ну что за люди?))вам правду говорят, а вы её воспринимаете как нечто злобное)) Кто ж виноват, что ветеранов вспоминают только раз в году?))

Гадите, гадите... Подгаживаете.

Взять хотя бы упоминание afankо уменьшении пенсий.

Ну зачем было врать?!

МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Сокращение бюджетных расходов на пенсии в текущем году вызвано увеличением сбора страховых взносов в Пенсионный фонд России, а не уменьшением размера пенсий, заявили в Министерстве финансов России.
ПФР увеличит расходы на выплату пенсий на 99 миллиардов рублей
Как отметили в ведомстве, благодаря большему поступлению страховых взносов в 2017 году на счетах Пенсионного фонда сформировались остатки, которые направили на выплату пенсий в текущем финансовом году. За счет этого был снижен бюджетный трансферт, предназначенный для сбалансирования Пенсионного фонда.

[afank]

ПРО ПЕНСИИ

[rusivan]

ПРО ПЕНСИИ

Сокращение бюджетных расходов на пенсии в текущем году вызвано увеличением сбора страховых взносов в Пенсионный фонд России

"Тут вижу, а тут не вижу!"(с)

[afank]

ПРО ПЕНСИИ

Сокращение бюджетных расходов на пенсии в текущем году вызвано увеличением сбора страховых взносов в Пенсионный фонд России

"Тут вижу, а тут не вижу!"(с)

Ещё асадов с мадуро будете подкармливать так и пенсионный фонд похороните. Интересно, а на сколько можно пенсионерам можно пенсию поднять и сколько квартир построить оставшимся фронтовикам на зарплату того же Сечина за квартал? А сколько денег, которые вместо медицины, образования, науки пошло на пресловутый крымский мост? а сколько денег потеряли из-за бакланов на стадионе в Санкт-Петербурге? наворовано про "реконструкции" Большого театра...

[InterSchool]

на сколько можно пенсионерам можно пенсию поднять и сколько квартир построить оставшимся фронтовикам

А не хватит ли демагогии?
Самому молодому из известных мне фронтовиков стукнуло 16 лет в апреле 1945 года (назавтра - в военкомат). То есть ему сейчас, если жив, 89 лет. Моложе могут быть только мальчишки-партизаны и сыновья полка.
Им не квартиры надо строить, а богадельни. И персонал для этих учреждений набрать, и не на Привозе. На базарах, может, и можно найти сердобольных (в чем не уверен), но уж больно голосисты.
С другого конца. А серьезно - сколько квартир можно построить на квартальную зарплату... как там у Вас... Сечина (не знаю, кто таков, так что мне фамилия безразлична). Одну? Две? Пять? Пусть даже десять.
С остальными кто объясняться будет? Я бы не взялся.

[afank]

на сколько можно пенсионерам можно пенсию поднять и сколько квартир построить оставшимся фронтовикам

А не хватит ли демагогии?
Самому молодому из известных мне фронтовиков стукнуло 16 лет в апреле 1945 года (назавтра - в военкомат). То есть ему сейчас, если жив, 89 лет. Моложе могут быть только мальчишки-партизаны и сыновья полка.
Им не квартиры надо строить, а богадельни. И персонал для этих учреждений набрать, и не на Привозе. На базарах, может, и можно найти сердобольных (в чем не уверен), но уж больно голосисты.
С другого конца. А серьезно - сколько квартир можно построить на квартальную зарплату... как там у Вас... Сечина (не знаю, кто таков, так что мне фамилия безразлична). Одну? Две? Пять? Пусть даже десять.
С остальными кто объясняться будет? Я бы не взялся.

Среди фронтовиков Владимир Этуш, к примеру. Ему богадельня не нужна, а за многими родственники приглядывают и с головой не у всех плохо.
Г-н Сечин возглавляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ корпорацию и зарплату получает из бюджета и из бюджета же требует ему компенсировать, хотя убытки и потери корпорации, в том числе, и из-за его действий. То есть его косяки россияне должны оплачивать из своего кармана. И он не единственный такой. Вас устраивает, что налоги идут не на медицину и образование, а на то, чтобы у путинских дружков был набит карман? Если вы россиянин... Дальше будет непечатно.

Сообщение отредактировал afank - 15.5.2018, 12:42

[rusivan]

Всё-таки "совок". Крепка закваска, да?

Еще немножко и мы услышим:

Если вы россиянин... Дальше будет непечатно.

Смотрю на это из Украины... Нам бы ваши проблемы

Сообщение отредактировал rusivan - 15.5.2018, 18:16

[antar49]

Коллега, а он из компании вечных нытиков!
Им и при советской власти было плохо, и без советской власти тоже плохо. Им всегда плохо, поскольку мало заняты чем-либо полезным.
Может, в 90-е для них был рай? - о нём, видно и сожалеют, о потерянном рае, то есть.

[liu07]

Среди фронтовиков Владимир Этуш, к примеру. Ему богадельня не нужна, а за многими родственники приглядывают и с головой не у всех плохо.
Г-н Сечин возглавляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ корпорацию и зарплату получает из бюджета и из бюджета же требует ему компенсировать, хотя убытки и потери корпорации, в том числе, и из-за его действий. То есть его косяки россияне должны оплачивать из своего кармана. И он не единственный такой. Вас устраивает, что налоги идут не на медицину и образование, а на то, чтобы у путинских дружков был набит карман? Если вы россиянин... Дальше будет непечатно.

Большинство про это даже НЕ ПЫТАЕТСЯ ДУМАТЬ. Максимум о чём оное большинство способно думать - обамачмо!!, вмаасквеоднипидарасы!!, водащщки выпью...

Три основных мысли в разных вариантах...
Ну и результат так сказать...имеем...

Всё-таки "совок". Крепка закваска, да?

Еще немножко и мы услышим:

Если вы россиянин... Дальше будет непечатно.

Смотрю на это из Украины... Нам бы ваши проблемы

Каждый народ сам создаёт себе свои проблемы...так или иначе.

А это не праздник, а день скорби!

Для проигравших - безусловно!

Только, когда проигравшие живут много лучше чем победители, возникает хороший вопрос - кто на самом деле проиграл? Германия избавилась от нацизма, восстановила экономику и в Германию просто рвутся толпы беженцев.

Так с тех пор была ещё одна война в которой СССР потерпел поражение...В этом и дело.
Бенефициар 2 мировой остался тот же...Жертвы следующей войны немного изменились....Но суть та же.

[кресло]

Из нашей новейшей истории. Пусть здесь побудет




https://www.segodnya.ua/ukraine/k-olimpiade...rojat-moct.html



Сообщение отредактировал кресло - 17.5.2018, 18:54

[hohobot]

А это не праздник, а день скорби!

Для проигравших - безусловно!

Только, когда проигравшие живут много лучше чем победители, возникает хороший вопрос - кто на самом деле проиграл? Германия избавилась от нацизма, восстановила экономику и в Германию просто рвутся толпы беженцев. Никуда больше - только в Германию. В России многие коренные граждане живут хуже этих самых беженцев. Тем, кто войну закончил двадцатилетними, уже сильно за девяносто. На парады выставляют фальшивых. семидесятипятилетних "ветеранов" потому что на многих реально прошедших войну страшно смотреть и не только из-за почтенного возраста. Вместо всех этих понтов на которые уходят миллионы бюджетных денег квартиры бы лучше купили оставшимся... Пенсии повысили, врачам зарплату...
Тем кто проиграл как раз не больно - сравнение ветерана немецкого с ветераном советским не в пользу последнего. Увы... Миллиарды вбухивать на спасение дружка Асада, а потом собирать деньги на дрова (!!!) для пенсионеров - у вас нет ощущения, что это уже какая то шизофрения? Нефтегазовая держава в которой не вовсе населённые пункты газ проведён и собирающая на дрова...

То, что проигравшие живут лучше, чем победители - это не вина СССР с его "недостроем" ( я имею ввиду недостроеный социализм). Здесь виной очень хитрая политика США, которые очень сильно влияли на довоенное, а уж тем паче и на поствоенное развитие Европы ( как всегда точечно). И не только Европы. Нужна кому-то сильная страна в Европе? Сильная страна в мире? Нет. Америке точно не нужна. Тем более в условиях противостояния с СССР. И пошли такие экономические игрища, что английский автопром к концу 60-х сдался немецким производителям ( ну это к примеру ), а сами американцы в конце 70-х готовы были убивать японцев в районе Детройта, потому, что те почти вывели из игры американскую автостолицу. Геополитика - ебёныть.

[antar49]

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. "Книга о праздношатающихся"

Очень полезная книга и для чиновной шатии-братии, и для доморощенных либералов.
Похоже, что со времён Михаила Евграфовича мало что изменилось и вряд ли что изменится при нынешнем мироустройстве. Читайте - не пожалеете!
http://rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vo...02edit/0377.htm

[antar49]

[afank]

Г-н Рейган поспособствовал снижению цен на нефть и труба пришла СССР. И санкции работали - я родился задолго до 1991 года.

[rusivan]

Г-н Рейган поспособствовал снижению цен на нефть и труба пришла СССР. И санкции работали - я родился задолго до 1991 года.

4% от ВВП Советского Союза составляли доходы от нефти в то время. Так что г-н Рейган сыграл в распаде СССР совсем другую роль.

И да... Ничо что на фото газовая труба? А вы о нефти вспомнили почему-то.

[antar49]

А для него неважно, какая там труба. Ему важнее другое, поскольку он родился до 1991 года. Но ничегошеньки не помнит. Видимо, родился в 1990 году (тоже ведь до 1991) - откуда ж ему, сердешному, знать что-то.

[InterSchool]

Что-то помнится про эмбарго на поставку труб для газопроводов, вроде бы около 1400 мм. Мне кажется, "санкции" выдают современное происхождение карикатуры.

[antar49]

Что-то помнится про эмбарго на поставку труб для газопроводов, вроде бы около 1400 мм. Мне кажется, "санкции" выдают современное происхождение карикатуры.

Совершенно верно - было введено эмбарго на поставку ЦЕЛЬНОТЯНУТЫХ труб большого диаметра (1400 мм и более). В СССР тогда трубы такие не производили и поэтому заключили контракт с ФРГ. Но там пошли на поводу у пиндосов и сделку сорвали. Хотя какое-то количество таких труб было поставлено.
Дай бог памяти, в 1975 году штормом в Обской губе была разбита и затоплена площадка с такими трубами. На трассы эти трубы попадали по железной дороге до Лобытнанги, далее перегружались на "площадки" (тип баржи с абсолютно ровной палубой) и через Обскую губу и реку Надым с двумя перевалками на менее грузоподъёмные баржи (ограничения по глубинам судового хода) до 117 км в пос. Старый Надым. А оттуда уже трубовозами-тягачами "Ураган" на трассу.
Кстати, затонувшие трубы быстро подняли, организовав переброску их по воздуху вертолётами прямо на трассы (глубины там не более пяти метров).
В тот год мне довелось работать в губе с гидрографической партией, обеспечивая съёмку фарватера и заодно испытания самоотвозного землесоса "Уренгой".
А производство нужных труб очень скоро наладили в Первоуральске. СССР был самодостаточной страной.

[afank]

Г-н Рейган поспособствовал снижению цен на нефть и труба пришла СССР. И санкции работали - я родился задолго до 1991 года.

4% от ВВП Советского Союза составляли доходы от нефти в то время. Так что г-н Рейган сыграл в распаде СССР совсем другую роль.

И да... Ничо что на фото газовая труба? А вы о нефти вспомнили почему-то.

А ничо, что цены на нефть и газ связаны? И были санкции за агрессию СССР в Афганистане, которые советские граждане прочувствовали - на поставки пшеницы, ограничения на рыбную ловлю и пр. Про Джексона-Веника тоже не стоит забывать.

А для него неважно, какая там труба. Ему важнее другое, поскольку он родился до 1991 года. Но ничегошеньки не помнит. Видимо, родился в 1990 году (тоже ведь до 1991) - откуда ж ему, сердешному, знать что-то.

Я 1968 года рождения. Так что не свисти.
Печальный опыт страны, которая полагается на распродажу природных ресурсов уже был - Чили. Только в случае Чили это была не нефть.

[antar49]

Г-н Рейган поспособствовал снижению цен на нефть и труба пришла СССР. И санкции работали - я родился задолго до 1991 года.

4% от ВВП Советского Союза составляли доходы от нефти в то время. Так что г-н Рейган сыграл в распаде СССР совсем другую роль.

И да... Ничо что на фото газовая труба? А вы о нефти вспомнили почему-то.

А ничо, что цены на нефть и газ связаны? И были санкции за агрессию СССР в Афганистане, которые советские граждане прочувствовали - на поставки пшеницы, ограничения на рыбную ловлю и пр. Про Джексона-Веника тоже не стоит забывать.

А для него неважно, какая там труба. Ему важнее другое, поскольку он родился до 1991 года. Но ничегошеньки не помнит. Видимо, родился в 1990 году (тоже ведь до 1991) - откуда ж ему, сердешному, знать что-то.

Я 1968 года рождения. Так что не свисти.
Печальный опыт страны, которая полагается на распродажу природных ресурсов уже был - Чили. Только в случае Чили это была не нефть.

Ах, бедненький, какая у тебя память-то коротенькая. И ни хрена-то ты не помнишь!
Да и что ты помнить можешь, недоросль?
Когда ты только на свет появился, я уже Родину защищал с оружием в руках.
А когда ты едва-едва в школу пошёл, я в одиночные маршруты ходил.
Утри свои сопельки и внимай тому, что старшие товарищи говорят - тебе же польза будет!

[Markiz]

Ну!.. За агрессию!
"Санкции за вторжение в Афганистан...."
Как говорится:
"Вовочка, найди предлог в предложении: "Друзья пошли на рыбалку.""
"Предлог: "На рыбалку", Марь Иванна."

С тех пор предлогов стало больше:
За Грузию
За Сирию
За Крым....
И т.д.
Вплоть до "за просто так" и "за что - потом придумаем".

Предлоги разные - причина всегда одна:
Конкуренция.
За мировое влияние.
Наши "партнёры" очень не любят когда им мешают делать бизнес. Просто ненавидят. Их просто бесит такое поведение.
Отсюда и всё что есть. Все их подарки.

Ну а санкции... - хрень собачья - предлог.

***
С 68-го года - самое оно.
Юность пришлась на эпоху протестов и жажды перемен.
Но вот зачем нужны перемены и какие...
Да и вообще критическое отношение к получаемой информации - этого не было приобретено.
Поэтому такое однобокое отношение:
Виновата только одна сторона - СССР
Это должно быть странно, длЯ здравого смысла
Я это до сих пор не понимаю
Но Афанк таков и он не один
Где у них здравый смысл???
Какая страна у них родная и где их Родина???

*****

"""Да и что ты помнить можешь, недоросль?
Когда ты только на свет появился, я уже Родину защищал с оружием в руках.
А когда ты едва-едва в школу пошёл, я в одиночные маршруты ходил.
Утри свои сопельки и внимай тому, что старшие товарищи """

Хе-хе!
Дедовщина однако!

[antar49]

Пардон, какая дедовщина?!
Никогда не страдал от дедовщины и сам никогда этим не занимался - такого понятия во времена моей службы не было!
А вот с этим целиком и полностью согласен:
С 68-го года - самое оно.
Юность пришлась на эпоху протестов и жажды перемен.
Но вот зачем нужны перемены и какие...
Да и вообще критическое отношение к получаемой информации - этого не было приобретено.
Поэтому такое однобокое отношение:
Виновата только одна сторона - СССР
Это должно быть странно, длЯ здравого смысла
Я это до сих пор не понимаю
Но Афанк таков и он не один
Где у них здравый смысл???
Какая страна у них родная и где их Родина???
Ничего они так и не поняли, или не захотели понять. Потому и каша в понятиях. Нет?

[afank]

Ах, бедненький, какая у тебя память-то коротенькая. И ни хрена-то ты не помнишь!
Да и что ты помнить можешь, недоросль?
Когда ты только на свет появился, я уже Родину защищал с оружием в руках.
А когда ты едва-едва в школу пошёл, я в одиночные маршруты ходил.
Утри свои сопельки и внимай тому, что старшие товарищи говорят - тебе же польза будет!

Деменция, однако. Как говорится - не обязательно со старостью приходит мудрость. Бывает приходит только старость. Вот и хорошая демонстрация.

[antar49]

- Вы это прекратите! - строго сказал я.
Чертенята спрятались за кожух трансформатора и стали обстреливать меня оттуда жёваной бумагой.
Я не стал связываться с молокососами...
(Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу").

Сообщение отредактировал antar49 - 8.8.2018, 12:32

[Markiz]

Ничего они так и не поняли, или не захотели понять. Потому и каша в понятиях. Нет?

а вы? - вы что поняли?

[antar49]

Что надо, то и понял!
Ежели хочешь загубить дело, доведи идею до абсурда!
Обвиняя коммунистов в фанатизме, современная либерастия вольно, или невольно сама с ещё большим фанатизмом пытается навязывать свои "ценности", не гнушаясь подлыми приёмчиками, как то: искажение истории, опорочивание ушедших героев, фальсификация "документов", подмена понятия и др. и пр. И - надо отдать должное - часто не без успеха! Но "успех" весьма сомнительный и временный.
Отсюда и массовый религиозный психоз, более напоминающий кликушество.
Весьма показательно, что разоблачители "проклятого коммунистического прошлого" сами охотно пользуются плодами этого самого прошлого. И если Россия ещё существует, то это в бОльшей степени заслуга СССР при котором были накоплены огромные богатства в виде открытых месторождений полезных ископаемых, месторождений нефти и газа, построенных предприятий... И эти богатства разворовываются до сих пор. А что-то сопоставимое с построенным в СССР за всё постсоветское время создать не смогли.

Сообщение отредактировал antar49 - 9.8.2018, 12:10

[InterSchool]

разоблачители "проклятого коммунистического прошлого" сами охотно пользуются плодами этого самого прошлого.

Да плодами "наследнички" пользуются - это б еще ладно. Альтернатива - гражданская война, а ее вряд ли кто хочет. Но ведь и приемы из того же прошлого у теперешних вовсю в ходу. А ведь принципиальные и непримиримые противники. Отсюда весь пропагандистский шум и треск - для маскировки.

[liu07]

Г-н Сечин возглавляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ корпорацию и зарплату получает из бюджета и из бюджета же требует ему компенсировать, хотя убытки и потери корпорации, в том числе, и из-за его действий. То есть его косяки россияне должны оплачивать из своего кармана. И он не единственный такой.

Совершенно справедливо. И меня это тоже не страивает.

[Markiz]

antar49 про абсурд вы первый начали

Вы поняли то, что надо? - очень хорошо: и Афанк понял то, что надо - чем он хуже?

Современные либерасты - это кто?
но кто бы ни были - им всем до коммунистов далеко: те меняли собственную историю и своих героев на ходу
не успевали из учебников портреты вырезать
то Троцкий был герой и вождь, а то людей начали сажать за одну связь с ним
а сколько героев Гражданской перестали ими быть?
о!
подмена понятий!
как вам нравятся люди добивающиеся поражения своей страны в большой и тяжелой войне?
чем отличаются Власовцы от Ленинцев?

А чем отличается вера в коммунизм от веры в Бога?

А почему нужно отказаться от вещественного наследия правления коммунистов?
нужно поступить как они в своё время, то есть уничтожить и раздробить страну и расстрелять всех "бывших" - коммунистов?


InterSchool
а как должны были поступить по вашему мнению?
или вы только осуждаете?

[antar49]

На посты Маркиза даже не хочется отвечать, поскольку он всё в одну кучу валит.
Охотно допускаю, что для кого-то некогда командующий 2-ой ударной армии герой и патриот, а для меня он однозначно предатель и урод!
Кто-то до сих пор льёт крокодиловы слёзы по поводу безвинно убиенного последнего царя. И мне тоже жаль и его, и особенно его погибших детей. Но это - история. И время было страшное. Зверств с обеих сторон хватало. И неизвестно, кто более зверствовал - белые, или красные, а, может, зелёные...
Истребление временных союзников и попутчиков - итог любой революции и гражданской войны. Подчёркиваю - ЛЮБОЙ - какую ни возьми!
И большевики-ленинцы отнюдь не выглядят законченными злодеями.
Репрессии? А где без них обходилось, когда надо было удержать страну от распада?
Что, "просвещённая" Европа пример? - да полноте!
Вот в чём следует научиться у европейцев так это к уважительному отношению к истории, какой бы она ни была. Относиться спокойно, как к свершившемуся факту без истерики.
Маркизу не нравятся большевики-коммунисты? Как же он страдал при их кровавом режиме!
С каким отвращением он ходил в школу, получал бесплатное образование в ВУЗе, заставляя себя произносить ненавистные ему сентенции коммунистических идеологов.
С каким содроганием он лечился - опять-таки бесплатно - в советских лечебных учреждениях, как стоически переносил безграмотные действия советских эскулапов!
С какими душевными мучениями принимал ордер на бесплатную квартиру!
Возможно, что и по льготным путёвкам поправлял здоровье в санаториях и домах отдыха и испытывал при этом угрызения совести, пользуясь жалкими подачками преступников-комми, поскольку на путёвках явно проступали кровавые пятна безвинно убиенных жертв сталинских лагерей!
Трудно представить, сколько переживаний было после полёта Гагарина - опять ненавистные коммуняки оказались впереди планеты всей - о, когда же этому придёт конец?!
Танталовы муки - ничто, в сравнении с его страданиями!
Снимаю шляпу и преклоняю главу перед этим нравственным подвигом!!!

Сообщение отредактировал antar49 - 10.8.2018, 12:34

[InterSchool]

InterSchool
а как должны были поступить по вашему мнению?
или вы только осуждаете?

Маркиз, если б я знал, КАК НАДО, место мне было бы не на том притащенном с помойки кресле, на котором я сейчас восседаю.
Я всего лишь пытаюсь довести до Вас ту мысль, что любая власть, если она хочет сколько-нибудь долго оставаться у власти, может, с одной стороны, и должна, с другой стороны, делать одно и то же. Различия возможны только в оформлении - то есть в обертке. Можно назвать ее идеологией, можно - пропагандой. Даже моя не столь уж долгая память содержит примеры правителей, с самыми добрыми намерениями пытавшимися править по-другому. Добрые намерения закономерно привели в ад не только Лумумбу и Альенде, но и их страны. Впрочем, я знаю об этом весьма поверхностно. Но то, что не нравились подданным и гибли от покушений и переворотов не только тираны и самодержцы, но и вполне мягкие правители, - факт.
Попутно замечу, что стремление к получению власти и ее сохранению - не обязательно признак (или проявление, или следствие) шизофрении. Человеком, знающим - или думающим, что знает, - КАК НАДО (опять приходится цитировать Галича), может руководить вполне благородное и вполне искреннее желание осчастливить человечество или хотя бы его часть. И тогда власть - не более чем инструмент, позволяющий действовать. Не будем априори считать других кровожаднее или подлее себя самих.

[Markiz]

как много нам открытий чудных...

а ведь, если:

Ежели хочешь загубить дело, доведи идею до абсурда!

то коммунисты довели идею коммунизма до абсурда и коммунизм не построили

antar49
для спора нужны аргументы

давайте посмотрим:

Охотно допускаю, что для кого-то некогда командующий 2-ой ударной армии герой и патриот, а для меня он однозначно предатель и урод!

и для меня он тоже предатель
с власовцами понятно,
а что же у вас с ленинцами? - почему вы их скромно обошли?
А ведь Ленин настоял внести в программу партии пункт о поражении России в войне - то есть большевики были на стороне наших врагов
вы тоже?

так какая разница между власовцами и ленинцами(большевиками)?

И неизвестно, кто более зверствовал - белые, или красные, а, может, зелёные...

не правда - известно
красные всех победили и устроили преследование своих бывших врагов везде, где их находили ещё десятки лет после окончания Гражданской войны
вы из Крыма и должны знать какую резню устроили красные после его взятия

преследуют ли теперь либералы бывших коммунистов в России?

Истребление временных союзников и попутчиков - итог любой революции и гражданской войны. Подчёркиваю - ЛЮБОЙ - какую ни возьми!И большевики-ленинцы отнюдь не выглядят законченными злодеями.Репрессии? А где без них обходилось, когда надо было удержать страну от распада?

так это вы Так теперь это называете?
а как же "искажение истории и очернение бывших героев"?
в которых вы с негодованием гневно обвиняете неких либерастов - как с этим?

значит либерасты сволочи потому, что вытаскивают правду про коммунистов, которую они скрывали - это вы гневно клеймите очернением
а то что коммунисты истребляли не только своих врагов, но и соратников - это пустяки - так?

да: про репрессии и полураспад свистеть не надо: делишки ваших людоедов этот фиговый листок не прикроет

А ведь, похоже, что это вы сами так ненавидите бывший совок!
Так талантливо описали ненависть - как в зеркало глядели - правда-правда!
Ведь я ничего похожего никогда не писал и не смог бы написать.

а у вас получилось - откуда у вас такая ненависть к собственному прошлому?
снимите шляпу
снимите и внимательно всмотритесь в отражение в зеркале: кого вы обманываете?

[Markiz]

InterSchool

Я всего лишь пытаюсь довести до Вас ту мысль, что любая власть, если она хочет сколько-нибудь долго оставаться у власти, может, с одной стороны, и должна, с другой стороны, делать одно и то же

но ваше же, чуть выше:

Да плодами "наследнички" пользуются - это б еще ладно. Альтернатива - гражданская война, а ее вряд ли кто хочет. Но ведь и приемы из того же прошлого у теперешних вовсю в ходу. А ведь принципиальные и непримиримые противники. Отсюда весь пропагандистский шум и треск - для маскировки.

то есть власть должна, но "наследнички" не должны, не имеют права?

а нельзя просто соблюдать законы?

в России Гр.война произошла именно потому, что большевики нарушили все законы и договоренности
и возникло противодействие их беззаконию - помните?

а вы хотите вседозволенности для одних , но осуждаете других за критику и обзываете пропагандой
говорите, что "нынешние" используют те же приёмы?

то есть либералы расстреливали коммунистов?

где тут другая обертка? - я хочу фактов.

*
идеология и пропаганда ни одно и тоже.
*
вы путаете доброго и добренького правителя и этим оправдываете, пытаетесь оправдать тиранов - тех, кто жертвовал людьми ради своей власти
как Сталин, например

в государстве должен править закон, а не царить беззаконие - это первое и главное

а не оправдывать любое беззаконие Власти ее самозащитой - вы это не признаете?

Лумумба и Альенде были законными правителями, а не добренькими, но у них не хватило сил оборониться от врагов. Вот и все.
потому что они не слоны в вакууме
они представляли свой народ во Власти и у них были соперники

а кто вам сказал, что у большевиков было больше прав на Власть? - вообще не было
скорее именно они лишили власти нашего Лумумбу

вполне искреннее желание осчастливить человечество или хотя бы его часть.

построить коммунизм, например.
и ради этого нужно простить ему его маленькие преступления?

[antar49]

не правда - известно
Кому известно? Лично вам? Приведите ФАКТЫ - вы же всегда просите привести факты.
Кстати, "неправда" здесь пишется слитно. Иначе вы придаёте своей фразе совершенно противоположный смысл - "не правда, а вымысел, что неизвестно кто более всех зверствовал"

Сообщение отредактировал antar49 - 11.8.2018, 19:28

[antar49]

Не факт??

[InterSchool]

Фактом это станет после уточнения, учтена ли в таблице денежная реформа - декабрь 1947 г.

Кроме того, ежегодно на летний сезон с 1 апреля до 1 октября снижались цены на фрукты-овощи. Номенклатуру конкретнее не помню (возможно, и на молочные продукты тоже), но смысл сохранился в памяти именно такой. За указанные даты ручаюсь - есть для этого личные "реперы".
Яйца, кстати, после еще одной реформы - 1961 г. - стоили 90 коп. десяток "столовые", 1-30 "диетические". Сахарный ПЕСОК 94 коп. килограммовый пакет (пиленый РАФИНАД, позже прессованный кусковой 1-04), масло сливочное 3-60 ("вологодское" - 3-80), молоко вместе с бутылкой (залоговая стоимость 15 коп.) - 30 коп. пол-литра, 50 коп. в литровой бутылке (из них бутылка 20 коп.), разливное молоко 28 коп. литр. Это в Москве - Ленинграде, в южных районах на несколько процентов дешевле, в российских сельпо действовала транспортная наценка (об этом знаю больше понаслышке).

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.8.2018, 20:44

[antar49]

Фактом это станет после уточнения, учтена ли в таблице денежная реформа - декабрь 1947 г.

Кроме того, ежегодно на летний сезон с 1 апреля до 1 октября снижались цены на фрукты-овощи. Номенклатуру конкретнее не помню (возможно, и на молочные продукты тоже), но смысл сохранился в памяти именно такой. За указанные даты ручаюсь - есть для этого личные "реперы".
Яйца, кстати, после еще одной реформы - 1961 г. - стоили 90 коп. десяток "столовые", 1-30 "диетические". Сахарный ПЕСОК 94 коп. килограммовый пакет (пиленый РАФИНАД, позже прессованный кусковой 1-04), масло сливочное 3-60 ("вологодское" - 3-80), молоко вместе с бутылкой (залоговая стоимость 15 коп.) - 30 коп. пол-литра, 50 коп. в литровой бутылке (из них бутылка 20 коп.), разливное молоко 28 коп. литр. Это в Москве - Ленинграде, в южных районах на несколько процентов дешевле, в российских сельпо действовала транспортная наценка (об этом знаю больше понаслышке).

Позволю себе маленькое уточнение. Сахар-песок 1 сорт стоил 78 коп. за 1 кг, а высший сорт - да, 84 коп. Причём, эти цены были не только в Москве и Ленинграде, но и в Киеве, Жмеринке, Кишинёве... Исключения составляли поясные районы, где существовала, как справедливо было замечено, транспортная наценка, но она максимум составляла 30 копеек и то далеко не на все продукты, достигая максимума на водку, которая на материке стоила 3,62 рубля (популярный "коленвал") и 4,12 руб ("Экстра"), а на "северах" соответственно, 3,92 и 4,42. Зато бутылка спирта ("Спирт питьевой") продавалась на "северах" за 8,12 руб.

[liu07]

а кто вам сказал, что у большевиков было больше прав на Власть? - вообще не было

Как кто? Мао. "Винтовка рождает власть". Всё просто.

[Markiz]

Такое право есть у всех. Человек с ружьем.
Но оно не имеет законной силы.
А мы говорим о законном праве.

[Markiz]

InterSchool
antar49
Ерунда.
Просто для вас законы экономики пустой звук. Вы в них не верите.
Потому и удивляетесь балаганным фокусам третьесортного цирка.
Извините за грубость. Но
Вамтупо не хватает простых знаний и критичности.

Посмотрите сами:
Ссср монополия на все. Отсутствие рынка и конкуренции во всем и везде
Это не цены снижались - это государство - монополия - устанавливало цены какие считало нужными в данный момент.
И восторг по этому поводу сродни восторга раба перед милостью хозяина.
Хозяин соизволил увеличить пайку.
Хозяин увеличил колличество бумажных расписок работнику за его труд.
Хозяин уменьшил курс обмена(цены) этих бумажек в его же. Хозяина. Лавке.
Но:
Этими бумажками можно расплачиваться только в лавках хозяина.
За границу владений рабов отпускали неохотно и на чужие деньги обменивали сущие копейки.
Заработанные вовне деньги нужно было обязательно сдавать хозяину или обменивать на хозяйские расписки

Так чему вы радуетесь? - доброте хозяина?
Что пытаетесь сказать? - что под хозяином жилось лучше чем сейчас. Когда рынок и конкуренция и нужно думать обо всем самому?
Только это. Больше ничего.

«»
И второй смешной момент:
Ну хорошо - цены снизили. Товары где?

[Markiz]

Такой момент:
Я сейчас уехал в отпуск.
И оторван от привычной техники и связи.
С планшета даже ошибки править затруднительно.
Копировать и вставлять тоже не удобно и дико раздражает.
Связь иногда рвется в самый момент. Вчера про пало два длинных сообщени из за разрыва связи.

Я не жалуюсь. Просто прошу сильно не ругать за корявость. И прочее.

antar49 все вот эти факты вы знаете или они легкодоступны:

Красный террор. - тот что организовали большевики против своихпротивникоа и населения с самого момента их прихода к власти.
Хоть и официально считается его началом сентябрь 1918 с постановления Совнаркома о начале красного террора.
Сами вожди большевиков требовали беспощадной жестокости и массовости. Без оглядки на какие то юридические нормы и законы.
То есть террор большевиков был на государственном уровне.
И не опирался ни на какие законы и нормы. - только произвол - делаю что хочу.

Что знаменательно:
Много встречается фотографий жертв ЧК в разных городах. А жертв белых как то немного.

Второе:
Большевики победили в войне и устроили новый террор, разыскивая и уничтожая бывших противников и им сочувствующих.
Их противники тогда уже не могли ничем ответить. Это была просто кровавая вакханалия победителей.

В Крыму. В котором вы живете было уничтожено по разным оценкам от 20 до 120 тысячь людей.
Только в Ялте ок тысячи человек. Из них 800 позднее опознано.
Среди них престарелая княгиня с с беременной дочерью и зятем - морским офицером.
Чем вас беременная напугала?

Легко драться с безоружными.

Третье.
Коммунисты не успокоились и после победы
Вы же знаете что в СССР было важно происхождение
Более важно чем в царской России
С неправильныч происхождением в анкете жить было просто опасно.
В 1930-м вы знаете
Все «бывшие» были уволены со своих постов.
Во время чисток и репрессий кто страдал первым
Да что я говорю?
Сам вопрос: нахрена понадобились чистки после 15 лет?

Война давно прошла а большевики все воюют - с кем???

И вы говорите о каком то сравнении? Когда с ними никто не воюет а они ищут себе жертв.

Сколько проклятые либералы расстреляли коммунистов после 1991?